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Respuesta: Racistas, xenófobos, neonazis y otras hierbas....

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Iniciado por Emily26 (Mensaje 570910)

No si al final no hubo holocausto y los campos de concentración y los crematorios los construyeron los americanos,los franceses e ingleses cuando invadieron Alemania.
Me parece lamentable tener que leer esto,a estas alturas :cabezazo:

Es triste, pero la historia demuestra que sobre grandes tragedias se han sacado beneficios. Decir esto, no es negar la tragedia, solo intentar ponerla en su medida, y criticar a los que sacan partido de ella. Creo que no entendiste mi anterior comentario.

Respuesta: Racistas, xenófobos, neonazis y otras hierbas....

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Iniciado por Gawain (Mensaje 571206)

¿Cuales son esas ideas que de hecho compartes?

Sinceramente, es muy largo de contar. Y sobre cada punto, por ejemplo del económico, volvería a abrirse un debate sobre lo que es verdad para unos y para otros.
La superioridad racial esta en el núcleo del nacional socialismo, aunque sin duda existen otros elementos no necesariamente ligados.

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Iniciado por Gawain (Mensaje 571206)

Que yo sepa el futbol solo ha sido causante de unos cuantos cientos, tal vez miles, de muertes. En comparación con una ideología que propicio (primaria más no únicamente) la peor guerra de la historia humana.

La violencia en el fútbol, era una comparación de la violencia que ejercitan hoy en día individuos que se afirman nazis, con la ideología de hace mas de 50 años. Aunque siendo sinceros, muchos de estos "nazis" que critico tambien son los mismos del fútbol. Era una comparación solo, de como gente violenta, hoy en día, se junta a grupos y sectores de masas, como escusas para sus actos.

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Iniciado por Gawain (Mensaje 571206)

Un cierto grado de demonización de aquellos que aun se dicen simpatizantes de estas pareciese ser razonable.

Si. Pero bajo otras ideologías como el comunismo, e incluso bajo el nombre de la democracia se han cometido crimenes iguales o peores. No es escusa como dices de el "otro lado peor". Pero como ejemplo: si fuera con una camiseta del Che, no se me echaría la gente encima. Afirmo que hay una doble moralidad.

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Iniciado por Gawain (Mensaje 571206)

No necesariamente afirmo que seas un Neo Nazi, pero el argumento (para mi falaz) de "la historia la escriben los ganadores" es uno que he escuchado casi con exclusividad emanado de ese tipo de individuos.

Quiza lo escuchaste de ese tipo de individuos, porque realmente pertenecen al bando perdedor. Es asi. El argumento es cierto, ¿creerías en la historia que enseñaban en España en los años 50? Pues yo tampoco, ni enconces ni ahora.

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Iniciado por Gawain (Mensaje 571206)

La realidad es que la SGM no fue un conflicto de hace dos mil años acerca de la cual solo tenemos la narración de uno o dos historiadores. Es un evento ampliamente documentado y con cinco segundos en google puedes leer todo acerca del bombardeo de Dresden, la masacre de Katyn, el uso de mano de obra esclava alemana tras la guerra, etc. ¿Como afirmar entonces que se manipula la historia cuando casi cualquier persona que tenga interés puede acceder a la realidad histórica fácilmente?

Ahora, que la persona del común tenga una visión distorsionada eso nadie lo puede negar. Pero la realidad es que la persona del común no sabe nada de nada de historia, simplemente porque no le interesa.

Como bien dices, es que no hay interés. Pero la creencia la tienen. Hay mucho mito popular, como el caso de Jesse Owens. De lo que la gente cree a la verdad dista mucho.

Cita:

Iniciado por Gawain (Mensaje 571206)

La razón por la cual el Nazismo quedo engravado en el zeitgeist moderno como carente de cualidades que lo rediman son 1) porque la Alemania Nazi fue la agresora en la guerra, 2) porque ni siquiera en la teoría el nacional socialismo era una ideología beneficiosa para la raza humana, solo para los étnicamente germanos y aquellos (azarosamente) denominados como arios por el liderazgo nazi, 3) porque Alemania fue ocupada y los horrores del holocausto fueron documentados, en cambio los horrores de los gulags rusos jamás fueron expuestos de la misma manera.

1/ Es relativo. Ataques a alemanes (exagerados por la prensa nazi) en Polonia, Tratado de Versalles, presión politica-economica de varios paises. Oficialmente la guerra empezo porque Alemania invadio parte de Polonia. Dias despues la URSS invadio la otra parte, y las potencias democratas solo declaron la guerra a Alemania. Por no mencionar que paises como Francia e Inglaterra seguian su expansión en Africa, pero a nadie le importaba eso.
2/ La ideología nació en beneficio de un país, si. Pero como casi todas las ideologías, aunque luego se traspasen y se internacionalicen.
3/ Este punto, ya lo has aclarado tú.

Cita:

Iniciado por Gawain (Mensaje 571206)

¿Y qué diferencia histórica implica esto?, ¿redime en alguna manera el holocausto el hecho de que los asesinatos en masa no hayan comenzado hasta 1939?, el hecho sigue siendo que desde 1935 con las leyes de Núremberg los judíos se consideraron como subhumanos.

Vuelvo a incidir que ni justifico ni resto culpa, era un apunte solo.

Cita:

Iniciado por Gawain (Mensaje 571206)

Entonces tenemos un régimen autoritario militarista que le da poco o ningún valor a la vida del individuo y que tiene a esta población que considera subhumana y directa enemiga del Estado (con el mito del dolchstonlegende), ¿como podría resultar sorprendente que eventualmente buscaran su exterminación cuando tal "reubicación" se hizo imposible?

Si buscara la exterminación total, porque se atendio medicamente padre de la famosa Ana Frank. ¿porque no se le dejo morir?. ¿Porque se permitía migraciones en vez de impedir que saliera para luego matarlos? Se hizo barbaridades, pero decir que buscaban la aniquilación total es una exageración.

Cita:

Iniciado por Gawain (Mensaje 571206)

¿Y la relevancia de la posible ascendencia judía de Stalin es...?

La Unión Soviética también fue profundamente anti semita. Muchos judíos también murieron bajo órdenes de Stalin. El que intentes presentar la posible etnicidad judía de Stalin como alguna especie de evidencia de agresión judía hacia Alemania es... sospechosa, para alguien que afirma ser amante de verdades históricas imparciales.

Stalin hizo matanzas de judios, si. Pero que subió de cargo a otros, tambien judios, también. Por encima de todo, estaba la lucha por el poder.

En cuanto al Mein Kampf, hoy por hoy no he encontrado una traducción que sea 100% correcta, ni en un bando ni en otro.
Pero te digo, que esa "superioridad" se basaba en si eran creadores, que es diferente a decir que unos eran mas humanos que otros. Y para que no se me vuelva a malinterpretar, no digo lo que pienso yo, sino lo que argumentaban los nazis de entonces.
Aunque tambien puedes encontrar escritos despectivos, oficialmente se acerca mas a la idea que cito.

Cita:

Iniciado por Gawain (Mensaje 571206)

Lo que me irrita es que se presenten ciertas realidades y amañadamente se distorsionen otras para luego declararte un imparcial amante de la historia.

Lo que yo afirmo es lo que he leido y mis conclusiones. Yo me he molestado de leer ambos bandos. No me creo dueño de la verdad. Yo admito que contradigan y argumenten.

Perdonad por las faltas de ortografía, o que esta mal redactado, pero tengo prisa.

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Iniciado por David_2012 (Mensaje 571243)

Me remito de nuevo a mencionar que sobre unos argumentos, correcto o equivocados, tu has expuesto otro. Que si unos son nacidos de un sector de ideas "nazis", tu mencionas un enlace "pro-judio". Que sobre tus explicaciones sin referencia ni base mencionada, solo podré verificar cuando me ponga estudiar georgiano y ruso.

Primero lanzas afirmaciones tajantes:

Cita:

dirigidos por sus gobernantes de ascendencia judía Roosevelt y Stalin.

Cita:

Y si, Stalin era judío. Aunque nacido en Georgia, tenía ascendencia judía

Y después tienes que reconocer que no tienes ni la más mínima prueba. El caso es seguir adelante con teorías de conspiración judía sin base alguna.

Cita:

Todo lo que mencionas es correcto, pero en algún momento ¿digo yo que es negacionista? Digo que el Holocausto se ha convertido es una maquina de sacar dinero para Israel (como Estado, no para los ciudadanos). Y por favor, deja de enclavarme en un sector, en el que tengo coincidencias, pero tambien disconformidades.

Lo que dices es:

Cita:

El “holocausto” se ha convertido en la mayor estafa de la historia.

Y continúas en un contexto revisionista cuando hablas de la mentira de Enric Marco, abundando en la falsedad del Holocausto. Y en ese contexto mencionas a Finkelstein. Eso da a entender que él se alinea con los revisionistas.

Por mucho que trates de curarte en salud con frases como "no digo que no hubieran barbaries", etc, tus afirmaciones desde buen principio no dan a entender que el Holocausto sea algo que ocurrió realmente, y de lo que algunos se aprovechan económicamente, si no que se trata de un montaje de principio a fin. Un cuento.

Cita:

A mi me parece genial poner en duda todo, no veo algo malo en ello, aunque tu lo veas como algo negativo. Hay mas casos como este, pero menos conocidos. Y lo indico no para justificar ni negar, simplemente para incidir en el hecho de que sean exagerado datos y hechos por diversos motivos.
El señor Bermejo, que se ha llevado el reconocimiento, le aplaudo, pero ya habían otras personas mencionando el engaño, a los que no se les escuchaba tachandolos de nazis.

Una cosa es poner en duda y otra negar y tergiversar, que es lo que hacen los revisionistas. Nuevamente te repito que las "otras personas" que habían mencionado el engaño, no podían fallar, por que para ellos todos los testigos del Holocausto son mentirosos y conspiradores.

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Cita:

Iniciado por GARAITEZIN (Mensaje 571341)

si no que se trata de un montaje de principio a fin. Un cuento.

Esto lo dices tú, yo no. Te vuelvo a repetir, que yo creo que cometieron crímenes bestiales (tu llámalo exterminio, holocausto, genocidio o como quieras), lo que digo es que a mi entender, los datos están exagerados, y que se olvidan los crímenes que cometieron el otro bando. Que en una guerra lloran, sufren y mueren en ambos bandos, independientemente de sus ideas.

Pero paso de insistir, si crees que incluso tienes razón sobre qué es lo que pienso o no, es que no se puede hablar contigo.
Lo has conseguido, me rindo.

Cita:

Iniciado por GARAITEZIN (Mensaje 571341)

Para tu información, los revisionistas no niegan todo. Son los primeros en afirmar las atrocidades a cargo de los Einsatzgruppen. Pero como al parecer no solo tienes acceso a mi mente, sino a todas las mentes e intenciones de todos los historiadores que digan algo diferente a lo que te han enseñado, pues te vuelvo a reconocer, que me has ganado.

Ante la verdad absoluta y total que tiene tu palabra, no se puede debatir. Caigo a tus pies!

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¿Por qué este hilo tiene tanto éxito? Si son todo ladrillacos de discusiones absurdas :vaya:

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Iniciado por Chiron (Mensaje 571374)

¿Por qué este hilo tiene tanto éxito? Si son todo ladrillacos de discusiones absurdas :vaya:

No es por nada, pero cualquier debate es absurdo si no es para elegir algo.

