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Ya veo lo que opinas del concierto económico catalán, Nevi :D:D. ¿Y qué tal el vasco?

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El vasco es tan bonito que hasta los catalanes quieren uno parecido.

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Los catalanes tuvieron su oportunidad pero la perdieron por su ansia por la pela. El independentismo vasco es más idealista que el catalán le pese a quien le pese.

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Es inevitable cuando te metes en una industrializacion y abrazas el capitalismo es lo primero que se valora... pero hay que distinguir de la sociedad catalana el politico con ansias de poder, el burgues empresario que solo piensa en el dinero, y en el ciudadano de a pie y mezclarlos segun convenga a uno y a otros es lo que me cabrea XD

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Bueno, no sé si fue por su "ansia por la pela", pero desde luego tuvieron la misma oportunidad que los vascos en su momento. Si lo quieren ahora sí es, evidentemente, por la pasta. Viendo cómo les ha salido a navarros y vascos el asunto, no me extraña.
Y sobre el idealismo independentista, pues bueno, depende de dónde mires. Es evidente que el de CiU es coyuntural o, más bien, una huida hacia adelante muy mal disimulada. Si alguien duda de esto, que se lea el programa electoral que llevaban en las últimas elecciones, que podríamos bautizar como 'El cuento de la lechera catalana': http://www.elconfidencial.com/espana...nrdquo-108139/
Los independentistas de toda la vida, esos que no se han sumado en los últimos años porque les han prometido fuentes que manan leche y miel, supongo que también le darán mucha importancia a la vertiente cultural y serán mucho más idealistas.

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A ti te pesa? :nolose: El idealismo no lleva a ningún sitio

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Lleva a establecer metas y guías de actuación encaminadas a la consecución del ideal, que no es poco.

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SE que no la pillas. Los catalanes nacionalistas hablais a menudo de odio a españa y de odio de españa, entre otras barbaridades. Los demas no hablamos de odio a cataluña, al menos no la mayoría normalmente, no te negare cierto sarcasmo con algunos topicos (como con todo el mundo vamos) pero ese nivel de inquina y desprecio os lo guisais solitos, y es bastante triste dedicar tanta energia a fabricar odio

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La ideología política no la considero una herramienta de cambio y menos en España. Estoy harto como todos vosotros de ver en que se han convertido las ideologías políticas


Hay gente que votaría a favor de la independencia y ni siquiera habla en catalán, porque no son nacidos en Catalunya. Son personas que sin ideales nacionalistas, han optado por esta opinión que podría convertirse en un voto de celebrarse el referéndum
Las ideologías políticas no lo serán todo en esta ocasión, de ser así... si solo contásemos con los votos de personas nacionalistas no sería necesario un referéndum. Porque no habría tantas posibilidades como hay ahora, que no son pocas
Puede que los vascos tengan más tradición en sus ideologías,pero eso no cambia absolutamente nada. Hay gente dispuesta a apoyar la independencia, incuso algunos que antes ni consideraban Catalunya como su casa, ya me dirás de donde han sacado los ideales.. Lo que quieren es otra cosa no una bandera

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Como no nacionalista:
Entiendo que yo estoy entre esos demás, y creo que hay tanto odio dentro como fuera. Son los mismos, ese tipo de gente la hay en todas partes

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pero no en las mismas proporciones ni de lejos. Si miras % de nacionalistas "recalcitrantes" que Odian con mayusculas y con todas las letras, ¿que % de españoles puede llegar siquiera a la mitad de esa bilis? ni comparable

en fin, los cerebros lavados no hay por donde cogerlos

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Lo de la catalanofobia es como tu avatar.

Resulta que cuando los peperos se meten en la cueva de Platón en busca de llenarse más la cartera se encuentran en la oscuridad. Como no hay pasta y ya estaban trabajando mucho, se quedan dormidos. Entonces ven monstruos: las señeras de la independencia, las masas de espectros, el pueblo vividor y pufero, los escraches nazis. Y se creen que son las sombras de Platón (porque los monstruos son ellos)... Eso que no se podía ver hasta que se revelara como una foto latente :vaya: . Entonces empiezan a dar palos de ciego y se cargan lo que tengan delante sin mirar. Da igual que venga bien o no. Da igual que Mas y Cia. estén ocultando la mala gestión interna detrás del fanatismo y sea evidente: catalán=monstruito que va a joder la unidad de España.

:D :D :D
¡¡¡¡¡¡¡Viva la MIERDA en que estamos convirtiendo este PAÍS!!!!!!

