FobiaSocial.net - Ofenderse es estúpido y masoquista

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Respuesta: Ofenderse es estúpido y masoquista

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Iniciado por Vomit (Mensaje 647995)

Ofenderse no va de la mano del odio, que por cierto ¿Qué parte del odio es sana, exactamente? ¿La parte en que tiras bilis por la boca por el mero acto de escuchar a lo lejos la voz de la persona odiada, o aquella en que sacrificas tu libertad para librarte del sentimiento erradicando a dicha persona de la faz de la tierra?

La parte en que tu ser reacciona y saca lo mejor de sí mismo.
El odio es incluso un sentimiento mejor que el amor... ya que el amor atonta y te hace decir y hacer cosas que en un estado de cotidianeidad no harías, hace ridículas a las personas; en cambio, el odio despierta tu creatividad y requiere de mucha inteligencia, te vuelve activa y saca todo tu potencial. Además, el odio es más divertido hasta cierto punto.
Pero ya he matizado que habría que excluir el odio hacia uno mismo y el odio injustificado o por cosas ridículas.

Respuesta: Ofenderse es estúpido y masoquista

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Iniciado por MetalSinfonico (Mensaje 647898)

Siendo objetivos es muy probable que en la mayoria de las veces la gente tenga razon y eso haya sido un factor fundamental del origen de sus problemas, pero es absurdo que por eso sigan años y años estancados en la necedad de estar rumiando su resentimiento, no es saludable sino todo lo contrario.

En el origen de los trastornos, suele tener bastante importancia la forma de ver las cosas. Si uno cree que no hay razón para ofenderse, será más difícil que sienta rencor. Si se acepta incondicionalmente, será más difícil que su autoestima baje ante X comportamientos de los demás con él. Si tiene una visión del mundo sin "mereceres" ni "deberías" ni "si-sucede-X-es-el-fin-del-mundo" será más difícil que sufra depresión.

La llave para cambiar la tiene uno mismo.

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Iniciado por Fascil (Mensaje 647927)

Jajajaja es curioso que una metida de mano no te parezca agresión física suficiente, en fin pero para tu mala suerte no fuiste tú el toqueteado sino tu novia y a menos que tu novia sea una ninfómana, las mujeres en especial pero también los hombres, se sienten agredidos, humillados y ofendidos en su intimidad. Por ello mi pregunta iba a si le soltarías a tu ofendida novia todos esos lemitas genéricos del inicio de tu hilo:

Mira mami, no seas masoquista ofendiéndote, lo que es malo para tí es bueno para el tipo, por tanto debes dejar de ofenderte, acéptate total e incondicionalmente y verás que así te metan la mano mil veces no te afectará, no hay nada indignante en el mundo así que por qué hacerte mundos por una simple metida de mano, nadie está "obligado" a tratarte como deseas, el mundo es injusto y al Mister Universo le interesa una mierda lo que te pase.

La segunda pregunta sobre lo que harías con el mañosón, queda respondida, seguramente el tipo al ver tu condescendencia te tomaría por cornúpeta y volvería a repetir la función.

Yo no soy "ninfómano" y nunca me sentí agredido, humillado ni ofendido en mi intimidad cuando me tocaron el culo. Es como si alguien te toca la mano: Si lo hace una vez seguramente no te moleste, pero si continúa haciéndolo indefinidamente puede que te moleste y le dirás que pare. Lo mismo con el tipo que le tocase el culo a mi novia; cuando le molestase le diría que dejase de hacerlo.

En cuanto a lo que le diría a mi novia, creo que piensas que no ofenderse significa no sentir emociones negativas como desagrado y no usar la asertividad (o incluso la violencia) para tratar de que lo que te molesta cese. Lo que puse en negrita no se lo diría porque está en contradicción con lo que expongo en este hilo. Lo de "mira mami" sí se lo diría :bien:

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Iniciado por wolfman (Mensaje 647944)

Me cago en la púta!!! Estas intentando decirme que en casi 30 años, en infinidad de veces he reprimido mis impulsos mas golosos por educación,decoro,civismo y respeto a la propiedad privada....en vano??
Cojones...si yo hubiera estudiado al bueno de albert que bien me lo hubiera pasado!! XD

Exacto! xD

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Iniciado por Nihilista (Mensaje 647947)

Ahora pongámonos serios por un momento. Sinceramente, creo que algo sí te ha molestado de lo "pasividad de meapilas", por ello has hecho mención a ese nimio apelativo.

Puedes contarnos todo lo que desees y seguro tienes más todavía en tu armónico repertorio de eliminación de la negatividad que invade nuestros cuerpos, nuestras almas y hasta nuestras cuentas corrientes - si todavía, queda alguna -.

Ocurre que tu visión es de un pensamiento mágico delirante, cuyas explicaciones teóricas son bastante risibles y las consecuencias prácticas absolutamente contraproducentes. Te has propuesto demostrarnos que ofenderse está mal y entre otros argumentos utilizas el siguiente: . ¿En base a qué criterios objetivos aseguras que el disgusto es una emoción que moviliza y la indignación, enfado, irritación, sentimiento de revancha por una ofensa, no? Yo cuando me siento disgustado, casi automáticamente entro en un proceso de abatimiento y depresión. Cuando me enfado, me movilizo al máximo para resarcir el daño acaecido sobre mi persona. Tú mismo generalizas, al tratar las emociones de las personas como si fueran iguales al del resto de animales.

Me asombra estos "apóstoles de la normalidad" por cómo pretenden que reneguemos de sentimientos que compartimos todos los seres humanos. Cualquier persona se siente ofendida, lo cual no significa que vaya a volverse un fóbico social o un psicópata en potencia. Utilizando la falacia del Nirvana, crees predicar un ideal no contrastado frente a una realidad plausible. O sea, a una persona se le mean en sus muertos y si se altera es porque no tiene una percepción correcta de la realidad, está obnubilado por el odio y el resentimiento, no tiene buen karma... Frente a este juicio tan tendencioso, otros creemos que si le parte la cara al sujeto que le ha ofendido es porque aquél se lo mereció. La realidad no es justa, por supuesto, pero no es justa para TODOS, no solamente para nosotros los infelices fóbicos. Saber defenderse es fundamental y la violencia, en un mundo injusto, es legítima.

Además, presentas una falsa dicotomía: sentimiento de ofensa vs asertividad. ¿Acaso no puedo ser asertivo y sentirme ofendido a la vez?, ¿No puedo responder a un tipo que se ha reído de mi forma de hablar con dureza, contundencia y mala lecha, pero sin subir el tono, ni hacer aspavientos? La calma no es sinónimo de blandenguería. Añado que soy firme defensor de planificar bien una buena venganza, tomándote tu tiempo, con tranquilidad, dejando que la otra persona se descuide. Las alteraciones llevan al fracaso en tus propósitos.

Lo tuyo es un pensamiento zen, neo-zen, ultra-zen, pseudo-zen y todos los zen que en el mundo han existido . "Pensamiento Alicia" que diría el gran Gustavo Bueno donde, a partir de supuestos irracionales (Albert Ellis, ese gran gurú de la inconsistencia argumental), se crea un universo paralelo que excluye deliberadamente emociones humanas con una arbitrariedad propia de un misal. Vacuo, fútil, hipócrita y mendaz.

¿La indignación es mala? Nada, pues vete a salmodiar a la gente del 15-M, de los desahuciados, los parados y los yayoflautas. ¿Indignaos? ¡Malo!!!! ¡Asertivaos!

Qué va, amigo. No me he ofendido por nada de lo que dijiste. :beso:

Marco en negrita las frases donde creo que manifiestas malentendidos acerca de mis postura y que son importantes para el desarrollo de lo que expones aquí (sino tendría que poner el negrita la mayoría del texto ;)).

1- Como comprobarás si relees lo que he escrito en este hilo, no he dicho que sentirse ofendido no movilice. Es obvio que lo hace, mediante el deseo de retribución.

2- Está contrastado, mediante estudios científicos. Si se mean en tus muertos y te ofendes es porque piensas de manera enfermiza. Ofenderse por palabras es absurdo; es como pegarse un puñetazo en la propia cara, realmente masoquista; la "ofensa" no se sigue necesariamente de la indignación. Si quieres que no vuelvan a hacerlo, párteles la cara si así crees que dejarán de hacerlo, aunque a mí me parecería absurdo hacer algo así, no porque sea malo, sino porque es muy melodramático e irracional; es darle importancia a algo nimio, inventarse el propio sufrimiento: "Oh! Dios mío! Lo que me han hecho esos hijos de p*ta! ¿Cómo se han atrevido?! Merezco respeto! Este insoportable sufrimiento que siento lo han causado ellos! Nunca superaré esto si no me vengo! Merezco una retribución! No puedo ser feliz así!". Vaaaaaamos... madura y deja de pegarte a ti mismo! (esto no va para ti, compañero)

3- Saber defenderse es bueno. Pero lo que tú propones es estar a la defensiva, porque crees que existen un montón de amenazas que no son reales. Si tomas como algo digno de defenderse contra ello el que insulten a tu familia o que te insulten a ti, es lógico que le des tanta importancia; pero eso no es real. Yo podría insultarte y mentarte y quien quieras y estoy seguro de que puedes no sentir ofensa alguna; te sentirías a disgusto, tipo: "¿Cuándo se callará este gilipoll*as?", no ofendido: "Oh! Dios mío! Me está humillando! Y ante los ojos de los demás!" :lol:

4- Claro que puedes!

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Iniciado por decidido (Mensaje 648004)

Al perecer se confunde mucho el hecho de no ofenderse con dejarse pisotear... El hecho que no te ofendas no significa que no defiendas tus derechos y lo que piensas que mereces... Al contrario, si estas en paz, sin la intranquilidad que causa el ofenderse, defenderás de manera mas inteligente tus derechos

Ejemplo de esto en una pelea de box se dice que si te enojas... pierdes! Asi tambien en las artes marciales no se pelea con violencia en el interior, al contrario... el mejor peleador es el que mas paz interna conserve durante la pelea.

Tú sí me entiendes, compañero!

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Iniciado por JoePesci (Mensaje 648047)

No veo por qué estar disgustado habria de movilizarme y ofenderme no. Asi que el único argumento que utilizas (porque lo otro me parece una paja mental que no demuestra nada), es decir, dar a entender que ofenderse provoca conductas disfuncionales y otras emociones no, no me convence.

Ambas movilizan. Ofenderse provoca conductas disfuncionales, lógicamente, pero el propio hecho de ofenderse ya es disfuncional, porque creyéndote con razón al ofenderte estás decidiendo sufrir gratuitamente.

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Iniciado por JoePesci (Mensaje 648047)

Pues cambia "negativas" por "perturbadoras". Sigo sin verle sentido alguno a esas diferenciaciones. Ninguna emoción es 100% funcional o adaptativa (ya puse el ejemplo del miedo, pero vale cualquiera) ni 100% disfuncional. La razón es que ninguna emoción sirve para predecir el futuro con total certeza, puedes sentir miedo a que pase algo y que no acabe pasando (luego el miedo "se volvió" disfuncional por momentos) o puedes sentirlo y aún así no evitar el peligro (idem)..

Que algunas veces el hecho de ofenderse pueda resultar disfuncional (que puede) no implica que lo sea y que no tenga una función. En determinadas circunstancias puede resultar útil, asi que insisto en que no seria inteligente tratar de erradicar por completo esa emoción (o las que a Ellis le parezca)

No, no cambia "negativas" por "perturbadoras". ¿Acaso preocupación,
tristeza, disgusto, pesar y frustración no son negativas? No sé tú, pero a mí no me gusta estar frustrado, ni triste, ni disgustado, etc.

Y como dices: No 100% de adaptatividad. Probabilidad, my friend, probabilidad ;)

PD: Lo que diga Ellis porque lo dice Ellis me importa una mierda.

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Iniciado por Melpomene (Mensaje 648084)

http://www.cooperadores-bilbao.com/w.../04/sectas.bmp

Respuesta: Ofenderse es estúpido y masoquista

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Iniciado por AshesInTheGrain

Si te soy sincero, no tengo ni pajorera idea de qué quiere decir Ellis (ni tú) con todas esas cosas. A mi la tristeza, frustración, etc.. me parecen emociones negativas Y perturbadoras. Así que no entiendo la diferenciación, o por qué las otras (las sí perturbadoras según él) son peores.

El asunto es que sigues sin explicar nada, por qué unas emociones son más funcionales (de qué sirve la tristeza, el disgusto, el pesar o la frustración?) que otras. Por qué algunas habrian de ser erradicadas y otras no. Que te empeñes en echar pestes sobre algunas, que repitas y repitas hasta el infinito que ofenderse es absurdo e irracional ya que no ves que aporte nada (yo tampoco veo que la tristeza, el disgusto, el pesar o la frustración aporten nada) no te da la razón en nada.

Lo único que deja en evidencia es tu filosofia de vida (y tus ganas de que todo el mundo la comparta, que no acabo de entender cómo no lo dejas ya, y aceptas que no todo el mundo lo tiene que ver igual que tú) y tu miedo a sentir cierto tipo de emociones (en mi opinión un miedo bastante irracional, ya que no te has cansado de hablar sobre las emociones "absurdas" de los demás :P)

Respuesta: Ofenderse es estúpido y masoquista

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Iniciado por JoePesci (Mensaje 648113)

¿Por qué la tristeza y la frustración te parecen perturbadoras? ¿Podrías explicarlo más o menos extensa y detalladamente?

Respecto a mi filosofía de vida, me ayuda mucho, y me gustaría que los demás también se ayudasen a sí mismo, si a ellos también les funciona.

Respuesta: Ofenderse es estúpido y masoquista

la verdad es que creo que el hilo no tiene nada que ver con los videos..
aunque el ultimo el del cactus si es algo estupido....
por que la gente ya nace asi....

Respuesta: Ofenderse es estúpido y masoquista

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Iniciado por AshesInTheGrain (Mensaje 648127)

Pues no creo que haya mucho que explicar, me parecen perturbadoras todas las emociones negativas. Por el mero hecho de experimentar cosas que no me gustan. Y yo casi preferiria "erradicar" (sentir menos, al menos) la tristeza o la frustración, antes que la ira o la cólera. De hecho, a veces tengo la sensación de que me enfado poco y que me guardo demasiadas cosas dentro. O que tanta tristeza o frustración no tiene sentido. Así que ya ves que no todos tenemos por qué ver estas cosas igual, ni nos tienen por qué parecer igual de racionales/irracionales, funcionales/disfuncionales, etc..

Respuesta: Ofenderse es estúpido y masoquista

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Iniciado por AshesInTheGrain (Mensaje 648099)

Yo no soy "ninfómano" y nunca me sentí agredido, humillado ni ofendido en mi intimidad cuando me tocaron el culo. Es como si alguien te toca la mano: Si lo hace una vez seguramente no te moleste, pero si continúa haciéndolo indefinidamente puede que te moleste y le dirás que pare. Lo mismo con el tipo que le tocase el culo a mi novia; cuando le molestase le diría que dejase de hacerlo.

En cuanto a lo que le diría a mi novia, creo que piensas que no ofenderse significa no sentir emociones negativas como desagrado y no usar la asertividad (o incluso la violencia) para tratar de que lo que te molesta cese. Lo que puse en negrita no se lo diría porque está en contradicción con lo que expongo en este hilo. Lo de "mira mami" sí se lo diría :bien:

Que yo sepa no hay hombres ninfómanos a menos que tú tengas furor uterino o seas una ninfa furiosa jajaja. Cuenta Ashes cómo fueron esos toqueteos que pasantes ajenos te propinaron en el culo y quizás en otras partes íntimas que según das a entender son de dominio público.

Creo que no me has entendido, mi pregunta no iba a lo que tú sintieras de haber sido manoseado, sino a cómo hubieras aplicado tu arsenal teórico Ellisiano, para hacer que tu novia relativizara el incidente como algo de poca importancia.

En el desagrado de tu novia por supuesto que estaba implicada la ofensa/indignación (asociación que has hecho tú mismo), ella sentiría que el tipo con su “hazaña” le ha faltado al respeto, ha atentado contra su dignidad de persona, la ha humillado. Tú siendo consecuente con las ideas que has expuesto, en lugar de defenderla, le dirías que sus sentimientos de ofensa son disfuncionales, estúpidos y masoquistas.

Cita:

Iniciado por AshesInTheGrain (Mensaje 648099)

Lo que puse en negrita no se lo diría porque está en contradicción con lo que expongo en este hilo. Lo de "mira mami" sí se lo diría :bien:

A mí me parece que quien se contradice eres tú mismo. Esto es lo que dijiste: - Lo que es bueno y lo que es malo para ti y para mí puede no serlo para otros; ¿por qué necesariamente vamos a estar nosotros en lo correcto? Cuando te hagan algo que consideres malo, recuerda que para ti y para muchos es malo, pero para otros puede no serlo. En ese sentido tu novia siguiendo esa línea tendría que aceptar que el tipo actuó ejemplarmente desde su punto de vista. La próxima vez hasta la podrá violar y claro desde su punto de vista obró magíficamente.

También dijiste: "En serio, no creo que exista nada indignante, por muy malo que sea. Creo que son las personas las que convierten las cosas en indignantes, mediante su exigencia mental (a sí mismos) de que el mundo sea siempre justo, cuando es obvio que nunca va a ser siempre justo."

Bueno pues, en el caso de tu novia su indignación fue totalmente legítima y la actitud del tío arbitraria, invasiva y en el caso de los perjudicados por la crisis su indignación es totalmente legítima, sin indignación, no hay el motor para la movilización, el decirles que la culpa de la crisis es suya es pura charlatanería.

Cita:

Iniciado por AshesInTheGrain (Mensaje 648099)

Yo sí creo que debe existir gente que no se ofende por nadie, como budistas y demás.

Claro, los risueños e inalterables budistas que jamás se indignan.

Mira estos angelitos que de la protesta pacífica, pasaron a la acción violenta.

Sri Lanka guerra entre budistas contra la minoría hinduista.

Respuesta: Ofenderse es estúpido y masoquista

Si bien es cierto que lo que más cuenta son las acciones, yo creo que si las palabras fueran solamente palabras, no habría tanta gente traumatizada por acoso escolar, maltrato psicológico, promesas rotas y demás mierdas. Sí estoy de acuerdo con la idea de que se puede elegir no ser violent@s, no caer en provocaciones, no guardar rencor por siempre, tener orgullo al más puro estilo de "me vale un pepino lo que la gente piense de mí", pero pienso que eso dista mucho de no ofenderse. Como ya dijeron por ahí, es una reacción humana natural y no somos robots ni zombies.

Respuesta: Ofenderse es estúpido y masoquista

Cita:

Iniciado por JoePesci (Mensaje 648172)

Si te guardas cosas dentro es porque te ofendes.

En cuanto a lo de ver las cosas igual, sí creo que todos debemos verlas igual y, en concreto, que todos deberían verlas como yo las veo.

Cita:

Iniciado por Fascil (Mensaje 648275)

Ashes, con fines didácticos para que muestres en el campo de batalla cómo aplicas lo que predicas, sugiero que pongas un video tuyo en el foro bailando reguetón, cantando rap, o cualquier otra acción de esas, así además de demostrar tus talentos secretos, nos confirmas la forma en que has superado tu miedo escénico.

Ok, me encanta el reggaeton. El rap también me gusta. Voy a grabarlo ahora. Estate atento, en las próximas horas lo subiré al foro. :bien:

Que yo sepa no hay hombres ninfómanos a menos que tú tengas furor uterino o seas una ninfa furiosa jajaja. Cuenta Ashes cómo fueron esos toqueteos que pasantes ajenos te propinaron en el culo y quizás en otras partes íntimas que según das a entender son de dominio público.

Soy hermafrodita, amigo.
Los toqueteos tuvieron lugar en la Baja Caledonia, a bordo de un artefacto extraterrestre que incautamos de una comisaría de policía local. ¿Qué le iba a hacer? Soy comunal!

Creo que no me has entendido, mi pregunta no iba a lo que tú sintieras de haber sido manoseado, sino a cómo hubieras aplicado tu arsenal teórico Ellisiano, para hacer que tu novia relativizara el incidente como algo de poca importancia.

La abría abofeteado hasta que recobrase la sensatez, al puro estilo Aaron Beck.

En el desagrado de tu novia por supuesto que estaba implicada la ofensa/indignación (asociación que has hecho tú mismo), ella sentiría que el tipo con su “hazaña” le ha faltado al respeto, ha atentado contra su dignidad de persona, la ha humillado. Tú siendo consecuente con las ideas que has expuesto, en lugar de defenderla, le dirías que sus sentimientos de ofensa son disfuncionales, estúpidos y masoquistas.

Yo lo que le diría es que deberíamos regalar todas las propiedades e irnos por ahí a vivir la vida!

A mí me parece que quien se contradice eres tú mismo. Esto es lo que dijiste: - Lo que es bueno y lo que es malo para ti y para mí puede no serlo para otros; ¿por qué necesariamente vamos a estar nosotros en lo correcto? Cuando te hagan algo que consideres malo, recuerda que para ti y para muchos es malo, pero para otros puede no serlo. En ese sentido tu novia siguiendo esa línea tendría que aceptar que el tipo actuó ejemplarmente desde su punto de vista. La próxima vez hasta la podrá violar y claro desde su punto de vista obró magíficamente.

Yo siempre estoy en lo correcto, y si crees que no estoy en lo correcto estás cometiendo una falta muy grave.

También dijiste: "En serio, no creo que exista nada indignante, por muy malo que sea. Creo que son las personas las que convierten las cosas en indignantes, mediante su exigencia mental (a sí mismos) de que el mundo sea siempre justo, cuando es obvio que nunca va a ser siempre justo."

Bueno pues, en el caso de tu novia su indignación fue totalmente legítima y la actitud del tío arbitraria, invasiva y en el caso de los perjudicados por la crisis su indignación es totalmente legítima, sin indignación, no hay el motor para la movilización, el decirles que la culpa de la crisis es suya es pura charlatanería.

No tengo carnet de conducir, ¿para qué quiero un motor? :lol:

Claro, los risueños e inalterables budistas que jamás se indignan.

Mira estos angelitos que de la protesta pacífica, pasaron a la acción violenta.

Impactante video ilustra violencia Ã©tnica contra musulmanes en Birmania. - YouTube

Sri Lanka guerra entre budistas contra la minoría hinduista. Sri Lanka: 26 aÃ±os de guerra civil - YouTube

Sólo veo vídeos de gatitos, lo siento.

Cita:

Iniciado por Sumire (Mensaje 648281)

Si bien es cierto que lo que más cuenta son las acciones, yo creo que si las palabras fueran solamente palabras, no habría tanta gente traumatizada por acoso escolar, maltrato psicológico, promesas rotas y demás mierdas. Sí estoy de acuerdo con la idea de que se puede elegir no ser violent@s, no caer en provocaciones, no guardar rencor por siempre, tener orgullo al más puro estilo de "me vale un pepino lo que la gente piense de mí", pero pienso que eso dista mucho de no ofenderse. Como ya dijeron por ahí, es una reacción humana natural y no somos robots ni zombies.

Porque están locos.

Respuesta: Ofenderse es estúpido y masoquista

Cita:

Iniciado por AshesInTheGrain

Si te guardas cosas dentro es porque te ofendes.

Ya, y si te aguantas la respiración es porque estás vivo.

Cita:

Iniciado por AshesInTheGrain

En cuanto a lo de ver las cosas igual, sí creo que todos debemos verlas igual y, en concreto, que todos deberían verlas como yo las veo.

Toma ya.