Me faltó
:nolose:

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Iniciado por David_2012 (Mensaje 571369)

Esto lo dices tú, yo no. Te vuelvo a repetir, que yo creo que cometieron crímenes bestiales (tu llámalo exterminio, holocausto, genocidio o como quieras), lo que digo es que a mi entender, los datos están exagerados, y que se olvidan los crímenes que cometieron el otro bando. Que en una guerra lloran, sufren y mueren en ambos bandos, independientemente de sus ideas.

Ya te han recordado antes que no hay ningún problema para acceder a información sobre cosas como el bombardeo de Dresde, las violaciones de mujeres alemanas por los rusos al final de la guerra, las masacres de Katyn, el archipiélago Gulag...

Dices que los datos están exagerados, que es algo que a priori podría afirmar un historiador honesto en un momento dado. Pero luego recomiendas a Rassinier, y juegas a la ambiguedad diciendo pero sin decir:

Cita:

digo abiertamente que estoy a favor de muchas de las ideas de Hitler, aunque no todas

Cita:

El “holocausto” se ha convertido en la mayor estafa de la historia. No lo digo en cuanto a que no haya habido barbaries contra los judios

Te abonas a las mas rancias teorías de conspiración:

Cita:

las dos grandes potencias que lucharon contra Alemania fueron EEUU y la URSS, dirigidos por sus gobernantes de ascendencia judía Roosevelt y Stalin.

Justificas la persecución de los judíos en base a declaraciones de guerra que no podían ser tales:

Cita:

el pueblo judío declaro la guerra a Alemania en 1933, cuando aun no se habían empezado a imponer las leyes raciales.

En otro mensaje aclararé de dónde sale todo eso de la declaración de guerra.

Finalizas:

Cita:

Para tu información, los revisionistas no niegan todo. Son los primeros en afirmar las atrocidades a cargo de los Einsatzgruppen.

En las mentiras es importante que haya una parte mínima de verdad.

De la misma forma siempre conviene ser un poco ambiguo cuando se defienden ideas racistas y totalitarias.

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Cita:

Iniciado por josoc (Mensaje 569907)

Una persona cualquiera que te puedes encontrar en cualquier calle de un país indígena: (éste, concretamente, es colombiano)

Estas también son personas que te puedes encontrar en cualquier calle de Colombia josoc, estas lindas indígenas, como tù nos llamas, aunque en lo personal no me ofende porque los indígenas son personas muy nobles y sencillas, y no creo que estas chicas sean menos inteligentes que tù o fácilmente manipulables por ser mestizas. No son menos que tù ni màs que tù simplemente son diferentes a ti.

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Iniciado por benjamin (Mensaje 571429)

Estàs también son personas que te puedes encontrar en cualquier calle de Colombia Zima/ josoc, estas lindas indígenas, como tù nos llamas, aunque en lo particular no me ofende porque los indígenas son personas muy nobles y sencillas.

mmmmmmm ahora ya si que el tema se pone interesante...:D:enrojecer:
haber empezado por ahi!!!

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Iniciado por MetalSinfonico (Mensaje 570967)

Me encantan las gentes de ascendencia nativo americana, tienen un algo especial, no se como definirlo pero es algo unico....

Metal, aquí otros descendientes de nativos del continente americano, y otros continentes.

http://www.fondosparapantalla.com/al...Dawson-001.jpg
Rosario Dawson, actriz con ascendentes taínos.

Lais Ribeiro, procedente de Brasil.
http://www.hola.com/imagenes/biograf...ro-gucci-1.jpg

Rose Cordero, natural de República Dominicana.
http://www.hola.com/imagenes/moda/mo...ro-top-1-a.jpg

http://1.bp.blogspot.com/-tYOWkon7WB...PP+%284%29.jpg
Johnny Deep, con antecedentes cherokee.

http://shiftmans.com/wp-content/uplo...am-Beach-2.jpg
Adam Beach, es un actor canadiense de ascendencia Saulteaux y miembro de la Nación Ojibwa.

http://webspace.webring.com/people/i...llynoshirt.jpg
Billy Wirth es descendiente de los Hurones.