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No, para nada!

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Normalmente se refieren con una entrada común catalan/valenciano/balear, pero pasan dos cosas, una que tu les escuchas hablar y hay diferencias apreciables a simple vista (o a simple oido) no hace falta ser un estudioso para buscar el detallito, y otra que cada una tiene en su autonomía su propia academia de la lengua diferenciada. Pero en general los valencianos somos bastante pasotas con el tema (al menos los castellanoparlantes :D), no me vale como ejemplo comparable al fanatismo nacionalista ni de lejos

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¿Que no es una herramienta de cambio? ¿Qué crees que son las privatizaciones en Sanidad o los desmanes en Educación? ¿Técnica económica aplicada con asepticidad? Detrás de eso hay ideología. Obviamente, no la que a la mayoría de la población le gustaría.

Eso es precisamente lo que he dicho en mi comentario anterior en respuesta a Aintzane y lo que explicaba ella misma: lo que hay en el caso catalán es mucho oportunismo político, a diferencia del independentismo vasco que es más sincero y no escuda un problema de finanzas bajo cuestiones sentimentales, de esencias, históricas, culturales u otras.
Ya lo comenté hace muchos mensajes: "el derecho de un pueblo a decidir libremente su futuro" queda mucho más bonito que "el derecho de los ricos a definir unilateralmente su relación con los pobres".

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Nooooo claro, no se lo lavan a nadie, y a los nacionalistas aun menos :meparto:

A todos nos adoctrinan en algún sentido, me incluyo, incluyo a todo ser humano en toda sociedad, esto es inevitable, y a los nacionalistas se les adoctrina un escalón o tres por encima de la media. A la propia actitud de cada uno me remito. En ningún lugar de españa se inculca a nadie contra una región un odio remotamente comparable al que taaaaantos catalanes parecen sentir contra el malvado estado español y, lo peor, contra las gentes no solo gobiernos, odiais a las personas españolas no catalanas.. definición básica de adoctrinamiento lo quieras ver o no

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:perfecto:

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Sí hay tendencias dentro de las familias, como en toda España.Algunos tiran para la izquierda y otros para la derecha, pero aunque en mi familia sean nacionalistas mis padres no se empeñaron en lavarme la cabeza
Ni en la escuela ni en el instituto ni en ningún otro sitio
Creeme, si me hubiesen lavado la cabeza ahora no pensaría como pienso. Discrepo de sus ideales políticos,he podido decidir por mí mismo (o al menos no me han mavado el cerebro)

Parece que eres el único a quien se lo han lavado, entonces habla por ti

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pues...igual es porque soy fóbico y me relaciono poco, pero ya me dirás en que parte de valencia vives para que vaya a ilustrarme sobre mis sentimientos valencianos :pensando:

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Yo lo de los Països Catalans la primera vez que lo vi fue en un partido del Barça :-D
Por cierto, los valencianos sí que tienen razones de peso para quejarse, que con un PIB ligeramente inferior a la media son dadores, es decir, tienen déficit con el Estado. A diferencia que País Vasco y Navarra que, aun siendo de lejos de las comunidades españolas más ricas, son receptoras netas.

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Mañana celebramos St.Jordi / Demà celebrem el Sant Jordi

http://www.turismo-barcelona.info/si..._barcelona.jpg

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La primera frase es como que todo lo pillas al pie de la letra, la segunda que no distingues el sarcasmo... pa que seguir :pensando:

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Lo de que a los catalanes nos han lavado el cerebro es una de las cosas más absurdas.

Yo soy independentista catalan y vasco (si tambien vasco, parte de mi familia viene de allí) y a mi nadie me lavó el cerebro. Resulta que de pequeño fuí a un colegio de monjas, casi todas ellas eran españolas ... entonces que ? fueron ese grupo de monjas españolas las que me inculcaron mi indpendentismo ? :risita: . Ademas de pequeño en mi casa mis padres no eran independentistas (ahora si lo són), así que amigos a mi nadie me lavó el cerebro ni nada parecido.

Creo que más bien el lavado de cerebro se realiza en las escuelas españolas .... y por lo visto se pretende extender a cataluña ... el ministro de educacion dijo hace poco aquello de "nuestra idea es españolizar a los niños catalanes" .... eso SI es intentar lavar el cerebro y retroceder a epocas franquistas

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No sé por qué piensas que soy nacionalista catalán. No hace falta serlo para no estar de acuerdo con esa diferenciación. Españoles que odian Cataluña los hay, tanto o más que catalanes que odian España. Maximizar y generalizar ese odio en el caso de los catalanes (supongo que por eso me metiste en el saco :P) y minimizar y relativizar ese odio con el "resto de españoles" no te da la razón, simplemente evidencia tu parcialidad y tu falta de objetividad.

