Iniciado por Zima (Mensaje 496794)

Pero vamos a ver, que esto ya me está pudiendo.

¿No ha dejado el autor del hilo claramente expuesto que este hilo es para hablar de personas que nos parecen interesantes y que nos gustaría conversar con ellas, para aprender o escucharlas?

¿Qué tiene que ver el sexo aquí? ¿De verdad tu mente no alcanza para nada más que para pensar en sexo, incluso, en un hilo como este?

Mentes simples y simias donde las haya, oigan.

Y mira que han habido genios, personas de lo más interesantes... Personas que han cambiado el mundo...
Mira que no interesarte poder charlar con cualquiera de esas personas... E interesarte solamente poder tomar un café con alguna chica. Es, sencillamente, TRISTE.

Iniciado por Thomas (Mensaje 496779)

Casi todas las personas con las que me gustaría tomarme un café están muertas, así que no se yo si en la otra vida.

Iniciado por KRONOS (Mensaje 496870)

Casi todos los citados en el hilo murieron ya. El prestigio que da la muerte no hay quien lo supere, como diría Cioran.

Iniciado por Ennui (Mensaje 496745)

Iniciado por Diskant (Mensaje 496749)

Lo que pasa es que tengo el reparo de no pretenderme un erudito cuando no lo soy, y si no me he leído todas y cada una de sus obras, no me atrevo a discutir sobre él con tanta ligereza. Así que prefiero ser prudente y mirar antes si puedo pisar o si todavía no me es lícito hollar ese suelo.

Bueno, a lo que íbamos. Justamente dejé a un lado "El Anticristo" para atenderlo más adelante, ya que en su momento estaba harto de la temática religiosa. Pero cuando lo recupere (lo presté) voy a saldar esa deuda.
Sería realmente muy complicado para mí resumir en unas pocas líneas las ideas generales que he ido recopilando y abrazando de Nietzsche en lo que voy leyendo de sus obras (Humano, demasiado humano y Aurora completos; Así Habló Zaratustra, La Genealogía de la Moral, y Ecce Homo algunos fragmentos de cada uno). Pero puedo decirte que todo lo que me has traído de "El Anticristo" me resulta muy familiar.

El hecho es que la filosofía de Nietzsche es muy controvertida porque, a pesar de que la cultura occidental ya prácticamente se liberó de toda aquella opresión religiosa que existía en su época, la moral que venimos arrastrando desde ese entonces en muchos aspecto ha quedado intacta.

Una de las ideas de este filósofo que me agradan es la de la oposición hacia la "moral de la compasión". Digamos que la moral cristiana quedó intacta a pesar de haber desaparecido la práctica religiosa, y la idea de "compasión" es el núcleo de esa moral. Nietzsche opone a ésta la "moral estoica", que era la que estaba vigente en ciertos períodos de la antigua Grecia. El estoicismo es una manera totalmente diferente de encarar he interpretar la vida, pero en lo que tiene que ver con la moral se trata de simplemente "aceptar" la realidad sin indignarse, sin escandalizarse, sin querer torcerla ni modificarla. "Amor fati". Es algo muy extenso, pero.. ¿Recuerdas lo de los Espartanos y los neonatos defectuosos? Ese es un buen ejemplo práctico. No había compasión hacia esa criatura mal formada, la compasión era vista como una debilidad, un defecto. ¿Porqué ponerse en el lugar del desdichado y sacrificar esfuerzos costosísimos en materia de tiempo, si el infortunio no va a corregirse? Se lo sacrificaba sin que nadie se sintiera culpable por ello.

Es cierto que no estoy muy familiarizado aún con el concepto Nietzscheano de "Voluntad de Poder", pero por lo que entiendo ahora creo que se trata básicamente de la facultad de desear, de ambicionar, de querer. De ahí viene lo dionisíaco (aquello que escribí en el hilo "x o y": ¿Cristo o Dioniso? es un planteo suyo), en el sentido de buscar la verdad en lo más básico y natural, en lo que hace hombre al hombre; el deseo. Luego, la felicidad se halla en satisfacer ese deseo, esa "voluntad de poder". El hombre que aumenta su deseo conforme lo va satisfaciendo es el hombre feliz, el hombre pleno.

Bueno ya me extendí demasiado. Y habría infinidad de cosas para seguir hablando pero no es el momento (estoy cansado) ni creo que el lugar...
Por último quiero agregar que toda aquella mención que hiciste sobre la reputación de Nietzsche, su "sobrevaloración", sus aduladores ciegos, y demás... Siéndote sincero lo ignoraba por completo. Claro que sabía que es un filósofo controvertido y que se ha hecho muy importante para los autores que le sucedieron, pero no tenía idea de que se lo endiosaba ni que había tantos fanáticos pululando por ahí. Yo simplemente me encontré en una librería que tenía al paso una pila de libritos en oferta, entre los que estaban todos (o casi todos) los de Nietzsche. Yo hacía un tiempo antes había comprado una obra de Kant, buscando iniciarme en la lectura filosófica, y me llevé un chasco porque resultó estar escrito en un lenguaje demasiado avanzado. Entonces fue que en este mismo foro pedí a un usuario (que pude ver que tenía conocimientos en la materia) que me orientara sobre qué lectura abordar. Me dijo que Nietzsche escribía de manera muy accesible y me lo recomendó. Cuando ese día me topé con todos esos libritos recordé el consejo y así fue como empecé a leer "Humano, demasiado humano".

Aborrezco la idea de aprender sobre un autor a través de intermediarios (intérpretes, profesores, otros filósofos). Para juzgar la obra de Nietzsche, leeré la obra de Nietzsche yo mismo. Recién después de eso me pondré a discutir sobre interpretaciones y demás. A lo sumo buscar algo de orientación en los que saben más, por supuesto. Pero orientación, nunca interpretación.

EDIT: Sobre la compasión aquí tengo en la mano las páginas de "Aurora" que desarrollan el tema puntualmente. Si te interesa, más adelante busco un pdf y lo posteo.

Iniciado por Nihilista (Mensaje 496963)

:reverencia:. ¡Impresionante! La argumentación de ambos es impecable, aunque resalto dos apartados que me conmueven. Estoy por invitarles a un café para debatir sobre Nietzsche :mrgreen:.

Sorprende que después de tantos personajes muchos - sino todos - altamente polémicos y con vidas poco admirables, el único que genere controversia sea el que me imaginaba (aunque también esperaba algo sobre Marat, sinceramente). Podría argumentar muchas cosas en pro de sus ideas (distinto de ser un fanático como bien se ha expresado), no obstante, el hilo no va de anatemizar a nadie por mucho que discrepemos de sus conceptos. Me quedo con unas palabras de alguien (;-).) que me relató, en este foro, como un profesor suyo, muy catolicorro él, despreció a Nietzsche tratándolo de "filósofo flojillo que sólo quería cargarse la moral". En fin, no se hizo la miel para la boca del asno.

Iniciado por Zima (Mensaje 496794)

Y mira que han habido genios, personas de lo más interesantes... Personas que han cambiado el mundo...
Mira que no interesarte poder charlar con cualquiera de esas personas... E interesarte solamente poder tomar un café con alguna chica. Es, sencillamente, TRISTE.