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Respuesta: Racistas, xenófobos, neonazis y otras hierbas....

Cacadeavión, adelante, sólo faltas tú xD

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Iniciado por wolfman (Mensaje 570489)

como que....?

Yo ya me perdi...Zipristin estaba siendo ironico si.
Pero clementa no lo habia pillado?se estaba burlando de una ironia tan clara?
por que se le da tanto ènfasis a la palabra "masturbar"? lo de subir a usain bolt que es negro era para acabar de rematar la ironia?

hola??:madremia:

Hola, sí, parece que al final el tema es que clementa pillo la ironía pero la consideró estúpida y denigrante para el género humano. Y no tuvo ningun inconveniente en expresarlo. Luego parece que yo no pillé su contraironía, tal vez por ser tan estúpida o tan fuera de lugar, y mi contracontraironia fue tal vez innecesaria. Luego ella hizo su contracontracontraironía mandandome un beso. Luego vino Lou Spin a poner su sabiduría. No se si lo que le molestó fue la palabra masturbación, si tiene problemas personales/emocionales o si lo hizo simplemente para tocarme los huevos.

Pero yo solo queria hablar con diskant.

Edito: No tengo nada contra Lou Spin, todo lo contrario

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Iniciado por Zipristin (Mensaje 570497)

Pero yo solo queria hablar con diskant.

Jo.. Haces que me ruborice, muchacho :timidez:

:meparto:

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Me parece ridiculo... yo tengo tendencias fascistoides, pero ves fotografias de soldados de los dos bandos y tienen la misma cara de miedo y tristeza, mucha gente fue a la guerra arrastrado por la situacion, sobre todo los nazis... si no vas a la guerra sabes lo que tocaba, muerte segura por fusilamiento...

Me parece ridiculo que a un soldado nazi le deis algun grado de eleccion en su situacion cuando muchos fueron arrastrados al campo de batalla sin compartir esas ideas, solo para defender su vida.

Que habia muchos fascistas? por supuesto, pero a ver quien dice que gran parte de los soldados no compartian esas ideas... la situacion te arrastra, 4 ******** sentados en su sillon te llevan al campo de batalla.

No todos los integrantes del bando nazi eran autenticos nazis y vamos, si algo repugna tanto como el holocuasto son las tacticas de guerra de Stalin... tan malo o peor que Hitler... tampoco tiene nadie en cuenta como estaba de ahogada la poblacion alemana por las deudas de la primera guerra mundial que permitieron que este tipo se saliese con la suya.

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Iniciado por josoc (Mensaje 569907)

Una persona cualquiera que te puedes encontrar en cualquier calle de un país blanco: (éste, concretamente, es ruso)

Una persona cualquiera que te puedes encontrar en cualquier calle de un país indígena: (éste, concretamente, es colombiano)

Ahora que cada uno saque sus propias conclusiones.

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Iniciado por paola03 (Mensaje 570269)

¿Que diablos pasa con el cerebro del ser humano promedio? :madremia: Me parece que seguimos en tiempos arcaicos, donde la gente juzga por el color de piel u origen. No me lo puedo creer!

¿Que tiene que ver...? Yo no comprendo tu...

... Estoy orgullosa de mi origen taíno. :mrgreen:

Que bien Paola03 que haya gente sensata y realista como tú :bien:

En vista que la señorita Josoc no ha respondido...
Los ejemplos que puse son de dos mestizos famosos: el actor Burt Reynolds y la actriz y cantante Cher, ambos orgullosos de su ascendencia Cherooke, uno de los pueblos nativos de lo que hoy es Alabama, Carolina del Sur, Carolina del Norte, Georgia, Kentucky, Tenensee, Virginia.

Otra famosa de ascendencia Cherokee por parte de su madre, es la cantante Tori Amos.
http://zarecords.files.wordpress.com.../tori-amos.jpg

Cita:

Iniciado por Zipristin (Mensaje 570258)

... Echo de menos Austwitch y me masturbo con Eva Braun.

Al menos serías un tío que se inspira en Eva Braun para masturbarse, cosa que no podría decirse del "Führer" cuyos ímpetus sexuales ni siquiera llegaban a eso con Eva Braun a quien tenía más como muñeca decorativa.

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Iniciado por Fascil (Mensaje 570731)

...
Los ejemplos que puse son de dos mestizos famosos: el actor Burt Reynolds y la actriz y cantante Cher, ambos orgullosos de su ascendencia Cherooke, uno de los pueblos nativos de lo que hoy es Alabama, Carolina del Sur, Carolina del Norte, Georgia, Kentucky, Tenensee, Virginia.

Otra famosa de ascendencia Cherokee por parte de su madre, es la cantante Tori Amos.

Me encantan las gentes de ascendencia nativo americana, tienen un algo especial, no se como definirlo pero es algo unico....

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Iniciado por MetalSinfonico (Mensaje 570967)

Me encantan las gentes de ascendencia nativo americana, tienen un algo especial, no se como definirlo pero es algo unico....

Sí, los rasgos indios que ya no se ven demasiado.

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Iniciado por David_2012 (Mensaje 569573)

Yo digo abiertamente que estoy a favor de muchas de las ideas de Hitler, aunque no todas. Soy el primero en criticar determinadas cosas.

¿Cuales son esas ideas que de hecho compartes?

La superioridad racial esta en el núcleo del nacional socialismo, aunque sin duda existen otros elementos no necesariamente ligados.

Así que, ¿que es lo que apoyas?, ¿autoritarismo?, ¿el Estado corporativista?, ¿la sumisión total del individuo y la sociedad a las necesidades del Estado?, ¿militarismo?, ¿nacionalismo extremo?

Porque si vienes a decir que compartes algunas de las ideas de Hitler porque estas a favor de los derechos de los animales y te gustan los Volkswagen, pues... sin comentarios.

Cita:

Iniciado por David_2012 (Mensaje 569573)

Es cierto que hay mucho idiota y delincuentes que se introducen en cualquier grupo para sentirse bien y justificar sus delitos, y el nazismo es uno de ellos, como lo es también el futbol y no por ello el futbol es el culpable.

Que yo sepa el futbol solo ha sido causante de unos cuantos cientos, tal vez miles, de muertes. En comparación con una ideología que propicio (primaria más no únicamente) la peor guerra de la historia humana.

Un cierto grado de demonización de aquellos que aun se dicen simpatizantes de estas pareciese ser razonable.

Cita:

Iniciado por David_2012 (Mensaje 569573)

En cuanto al nazismo en la historia, no me extraña los recelos que hay dada la cercanía en el tiempo y la brutalidad de la II guerra mundial. Pero sin justificar los actos brutales que hubo, hay que ser consciente que las barbaridades ocurrieron por ambos bandos, y lo que hoy son libros de historia se fundamentan en la versión de los vencedores y de la propaganda de guerra de entonces.

No necesariamente afirmo que seas un Neo Nazi, pero el argumento (para mi falaz) de "la historia la escriben los ganadores" es uno que he escuchado casi con exclusividad emanado de ese tipo de individuos.

La realidad es que la SGM no fue un conflicto de hace dos mil años acerca de la cual solo tenemos la narración de uno o dos historiadores. Es un evento ampliamente documentado y con cinco segundos en google puedes leer todo acerca del bombardeo de Dresden, la masacre de Katyn, el uso de mano de obra esclava alemana tras la guerra, etc. ¿Como afirmar entonces que se manipula la historia cuando casi cualquier persona que tenga interés puede acceder a la realidad histórica fácilmente?

Ahora, que la persona del común tenga una visión distorsionada eso nadie lo puede negar. Pero la realidad es que la persona del común no sabe nada de nada de historia, simplemente porque no le interesa.

Cita:

Iniciado por David_2012 (Mensaje 569573)

Mismamente el comunismo lleva más víctimas a sus espaldas y no hay un ataque, perseguimiento y censura contra esta corriente política. Los regímenes democráticos son otros que también se salvan de esta quema, y que solo por intereses económicos han arrasado países y asesinado personas.

Oh, ahora si empiezo a cuestionar los motivos ideológicos tras tus argumentos.

"El otro lado (tal vez) fue peor" es un argumento bastante irrelevante cuando se debate el Nazismo. No es una competencia para defender X o Y ideología sino para establecer realidades históricas.

La razón por la cual el Nazismo quedo engravado en el zeitgeist moderno como carente de cualidades que lo rediman son 1) porque la Alemania Nazi fue la agresora en la guerra, 2) porque ni siquiera en la teoría el nacional socialismo era una ideología beneficiosa para la raza humana, solo para los étnicamente germanos y aquellos (azarosamente) denominados como arios por el liderazgo nazi, 3) porque Alemania fue ocupada y los horrores del holocausto fueron documentados, en cambio los horrores de los gulags rusos jamás fueron expuestos de la misma manera.

Cita:

Iniciado por David_2012 (Mensaje 569573)

Yo ya aprendí que no se puede dividir el mundo en buenos y malos, como lo hace una mentalidad infantil.

Cuando hablamos de ideología y guerra, no hay buenos ni malos. Hay malos, más malos y malos de otro tipo.

Cita:

Iniciado por David_2012 (Mensaje 569573)

Te vuelvo a repetir que las políticas discriminatorias si empezaron con la llegada de los nazis, pero los asesinatos a gran escala fueron con la guerra. Jamás he dicho que fuera accidental. Pero te repito que no había un plan de exterminio preestablecido. De hecho Hitler llego a negociar con ciertos sectores del sionismo por una migración masiva de judíos al este, incluso se especulo a la Isla de Madagascar.

¿Y qué diferencia histórica implica esto?, ¿redime en alguna manera el holocausto el hecho de que los asesinatos en masa no hayan comenzado hasta 1939?, el hecho sigue siendo que desde 1935 con las leyes de Núremberg los judíos se consideraron como subhumanos.

Entonces tenemos un régimen autoritario militarista que le da poco o ningún valor a la vida del individuo y que tiene a esta población que considera subhumana y directa enemiga del Estado (con el mito del dolchstonlegende), ¿como podría resultar sorprendente que eventualmente buscaran su exterminación cuando tal "reubicación" se hizo imposible?

Cita:

Iniciado por David_2012 (Mensaje 569573)

Sin entrar a valorar la veracidad o no del discurso que pones, lo único que indica es una amenaza, real o no, no un plan premeditado. De la misma forma también se han encontrado amenazas de círculos sionistas de una exterminación de alemanes. En la guerra, las amenazas y la propaganda no tiene fin.

¿Y sin embargo cual de los grupos fue el que de hecho puso en práctica tales amenazas?

Cita:

Iniciado por David_2012 (Mensaje 569573)

Según muchos historiadores, no solo revisionistas, en la Conferencia de Wannsee solo se planteaba la migración masiva de judíos al este. En las actas solo se habla de una solución final al problema. Algunos opinan que esa solución puede referirse al exterminio y otros solo a la migración. Por supuesto esto queda en la opinión de cada uno.

Cuando se está conspirando para cometer uno de los peores crímenes sistemáticos de la historia, creería que la ambigüedad es tu amiga. Y sin embargo la realidad de lo que ocurrió después es innegable.

¿O será que los asesinatos en masa de indeseables fueron todos y cada uno iniciativa de oficiales de bajo rango?, en un ejército fascista y estrictamente controlado desde la cima, tal noción parece ligeramente... improbable.

Cita:

Iniciado por David_2012 (Mensaje 569573)

Aun no teniendo estado, el pueblo judío era un ente muy unido, con el sionismo como columna vertebral. Como un ejemplo de tantos, el mismo Presidente de la Liga Mundial Judía, dijo ya por 1932 que “Alemania es nuestro enemigo número uno. Es nuestro deber declararle una guerra sin perdón”. Por supuesto, que no representaba a todos y cada uno de los judíos. De la misma forma cuando Alemania declaraba la guerra tampoco significa que todos y cada uno de los alemanes estuviese de acuerdo.

La cuestión aquí es... ¿era la Alemania Nazi (un ente mucho más centralizado y monolítico que una colectividad religiosa/cultural como los judíos) enemiga del pueblo judío?, difícil decir que no. Ahora, ¿eran los judíos enemigos de Alemania?, probablemente algunos lo eran, sin embargo probablemente la mayoría solo eran personas del común que solo se interesaban por sus propias vidas.

¿Y qué lado de hecho transformo tales declaraciones de guerra en hechos significativos?, uhm...

Cita:

Iniciado por David_2012 (Mensaje 569573)

Y si, Stalin era judío. Aunque nacido en Georgia, tenía ascendencia judía. La interpretación de si se es judío por ascendencia o lugar de nacimiento es cosa de cada uno. Pero el estado actual de Israel da preferencia a la ascendencia, independiente de donde se haya nacido.

¿Y la relevancia de la posible ascendencia judía de Stalin es...?

La Unión Soviética también fue profundamente anti semita. Muchos judíos también murieron bajo órdenes de Stalin. El que intentes presentar la posible etnicidad judía de Stalin como alguna especie de evidencia de agresión judía hacia Alemania es... sospechosa, para alguien que afirma ser amante de verdades históricas imparciales.

Cita:

Iniciado por David_2012 (Mensaje 569573)

Además, en el ideario nazi no se hacia una división de razas entre superiores e inferiores exactamente. Sino que afirmaban que debido a las diferencias entre unas y otras, las dividía en creadoras (la raza aria por ejemplo) y no creadoras (por ejemplo la raza negra). En el caso de del pueblo judío, afirmaban que no era ni una ni otra, y en el Mein Kampf los definía como parásitos, en el sentido que no perteneciendo al pueblo del país donde residían, se acomodaban y vivían del trabajo de los demás, gracias al potencial económico que tenían por la usura y la ayuda mutua que ejercían entre ellos, pero que no eran creadores ya que no tenían país propio, sino que emigraban de país en país buscando enriquecimiento.

Debo admitir que ha pasado un buen tiempo desde que lei Mein Kampf y sin embargo la noción con la que quede no encaja para nada con "el ideario nazi no se hacia una división de razas entre superiores e inferiores exactamente", así que con una rápida ojeada del texto encontré este fragmento del capítulo decimo primero:

Cita:

No more than Nature desires the mating of weaker with stronger individuals, even less does she desire the blending of a higher with a lower race, since, if she did, her whole work of higher breeding, over perhaps hundreds of thousands of years, night be ruined with one blow.

Historical experience offers countless proofs of this. It shows with terrifying clarity that in every mingling of Aryan blood with that of lower peoples the result was the end of the cultured people.

North America, whose population consists in by far the largest part of Germanic elements who mixed but little with the lower colored peoples, shows a different humanity and culture from Central and South America, where the predominantly Latin immigrants often mixed with the aborigines on a large scale. By this one example, we can clearly and distinctly
recognize the effect of racial mixture. The Germanic inhabitant of the American continent, who has remained racially pure and unmixed, rose to be master of the continent; he will remain the master as long as he does not fall a victim to defilement of the blood.

The result of all racial crossing is therefore in brief always the following:

● Lowering of the level of the higher race;

● Physical and intellectual regression and hence the beginning of a slowly but surely progressing sickness.

To bring about such a development is, then, nothing else but to sin against the will of the eternal
creator.

Enfacis añadido por mi. Realmente no se como se puede afirmar que "el ideario nazi no se hacia una división de razas entre superiores e inferiores exactamente" con tales palabras extraidas directamente de Mein Kampf.

Cita:

Iniciado por David_2012 (Mensaje 569573)

Por último, la raza aria nunca se definía como los altos, rubios y de ojos azules como algunos afirman. Se referían simplemente a la raza blanca-caucásica. El término ario es una clara afirmación de distinción del pueblo judío, el cual es semita como los árabes pero de piel clara. Se afirmaba que las diversas variantes raciales europeas (nórdica, mediterránea, alpina…) tienen su origen en el pueblo ario que emigro al oeste.

El Lebensborn (y en general los requerimiento raciales iniciales de la Schutzstaffel) claramente indican que aquellos altos, rubios y de ojos azules eran considerados mas arios o más puros.

Cita:

Iniciado por David_2012 (Mensaje 569573)

Creerás que simplemente lo que pretendo es justificar determinadas muertes, pero la realidad es que como amante de la historia simplemente me gusta aproximarme a la realidad sin dejarme llevar por odios, sean justificados o no. Por ejemplo, por el hecho de que Napoleón haya acometido barbaries, no podemos olvidar que fue una persona muy inteligente y un gran estratega. No es glorificarle, sino intentar relatar hechos, no la moralidad de los mismos.

Y esto es la única razón por la que respondo. A mí no me interesa en lo que crea X o Y, si crees que Hitler fue un modelo y que el sionismo internacional bla bla bla, eso me vale. Cada uno es libre de creer en lo que se le venga en gana.

Lo que me irrita es que se presenten ciertas realidades y amañadamente se distorsionen otras para luego declararte un imparcial amante de la historia.

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Iniciado por GARAITEZIN (Mensaje 570434)

En el mensaje te he planteado unas cuantas cuestiones linguísticas concretas por las cuales es más que dudosa la afirmación de que Stalin era judío. El hecho de que todas las afirmaciones de ese tipo partan de un sector tan claramente ideologizado y antisemita, tan solo es un indicio más. Yo he buscado el origen de las afirmaciones, y no se encuentran pruebas que las respalden. En otros casos se ve que se trata de manipulaciones del lenguaje y descaradas adulteraciones. Esperaba que por lo menos te tomaras la molestia de intentar un contra-argumento.

Me remito de nuevo a mencionar que sobre unos argumentos, correcto o equivocados, tu has expuesto otro. Que si unos son nacidos de un sector de ideas "nazis", tu mencionas un enlace "pro-judio". Que sobre tus explicaciones sin referencia ni base mencionada, solo podré verificar cuando me ponga estudiar georgiano y ruso.

Cita:

Iniciado por GARAITEZIN (Mensaje 570434)

Norman Finkelstein no es un negador del Holocausto, aunque sostenga un punto que os beneficia a los negadores. Los padres de Finkelstein sobrevivieron a los horrores del gueto de Varsovia y de los campos de Majdanek y Auschwitz. De hecho, Raul Hilberg, uno de los historiadores fundamentales del Holocausto, apoya el libro de Finkelstein. Lo que supone que aunque su libro respalde uno de los puntos de los que os valéis los negacionistas para lavarle la cara a los nazis, no sostiene vuestra visión. De hecho ha declarado en una entrevista que preferiría que los negacionistas no le apoyarais de la misma forma que muchos críticos de la antigua Unión Soviética preferirían que los fanáticos de extrema derecha no los apoyaran. Dice que en su libro no hay ni una sola palabra que apoye vuestras tesis:

http://www.olokaustos.org/saggi/inte...finkel-en4.htm

Tengo que decir que yo coincido con Finkelstein en muchos puntos de su crítica al abuso de la utilización del Holocausto con fines políticos por parte de Israel. El sionismo es política y nacionalismo, y por tanto inescrupuloso y mezquino en la utilización de los medios. La hasbará es un relato semejante a la propaganda nazi en muchas ocasiones.

Todo lo que mencionas es correcto, pero en algún momento ¿digo yo que es negacionista? Digo que el Holocausto se ha convertido es una maquina de sacar dinero para Israel (como Estado, no para los ciudadanos). Y por favor, deja de enclavarme en un sector, en el que tengo coincidencias, pero tambien disconformidades.

Cita:

Iniciado por GARAITEZIN (Mensaje 570434)

Menudo jugo le habéis sacado los pro-nazis a Enric Marco. No me extraña que los revisionistas fueran los primeros en sospechar de Marco, ya que los revisionistas sospechan de TODOS los testigos del Holocausto. Era imposible que fallaran con éste. Pero los historiadores de verdad como Benito Bermejo, el que REALMENTE descubrió la mentira de Enric Marco, lo tienen más difícil, por que saben que casos como éste son una minoría. Bermejo sabe que el gas se utilizó para las matanzas masivas, curiosamente utilizando españoles como conejillo de indias:

http://panorama.laverdad.es/sociedad...-a-los-judiosr

A mi me parece genial poner en duda todo, no veo algo malo en ello, aunque tu lo veas como algo negativo. Hay mas casos como este, pero menos conocidos. Y lo indico no para justificar ni negar, simplemente para incidir en el hecho de que sean exagerado datos y hechos por diversos motivos.
El señor Bermejo, que se ha llevado el reconocimiento, le aplaudo, pero ya habían otras personas mencionando el engaño, a los que no se les escuchaba tachandolos de nazis.

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Iniciado por atenea269 (Mensaje 570453)

hablas de engaño cuando se ve claramente q has puesto, tu o quien hizo el video, un cuadro falso donde pone holocausto en las letras de holliwood, y se nota claramente q ese cuadro no pertenecia al video original de tve2, solo hay q ver como vuelan las fotos q son las q si pertenecian por detras de ese cuadro.

y aunque esto sea asi, y este hombre en concreto se lo invento, eso le quita culpabilidad o crueldad a los nazis por lo q hicieron? se les debe reprochar menos por las miles de vidas q si quitaron y torturaron?
la culpa q tienen es exactamente la misma, no varia lo mas minimo por esto q cuentas.

Tienes razón en el cuadro, pero el video no es mío, y es el primero que encontré. Y repito, que parece que seguis sin intereraros, que en ningún momento intento justificar. Digo que algunos datos son incorrectos o exagerados. No es restar culpabilidad de nada, es un dato histórico. De igual forma que se habla de 1 millón de muertos en la guerra civil española, y sin reducir o aumentar lo duro que fue, la realidad no es 1 millón, y los historiadores rondan cifras cercanas a los 600.000 - 750.000, gran parte en la retaguardía.