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Aquí te doy la razón, a nosotros siempre nos insistían en la escuela con que España debe ser un país independiente.

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Síiii, mañana es el día de pasear las ramblas de arriba a abajo :)

http://www.floristeriavilaplana.com/...409_181828.jpg

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¿De veras? Entonces hay que regalarte un libro. A ver qué te parece éste:mrgreen:.

http://image.casadellibro.com/libros...8499700779.jpg

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Qué rufianes.
Por cierto, mañana también es el Día de Castilla y León, en el que se conmemora la derrota de los comuneros en la batalla de Villalar; derrota que frustó definitivamente su intento de lograr la "independencia" del Reino de Castilla allá por 1520: "Dicen expresamente [los comuneros] que las pecunias de Castilla se deben gastar al provecho de Castilla, y no de Alemania, Aragón, Nápoles, etcétera, y que Vuestra Majestad ha de gobernar cada una tierra con el dinero que de ella recibe" :-D

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Tú puedes regalarme una rosa:timidez:

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La verdad es que sigo sin entender por que la gente tiene que regalar los genitales mutilados de una planta el dia de san jordi a su pareja o amada...

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Increíble! Llevo bastantes días sin entrar en el hilo y veo que sigue bien vivo. 250 mensajes... Los catalanes despertamos pasiones (frecuentemente bajas), esto demuestra que somos una gran nación. Todo lo catalán es carnaza, deberían hablar más de nosotros en la prestigiosa telebasura española, la audiencia estará asegurada.

Qué se oculta detrás de tales desaforadas pasiones? Mi teoría es que el típico nacionalista español es envidioso, cateto y tiene complejo de inferioridad ante los catalanes y resto de europeos. I nosaltres som el cap de turc perfecte per distreure la plebs dels gravíssims problemes reals.

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Vosotros ya sois carnaza para vosotros mismos. No solo para vuestra telebasura, sino para la sociedad-basura que os estan montando.

Os han montado un regimen absolutamente ridiculo y esperpentico, con un discurso y parafernalia totalmente surrealista al mas puro estilo norcoreano. El sujeto ese que maneja la taifa, va soltando un discurso en el que se cree el rey del mambo, y se cree que tiene a todo el planeta comiendo de su mano. Lo cierto y verdad es que no para de hacer viajecitos a Bruselas y al pobre no lo recibe ni la de la limpieza.

Seria un pobre bufon, que seria el hazmerreir de todo el mundo, sino fuera por la gravedad que supone que lleven desde 1979 vaciandonos los bolsillos a todos los españoles para que todo ese clan familiar y sus secuaces se lleven miles de millones a Suiza y todos y cada uno de los paraisos fiscales del planeta.

Pero no os preocupeis. La gente como tu, que encima nos insulta y veja a los demas como simple forma de divertimento diario, algun dia recibiran lo que merecen.

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:sarcastico::sarcastico:

Ha conseguido lo que buscaba. De la nueva escuela, al royo Olvido Hormigos.

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Un parado menos. Ya sólo queda buscarles un hueco a los 6.143.999 restantes.

P.D.: TGFO.

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Los símbolos representan al país, pero tampoco creo que sea necesario asumirlos. A mí, por ejemplo, y ya que nos ponemos, me gusta más la bandera de Turquía :-D

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Pues debe ser muy interesante, me gustaría verla

No jodas, pues si que ha subido rápido los peldaños del éxito

Algún día también encontrarás la paz que tanto necesitas, se nota que tienes mucha furia. El que te salga en este tema no te desprestigia en absoluto, la rabia sale donde sale y este es un buen lugar para descargarla
Bueno, los hay que la decargan conduciendo como locos:D

Cuidate, no vale la pena enfadarse por esto

Yo me siento español además de catalán, pero no me siento nada sintonizado con las ideas que vienen del fascismo o del comunismo por poner dos ejemplos. Parece que aquí todavía se cuece la guerra civil, montando pollos para desenterrar fosas etc. Parece como si no quisiésemos pasar página
Me gusta la idea de una España republicana, de hecho me extraña que no sea así. La monarquía va perdiendo popularidad y tarde o temprano habrá que hacer un pensamiento
Yo tengo una bandera republicana aunque no la pongo nunca, es una bandera muy bien vista donde yo vivo. Incluso los nacionalistas catalanes la ven con buenos ojos, quizás porque tiene un significado romántico y no supone ninguna amenaza
El vecino de abajo, es nacionalista español.Pone una pedazo de bandera que te cagas, y algo si os diré... esa bandera tiene mal karma o algo! a mi según donde esté me ofende un poco a la vista, y si tiene un toro en medio...



Pues sí, la bandera de Turquía es más bonita!

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Sabias palabras. La España actual no es, ni nunca será una nación, al menos mientras que catalanes y vascos permanezcamos en ella. En cambio el resto de territorios creo que ya estan suficientemente adiestrados y homogeneizados. Así que creo que sin nosotros sí que podríais llegar ser una nación bastante cohesionada como la francesa o la alemana. Nuestra independencia os interesa tanto como a nosotros, si es queréis subsistir como nación unida con una serie de valores (o antivalores) comunes. Pero a nivel económico entiendo que no os apetezca tanto, claro. Y soy muy partidario de una relación de fraternidad entre todas las naciones ibéricas, incluída Portugal. Sin duda los pueblos ibéricos tenemos lazos culturales bastante fuertes y podríamos ejercer de potente grupo de presión en Europa.

Todas mis simpatías por la bandera tricolor republicana. Pero por desgracia es una idea utópica y ahora más que nunca, caduca. La gran tragedia de España es que nunca supo valorar el enorme patrimonio cultural y lingüístico que tenía y la nación castellana siempre quiso imponerse al resto por la fuerza. Como es sabido, la actual bandera española es un invento reciente y no se trata más que de un pedazo de la bandera de la Corona catalano-aragonesa o Corona de Aragón.

:meparto: :meparto:


Show must go on :palomitas:

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Ya estuvo centralizado. Hace cuarenta años :-D
Lo que te quería decir es que las sociedades en las que vivimos son abiertas, no tribus rodeadas de otredades exóticas. Tengo más en común con un indie catalán que con un rapero leonés, por mucho que con éste comparta región de nacimiento, y me entiendo mejor con un socialista francés que con un liberal vallisoletano, aunque haya vivido durante años en Valladolid. La cuna cada vez marca menos y las fronteras son vaporosas; hablar de regiones pierde sentido: es más útil hablar de individuos.

Por cierto, el troll independentista haría mejor en leer un poco antes de mostrar su profunda ignorancia: la bandera española no tiene históricamente nada que ver con la aragonesa.

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Estoy bastante de acuerdo con lo que dices, yo durante años fui partidario de una España confederal. Pero sabes perfectamente que es una idea imposible. Desde el inicio del la democracia España sigue siendo castellano-céntrica. El PP y PSOE han tenido y tienen el voto de más de un 85% de la población no catalana o vasca y ambos son dos partidos nacionalistas españoles.

Este nacionalismo es tan agresivo que ha seguido empeñado en uniformizar a España y en exterminar las otras lenguas, labor iniciada siglos atrás. El gallego ha sido muy castellanizado, folklorizado y no tiene ningún prestigio social. Lo mismo se ha hecho con el catalán de Valencia. Todo ha estado muy bien calculado por los políticos ultranacionalistas del PP, el PSOE lo mismo pero con menos descaro.

No se si hay tantas diferencias culturales entre Castilla y Andalucía como dices. Yo creo que serán más bien diferencias regionales pronunciadas, pero no creo que seáis naciones distintas.

Una nación necesita un mínimo de cohesión interna, sinó no puede ser una nación. Las naciones más prósperas del mundo como Estados Unidos, Francia o Alemania tienen una gran cohesión cultural interna. Esto implica cierto grado de homogeneización y sentimiento de 'fraternidad' (el llamado patriotismo). Otra cosa son ejemplos como Suiza, un modelo que me encanta y que catalanes y vascos llevamos 35 años reclamando. Pero la cruda realidad es que la inmensa mayoría de españoles NO QUIEREN ESE MODELO, así que se acabó lo de luchar contra una pared.

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Ya hemos llegado al desprecio y al insulto, típico de los nacionalistas españoles, escondidos o no.

A ver ilumíname de donde viene la bandera española actual, explícame toda su historia. Yo diría que se parece algo a la bandera catalana o aragonesa, no? O será que la bandera española es más antigua que la senyera? :mrgreen: