"La revolución significa a la vez la marcha hacia lo desconocido y el retorno a formas arcaicas de creación"

Wagner

"En alguna parte un poeta piensa.
No tenemos necesidad de la luna,
la cabeza es grande,
el mundo está atestado."

Artaud

A propósito de los últimos mensajes.

He leído "El paraíso en la otra esquina", de Mario Vargas Llosa, que gira en torno a las vidas de Paul Gaugin y de su abuela Flora Tristán.

A lo largo del libro se hace referencia a la enfermedad que sufre el pintor como "la enfermedad terrible" o "la enfermedad maldita" y se habla de las llagas que le produce en las piernas. Creo recordar que finalmente muere de esta enfermedad, pero no alcanzo a descifrar de cual se trata.

Me imagino que vosotros lo sabéis.

Saludos.

Arte-Magia?

Estas citas, esta forma de ver el arte me han abierto los ojos. El artista utiliza las palabras, los gestos, los movimientos, las imágenes, los objetos,... el mundo para cambiar el mundo. Cambia los significados, cambia nuestra visión del mundo, y por lo tanto nos hace cambiar nuestro rumbo.

Me pregunto si alguien podría abrir un hilo en otros temas sobre Arte-Magia?, porque yo no puedo.

¿A qué te refieres que no puedes abrir un hilo?

Por cierto se me olvidaba... no sé si alguno habrá visto la película "El niño salvaje". Me pareció interesante los choques entre culturas, la cultura que crea uno mismo y la cultura que le hacen vivir.

http://cinema16.mty.itesm.mx/truffaut/e ... nfant.html

[/quote:pen8giei]
Debe ser algún problema técnico pero yo no puedo abrir un nuevo tema, y he visto que se siguen abriendo todos los días. Pensaba poner cosas como los círculos en los sembrados, las líneas de Nazca y cosas así para empezar, pero si te apetece y puedes, pon lo que quieras que seguro que sabrás mucho más que yo del tema.


http://ar.geocities.com/proyectoinac...aInacayal.html
Ésta es una biblioteca imprescindible para todo el que le guste filosofar. La puso Styh aka Martín en otro foro y tiene de todo. Hay varias obras de Rousseau. A mí también me sorprendió la visión que tenía este hombre, lo mucho que ha influído en toda la cultura posterior, que ahora más de 200 años después parece que sigue dando en el clavo. Pero tampoco es tan extraño, si buceamos en el pasado seguro que iremos encontrando que las ideas no nacen de la nada, habrá habido antes de él quienes con más o menos acierto hayan ido abriendo paso a esa forma de pensar.

He estado investigando un poco el cloisonismo y a mí también me gusta mucho. En pintura soy un ignorante pero siempre me han maravillado los que consiguen definir una imagen con un par de trazos. Ahora comprendo lo que buscaba Gauguin eliminando la perspectiva y los volúmenes de sus pinturas, acercarse al arte primitivo. Y la verdad es que tienen mucho en común las pinturas rupestres con las vidrieras o el arte clásico japonés. Y no sé si seré muy bruto pero me parece que también con el comic. Curiosamente, hace poco una amiga me ha hecho unos dibujos en unas camisetas que están a medio camino entre el arte japonés y el comic, y estoy entusiasmado con ellas. Bueno tambien es que la chica es una artista no sólo con las líneas sino también escogiendo los colores. Pero da gusto ver como con unos pocos trazos una roca, un árbol, o la hierba causan una impresión tan acertada en nuestras pupilas.

En cuanto al simbolismo en la pintura y en el arte en general, me parece lo más bonito de todo. No hay mayor placer que visitar un museo con alguien que sepa leer y hablar de esos símbolos, y que sepa relacionarlos con la época del artista y con la cultura de todas las épocas en general. Creo que los artistas deberían empaparse bien de símbolos arquetípicos del subconsciente colectivo, como los que definió Jung, para hacerse independientes del tiempo y del espacio y transmitir su visión del mundo a todas las épocas y culturas. Aunque claro, tampoco es necesario estudiarlos racionalmente si los llevamos todos impresos en el subconsciente.

La película de Truffaut la ví hace mucho pero la recuerdo bastante bien. Hablando de el buen salvaje viene al pelo, pero a la edad de aquel niño ya era muy difícil enseñarle a aprender. Pasamos por varias fases en el crecimiento, durante las cuales somos muy receptivos a ciertos estímulos, pero una vez las dejamos atrás nuestra personalidad está básicamente formada.

Los niños marginales
Uno de los mayores desafíos de la educación en todos los tiempos es la educación de niños en situación de total o parcial marginalidad. Hoy día, en nuestros países civilizados, siguen apareciendo niños que por su abandono, malos tratos, encarcelamiento o aislamiento, tienen todas las características de los niños salvajes, ya estudiados y clasificados por Linneo.

La película era emocionante y te dejaba al final algo triste, pero impecable como todas las películas de Truffaut, no hay personajes sino personas. Otra genial de él es "La piel dura" sobre los niños. Creo que no habrá otra película dónde los niños sean retratados como son realmente, en lugar de como los adultos creen o quieren que sean.

Y siguiendo la cadena esto me recuerda "El libro de la selva" de Kipling, que creo que no ha sido nunca convertido en película de manera satisfactoria. Pero el libro me gustó mucho, y tiene mucho que ver con el tema civilización versus naturaleza. No son historias para niños aunque los animales hablen, de hecho, casi es una vuelta de tuerca más el pasar de dar voz a los salvajes, a dar voz a los animales y sus leyes. Una de las historias que más me impresionó, fué cuando Mowgli encuentra un templo perdido y a la reina de las cobras guardando el tesoro. Cuando Mowgli consigue derrotarla y va a llevarse algo del tesoro, ella le dice que no está allí para guardar el tesoro de los hombres, sino para guardar a los hombres del tesoro. Y para demostrárselo le dice que se lleve un objeto cubierto de piedras preciosas con una enorme joya en el mango, y que lo deje en algún lugar cerca de dónde haya hombres...

Sois buenos cuando estais completamente despiertos en vuestro discurso.

[/quote:2n47h434]


Noo! En absoluto! De hecho hasta hace unos años no me había decidido a seguir este camino, claro que cuando era pequeño era un poco negado a todo lo que fuese consumir por consumir, a las modas comerciales, no entendía que era evolucionar, ahora lo voy entendiendo pero me falta leer tanto... Claro que con 20 años aún no he tenido mucho tiempo para situarme. Se nota que tú sabes mucho más sobre esto así que propongo que inicies el post tú :D. (Si no puedes aún, ya lo hago yo)

"Piel dura" tomo nota. Respecto a la película de Truffaut creo también que es algo triste para la mayoría de las personas. El ser humano se caracteriza por su naturaleza y por su naturalidad. Uno deja de ser natural cuando no está acoplado en un entorno social, por consecuencia Victor (creo que así se llamaba) actúa de una manera artificial que le impide ser uno más dentro de una cultura desconocida para él, por eso veo normal el final de la película. Personalmente me pareció un final feliz, el protagonista volvió a reencontrarse con su libertad y los psicólogos tuvieron que entender que la doctrina conductual no significa culturizar (hoy en día lo considero como uno de los problemas más importantes de la sociedad actual).

Buen link la de los libros!

Frase de rigor

"A la libertad se llega por la naturaleza"

Ernst Junger

"El verdadero conocimiento se intuye por la distracción"

Ernst Junger

"Lo que tienen que aprender (los jóvenes) es esto: que una época como esta uno también puede ponerse en marcha sin banderas"

Kubin

http://fobiasocial.net/posts5237-150.html
(Aquí puse unos cuadros interesantes de un tal H.Terpning de nativos norteamericanos)

"—Vamos, eres un verdadero niño: paseas moviendo la cabeza sin ver nada, pese a tener ojos, y sin comprender las cosas. ¡Así son los habitantes de las ciudades! No tienen necesidad de cazar ciervos; si quieren comerlo, lo compran. Pero eso se termina cuando se vive solo en la montaña ".
Dersu Uzala.



http://img109.imageshack.us/img109/6046/dersu27lq.jpg

Goxo veo que pensamos sastamente lo mihmo. Yo también había pensado en poner algo de "Dersu uzala" pero lo has bordado. Por cierto qué casualidad que el "capitán" que representa la civilización, está en una misión, haciendo mediciones topográficas para mapas militares, midiendo la tierra para poner vallas. ¿ Y esa imagen... no la habrás capturado :o ?

Cloison, me dejas estupidifacto, si ya tienes una mente tan abierta y bien amueblada con sólo 20 años, lo tuyo más que una promesa es una esperanza para la humanidad. Dicho un poco de coña pero no totalmente de coña, de verdad. Para mí, lo principal no es leer mucho, ni memorizar muchos datos, sino reflexionar. Nadie puede leer todo lo que se ha escrito, pero frecuentemente 2 personas que reflexionan sobre el mismo tema llegan a la misma conclusión. Como diría nuestra amiga Lariem, se trata de vivir soñando y meditar con los ojos abiertos.

La peli de Truffaut, tienes una visión muy acertada de ella creo yo, de lo que habla y de sus símbolos. Es el pedagogo el que acaba aprendiendo de el niño, no al revés, y no sólo en cuanto a métodos de enseñanza sino también de lo que es realmente importante aprender y enseñar. Pero es triste que el niño lobo que no aprendió a hablar de pequeño nunca llegará a conocer lo que quieren enseñarle en última instancia, el conocimiento, la cultura humana. Yo no creo que sean incompatibles los 2 mundos. Sería posible un ser libre y salvaje que tuvera lo mejor de ambas partes si tuviera acceso desde niño al conocimiento sin ser forzado en ningún sentido. Sigo en el hilo sobre pintura, escultura, etc... de Danzaire que yo me enrollo más que una persiana. Unas frases muy acertadas las últimas también. :wink:

Lariem :) dondequiera de los áureos palacios del Zen en los que te encuentres ahora, ésta es una película triste, no sabría decir si es apta para deprimidos, lo digo por si alguien lo lee no por tí, pero hablando de lo bueno y de lo malo, y de profetas es la que más me ha gustado.

Vivir de Kurosawa
http://img104.imageshack.us/img104/8310/profeta2qi.jpg
Kanji: No puedo permitirme odiar a nadie. No tengo tiempo para eso.

http://www.axel.org.ar/articulos/puertas.htm
http://www.axel.org.ar/articulos/medios/stauber.htm
http://www.axel.org.ar/articulos/med...licaciones.htm

No lo creo, soy el chico más indeciso del mundo, mi capacidad por posicionarme y amueblar mis ideas es nula (de ahí puede venir mi indiferencia respecto la política).

Yo de mientras...http://www.socialphobiaworld.com/mod...b70fca3957.gif... y aprender.

(me dispongo a leer los links Galineo)

No tienes que posicionarte sobre nada si no lo tienes claro. Cuando escribiste sobre el artista de la costa de la muerte, otra víctima del Prestige, me parecieron las mejores ideas políticas que se pueden tener. Como también pusiste: No hacen falta banderas para moverse.


Él bendice nuestros principios. Nuevo orden de los tiempos.
Gran sello de los USA

http://img216.imageshack.us/img216/3...eatseal2kb.jpg

"La sabiduria siempre me persigue, lo que pasa es que yo soy mas rapido que ella!".

No corras tanto, si la sabiduría es conocerse a uno mismo, nunca podrás huir de tí.

Me encanta esta frase.

Creo q vi la película, pero no estoy seguro... :roll:


_______________


"El amor es poner tu felicidad en la felicidad de otro" - Leibniz

Ya, es una cuestión de filosofia y pseudofilosofía (para el artista). Mientras algunos políticos creen conocer la razón, o la verdad, otros nos dedicamos a conocer el entorno que la envuelve, el ser humano es de por sí egoísta y el político lo es más. Por eso creo que soy apolítico (término que empleo mal, porque ya hago una referencia explícita a la política). Lo que nunca comprendí es el "uno para todos" cuando el "todos para uno" suena mucho mejor. O el Platón para todos por ejemplo. Platón era dios? No, pero a partir de ahí se perdió el concepto crear, sólo modificar lo existente, y claro, ya no se pueden crear las alternativas que requiere la humanidad, estamos viviendo en una inmensa bola de nieve que a medida que va engrosando su caída en picado es más evidente.

En fin...(saliéndome de la bola de nieve y del tema del post, como es frecuente)


"A día cada que pasa parecen más insolubles, al menos vistos desde la perspectiva humana, problemas como el de la contaminación, el de la droga, el de la superpoblación, con los fenómenos marginales que los acompañan, así como la criminalidad y el terrorismo. Es manifiesto que hemos exagerado, y ello también éticamente, el valor del progreso. De ahí, asimismo, esa vuelta de los sistemas lineales a los cíclicos; lo que a estos últimos les corresponde en el mito es el titanismo con su eterno retorno."

Junger

"Una idea que va asociada a la angustia mundial es la de que los problemas son insolubles. Quedarán solucionados cuando encajen bien los hechos que están en su base y surja así una estructura nueva, un sistema nuevo. A menudo esto resulta sorprendente, y a la gente le gusta calificarlo de «providencial»"

Junger

Eso debe ser amor, desde una madre o un padre que sonríen viendo jugar a su bebé, a el artista que talla pacientemente buscando despertar emociones en la gente, o hasta el filósofo que investiga el mundo imaginando un futuro donde todos vivan felices.

Cloision no creas, no te sales del tema. No hay que confundir la política con vivir de la política. Interesarse por el mundo en que vivimos es ser político. Manipular la percepción de los demás en beneficio propio es ser un embaucador, aunque a muchos embaucadores les guste llamarse políticos.

Yo ahora no soy tan pesimista con el futuro. Lo que funciona mal para mí ya está bastante claro, y sabiendo eso, buscar o crear una solución no es imposible. Es una labor de titanes eso sí, pero los titanes siempre vuelven cuando se les necesita, como dice Junger.

Un par de titanes:
Mahatma Gandhi un abogado muy tímido se puso un taparrabos y desafió al imperio británico sólo con su voluntad y con su ingenio.
Chico Mendes un recolector de caucho vió una forma de salvar la selva amazónica y los que viven de/en ella sin destruirla.

Una solución que podemos crear:
http://comunidadesautosuficientes.wi.../PaginaInicial

"Silent running" -" Naves misteriosas" 1972 Douglas Trumbull
http://img374.imageshack.us/img374/6987/titan3ps.jpg

" Mi cabeza, o de forma más exacta, el punto entre mis ojos permanece en el centro absoluto. Todas las direcciones pasan por este centro. El ego es el núcleo inalterable de este mundo ". M. C. ESCHER.

Todos mis trabajos son juegos. Juegos serios. ESCHER

Ojala tengas toda la energía de los titanes y consigas la sabiduría suficiente para solucionar tus problemas.

Ojalá. Si te refieres a que quién soy yo para ir arreglando el mundo antes de arreglarme a mí, tienes razón. El mundo no me gusta como está y estoy convencido de lo que digo, pero hay que predicar con el ejemplo y yo no soy modelo de nada.
De todas maneras creo que lo que convierte a los hombres en titanes es el darse cuenta de que si no lo hacen ellos puede que nadie lo haga. No creo que a nadie le guste soportar el peso del mundo sobre su espalda como Atlas, pero si cada uno hace lo que puede el mundo le pesará menos.

Matar un ruiseñor
http://img90.imageshack.us/img90/656...usfinch2ti.jpg
Los ruiseñores no hacen otra cosa que crear música para nuestro disfrute. No se comen los jardines de la gente, no anidan en los graneros, sólo se dejan el corazón cantando para todos nosotros. Atticus Finch

Tienes toda la razón Galineo. Para cambiar el mundo cada cual debemos ocuparanos por arreglar nuestro entorno y de esta manera, si cada cual conseguimos nuestra propia felicidad, podremos repartir esa felicidad a quienes nos rodean. Arreglar el mundo es una labor tremenda y por algún sitio hay que empezar, así que lo mejor será empezar por uno mismo.

De todas formas, mi comentario anterior era un deseo de que alcances tu felicidad, no una crítica.

No me dí cuenta de que el "para mí" que había puesto podía entenderse como referido a mis problemas personales. Pero no vienen mal las críticas reales o imaginarias para poner los pies en la tierra. Y se agradece el apoyo. :wink:

La misión
http://img215.imageshack.us/img215/5171/mision0jo.jpg
Hontar: Debemos trabajar en el mundo, su eminencia. El mundo es de esta manera.
Altamirano: No, Señor Hontar. De esta manera hemos hecho el mundo...de esta manera lo he hecho yo.

Las brujas de Salem-The crucible
http://img47.imageshack.us/img47/4418/honra1wn.jpg
Danforth: En ese caso, explíqueme, señor Proctor, por qué no quiere... (firmar)
Proctor: ¡Porque es mi nombre ! ¡Porque no puedo tener otro en mi vida! ¡Porque miento y me firmo a mí mismo en las mentiras! ¡Porque no valgo el polvo en los pies de los que cuelgan ahorcados! ¿Cómo puedo vivir sin mi nombre? ¡Os he dado mi alma, dejadme mi nombre!

Galineo, todas las películas que aconsejas me parecen muy interesantes, que sepas que eres el causante de una sobre saturación de mi emule.

:D Pues haz un hueco porque ahí va otra.
(Yo también estoy descubriendo mundos nuevos en el arte. Antiguamente el arte y la ciencia iban de la mano, no sé qué ha pasado desde el siglo XIX. O a lo mejor es que hay que saber mirar el arte con otros ojos.)

El nombre de la rosa
http://img61.imageshack.us/img61/6103/elnombre5pp.jpg
Adso de Melk: ¡Pero eso no es verdad, y tú lo sabes!
Guillermo de Baskerville: Yo lo sé. También sé que cualquiera que discuta el veredicto de un Inquisidor es culpable de herejía.

"There's no terror in a bang, only in the anticipacion of it"

Hitchcock

"No existe la justicia perfecta ni la perfecta maldad"
"Solo los tontos estan seguros de todo, los sabios prefieren dudar"
"Puedes hacer cualquier cosa, si pones la mente en ello"

Si, antes un pintor podía tener conocimientos de física, matemática, arquitectura... las humanidades englobaba un poco todo. Ejemplos de ello son Leonardo, Miguel Ángel, Bernini... e incluso colaboraban entre ellos mismos, por ejemplo el matemático Luca Pacioli entabló buena relación con Leonardo hasta el punto que publicó su tratado de "la Divina Proporción" con ilustraciones de Leonardo (creó que ahí se publicó también el hiperconocido hombre de Vitruvio). Además, Leonardo se inspiró en las proporciones vitruvianas para estudiar la proporción del ser humano, la proporción o sección áurea (típico en las arquitecturas romanas, griegas y renacentistas...)

Buena vi la película de "el nombre de la rosa", me imagino que la novela es mejor todavía.

El otro día leyendo un libro mencionaron el nombre de Gaspar Hauser, me llamó tanto la atención que busqué información en internet. Resulta que fue un niño que retuvieron durante toda su vida encerrado sin mantener contacto más que el de una persona que de vez en cuando le hablaba. Sólo sabía decir una frase e hicieron lo mismo que en la película de "el niño salvaje" de Truffaut, lo reeducaron pero sin llegar nunca a acoplarse. Lo asesinaron 5 años despúés de ser liberado. Me llamó mucho la atención como a veces se puede manipular la moral de una persona, me recuerda "la naranja mecánica" de Kubrick en cuanto al lavado de cerebro que se pretende hacer sobre una persona en cuestión. A este niño no es posible ubicarlo en ninguna cultura, a sido esclavizado, sin embargo después de ser "liberado"se le impone una cultura ¿Ha vuelto a nacer? ¿si no ha crecido bajo unas normas sociales se le puede considerar como una persona moralmente? yo tengo mis respuestas, pero estos casos me hacen dudar tanto...

Bueno, el caso es que me he dado cuenta que se hizo hace muchos años una película sobre este misterioso chico, "el enigma de Gaspar Hauser" 1975, W.Herzog. Me pregunto si la has visto Galineo. El protagonista (Bruno S.)se ve que creció entre asilos realmente, su trabajo debe ser meritorio me imagino y encajaría a la perfección.

http://www.uhu.es/cine.educacion/cineye ... kauser.htm

"Los artistas, como los teólogos de diversas sectas, se excluyen y destruyen mutuamente"


"Las escuelas artísticas ejercen una función doblemente destructora, destrozan la capacidad de producir arte auténtico y generan falsificaciones"


Lev Tolstoi

No he visto esa película pero ya he puesto manos a la obra. Sí ví la de "Nell", y me parece una discusión importantísima ésta sobre la educación y la socialización. A mí me da pánico pensar en poner una persona que ha estado aislada y está más indefensa de lo normal, en manos de un sistema burocrático inhumano y corrupto que se encargue de solucionar sus carencias espirituales. Las probabilidades de que resulte traumatizada y embrutecida por el sistema son demasiado grandes. Incluso las tribus de las reservas indias que dependían de los "indian agents" del gobierno para sus necesidades básicas, y de los predicadores misioneros para su educación acabaron siendo maltratadas, siempre sin excepción, por los cuidados del estado paternal.

Además como has dicho más de una vez, la cultura desarrollada al margen de la cultura oficial no sólo no es inferior, sino que tiene una riqueza excepcional de la que se puede aprender mucho.

Hay referencias sobre un experimento de Federico II de Sicilia en el siglo XIII, que quería averiguar cual era el idioma que hablaba la humanidad antes de la torre de Babel, el idioma hablado por Adan y Eva. Para ello encerró unos recién nacidos con unas nodrizas que tenían que alimentarlos y limpiarlos, pero no podían hablarles, cantarles o acariciarlos. El experimento acabó porque todos los bebés murieron, y eso indica hasta que punto son importantes los cariños y atenciones para los seres humanos. Comer, beber, respirar, calor, todo eso es necesario pero si nos sentimos abandonados nos cuesta mantenernos vivos. Es curioso que un recién nacido cuidado por una loba pueda sobrevivir, pero en cambio criado por unas nodrizas que se mantienen cruelmente alejadas se muere.

Dicen que nunca se olvida un buen profesor, debe ser porque hay muy pocos profesores que sepan enseñar.

La lengua de las mariposas
http://img399.imageshack.us/img399/9504/profesor5uz.jpg
Nunca vi los cristales de nieve pero sí que vi a un hombre morir antes de que su corazón lo supiera, lo vi morirse al serle arrebatada la libertad. Gorrión.

Sí, si lo que se quiere es relacionar el dinero con la opinión de una persona.

Como yo no soy partidario de la opinión, de la decisión, de la crítica de una persona, creo que lo mejor es dejar valorar a un pueblo que tenga capacidades para acceder a la cultura. Hoy en día resulta imposible esto porque no se le permite a este pueblo acceder a ella por un sin fin de motivos, muchos de ellos precisamente económicos, otros motivos culpa del artista. El caso es que la llave del arte la tiene el artista y el crítico que da a conocer su crítica a unos cuántos que se guían solo por las tendencias artísticas de un arte persuasorio.

Lo importante es la no materialización del arte (o del cuadro en cuestión), y sentir un poco más lo que significa el arte en sí.

Tengo una par de frases.

La historia es le ironía en movimiento (o en marcha, funcionamiento, no se traduce bien) - de Ciorán

El amor es el infinito al alcance de un caniche - de Celine

Cloision estamos de acuerdo en eso, pero también me pregunto por qué se da tanta importancia al original de un cuadro. Un libro, un incunable, una edición original tiene cierto valor añadido al valor literario, igual que una copia original de una película, pero me parece que en torno al mercado de la pintura hay demasiada exageración.

Os hablaré de William Wallace:
Los historiadores ingleses dirán que miento,
pero la historia está escrita por aquellos que cuelgan a los héroes.
http://img45.imageshack.us/img45/5343/queen5gt.jpg

Sí, es cierto. Pero no es más que puro valor material. Cuando veo las cifras astronómicas que se pagan por un cuadro, como sucedió recientemente con la compra de "muchacho con pipa" 1905 de Picasso , y que se convirtió en el cuadro más caro jamás vendido. Y otros como el "retrato del Dr. Gachet" de V. Van Gogh o los de Rubens que entran entre los más caros que se han vendido en subastas.

Es una estupidez pagar eso por un cuadro, lo único que hace es potenciar el valor material del arte, que debería ser nulo (o tender a la nulidad). Además de que lo convierte en inaccesible para todos que lo deseen apreciar. Es la barrera que satisface al rico empresario que posee el cuadro y que amarga a cientos de millones de personas que el único remedio que les queda es pagar al empresario por ver la obra artistica en cuestión. En fin, no sé si me explico pero cada vez hay más desigualdad en el arte, y en todo.

Ahí va Junger otra vez.

"...la técnica forma parte de la piel nueva. También la técnica es únicamente un vestido, una cambiante envoltura de la figura. En comparación con eso, la indigencia de los sistemas: durante el cambio de piel la serpiente está ciega."

"El cerebro como un transformador: posee fuerza lógica, pero no fuerza espermática. "

Hay algo perverso en ese coleccionista que todos llevamos dentro. Sólo quiere poseer, tener la propiedad y encerrar a buen recaudo sus tesoros. Ni siquiera el propio coleccionista suele disfrutar apreciando lo que tiene, se trata más de impedir a los demás que lo tengan. Eso le da la ilusión de hacer algo que en realidad sólo los artistas que exploran nuevas formas de ver las cosas hacen de verdad, apreciar la belleza. (Me encantó lo último que pusiste en el post de arte).

No es extraño que cada vez se parezca más todo a una locura dentro de un sueño si vivimos en un sistema dónde todo se compra y se vende.
“El Hombre habrá de salvarse no sólo por el ejercicio de la virtud
o de la inteligencia sino por el ejercicio de la estética”.
William Blake

El coleccionista (de mariposas) - William Wyler
http://img344.imageshack.us/img344/7569/mariposa8tu.jpg
Freddie Clegg: Habría una desbordante cantidad de esta clase de cosas,
si más gente tuviera el tiempo y el dinero.

Es interesante lo que dice W. Blake pero habría que pensar en lo que quiere decir la estética si no se toma como algo connotativo a cada individuo. Todos somos egoístas, y tenemos un instinto innato de poseer cosas y enseñarlas, como dices Galineo, impedir que los demás tengan algo que nosotros sí tenemos. Ahí comienza otra lucha que se debe solventar de la mejor manera, trasladar la intención de poseer a apreciar lo que se posee, como coleccionismo puramente sentimental, y no material. Gaugin poseía muchas obras, pero en todas sentía la esencia de cada pintor sin que fuesen famosos. Al final decidió por circunstancias decidió vendérselas :? .

Ahora citaré yo una película en la que William Blake tiene algo que ver, el dragón rojo, el tatuaje era este.

http://www.apocalyptic-theories.com/...kedragonbg.jpg


La obra de un hombre es la explicación es la explicación del hombre mismo. Y en ella hay dos géneros de belleza, una que resulta del instinto y otra que vendrá del estudio

Gaugin[/b]

Muy bien expresado, me ha puesto a filosofar un rato.
Te diré lo que entiendo yo por estética. Como dice Blake hace falta virtud, entendida como "virtus", es decir "fuerza". La fuerza que controla nuestras pasiones no la fuerza bruta. La fuerza que dirige nuestras vidas por el camino de la creación y no de la destrucción.
También hace falta inteligencia claro, que es la curiosidad que busca el conocimiento, la mirada que pregunta y juega con el mundo.
Pero donde no llegan la fuerza ni la inteligencia llega la estética, o como dice Gauguin el instinto. Es lo que nos dice que algo es así y no de ninguna otra manera, aunque no podemos explicar por qué.

http://img403.imageshack.us/img403/6...tagliaa8ew.jpghttp://img240.imageshack.us/img240/4...tagliab6cm.jpg

El artista intuía la verdad sin seguir lo que decía la teoría matemática oficial de la época.

Además creo que cuando percibimos que una imagen por ejemplo, es una forma elegante de explicar algo, (entendiendo elegante como algo a la vez conciso y elaborado), entonces experimentamos un goce estético que no podemos reducir a una explicación razonada y lógica. Quien dice una imagen dice una melodía, una coreografía, una historia, una fórmula matemática etc...

Otro ejemplo: antes de la invención de la fotografía, era difícil para un artista representar figuras en movimiento con exactitud. ¿Cómo apoya las patas un caballo cuando galopa? Sólo un genio integral como Leonardo Da Vinci podía estudiar concienzuda y metódicamente este problema, que hoy sabemos que es primero una delantera seguida de la otra delantera, y terminando apoyando las dos traseras a la vez en un poderoso salto. Pero aunque la velocidad de las patas es demasiado grande para poder apreciarlo con los ojos, sí había pistas que indicaban la respuesta. El sonido de los cascos es claramente pa-ta---PAN, pa-ta---PAN, pa-ta---PAN. Y cuando todas las pistas que recibimos a través de todos los sentidos y de nuestra percepción de las leyes físicas nos dicen si un modelo concuerda con lo que experimentamos, y se reunen y resuelven en una misma sensación y de una manera inteligente, sentimos que esa sensación es estéticamente satisfactoria.
http://img484.imageshack.us/img484/804/galope8xg.jpg
http://img484.imageshack.us/img484/2789/caballo25gp.jpg


Sobre coleccionar y poseer, creo que cuando se intenta poseer algo se destruye. Si aprietas una flor con demasiada fuerza la aplastas, si encierras un pájaro en una jaula se muere. Si oímos una canción que nos gusta demasiadas veces nos cansa. Si dedicamos más tiempo y energías a completar una colección de películas y tenerlas meticulosamente ordenadas, que a ver nuevas películas y disfrutar de ellas, hemos perdido lo mejor de ellas. Y si compramos cuadros porque la crítica dice que son valiosos, y los encerramos en una caja fuerte para poder decir que tenemos un Caravaggio o un Van Gogh sin apreciar realmente lo que el autor intentaba encontrar, entonces como decías antes, estamos pagando estúpidamente millones por encerrar una tela embadurnada de pintura en una caja de acero.

La peli del dragón rojo no la he visto, ni conozco mucho de la obra de William Blake excepto que últimamente me lo encuentro muy a menudo. Parece un tío interesante. Como diría Almona:

- ¿Eres William Blake?
http://img484.imageshack.us/img484/2294/poeta4ae.jpg-Sí, lo soy.¿Conocéis mi poesía?
"Every night and every morn
some to misery are born.
Every morn and every night
some are born to sweet delight.
Some are born to sweet delight,
some are born to endless night."

"Cada noche y cada mañana, algunos nacen a la desdicha. Cada mañana y cada noche, algunos nacen al dulce encanto. Algunos nacen al dulce encanto, algunos nacen a la noche eterna."

"La imaginación no es un estado: es la misma existencia humana." William Blake.

Para terminar, esta imagen del dragón guardando el tesoro aparece en muchísimas historias y de muy variadas formas, pero ya me he enrollado demasiado. A ver si tú o alguien entiende lo mismo que yo de ese símbolo.

No sé hasta qué punto W. Blake conocería o creería en los símbolos del libro del apocalípsis, ni lo que pretendería expresar con esas imágenes, puede que simplemente estuviera siguiendo las descripciones y sus propias visiones sobre "la mujer vestida de sol, con la luna bajos sus pies y una corona de doce estrellas sobre su cabeza".
Revelaciones 12: 3-4 dice. «"3 Otra señal fue vista en el cielo, había un gran dragón rojo con siete cabezas y diez cuernos, y en sus cabezas siete coronas reales. 4 Su cola arrastró una tercera parte de las estrellas del cielo, y las lanzó a la tierra. Se paró delante de la mujer que estaba al dar a luz; para poder devorar al niño en el momento que naciera."»
Pero conociéndolos o no los símbolos y sus mitos son tozudos y se abren paso a través de los siglos. Robert Graves poeta y gran erudito de la cultura clásica antigua escribió un par de libros, "La Diosa blanca" y "Los mitos griegos", en los que nos descubre que los símbolos clásicos europeos son el resultado de la imposición por la fuerza de una religión patriarcal que llegó muy recientemente, sobre una tradición milenaria de culto a la Diosa Madre: Diosa Luna, Madre Tierra, Dadora de Vida... la diosa de los mil nombres.
http://img101.imageshack.us/img101/9823/minoica5xy.jpghttp://img232.imageshack.us/img232/7...tsarbol8xa.jpghttp://img232.imageshack.us/img232/7579/orfico4ye.jpg

Para los nuevos señores patriarcales que usurparon la propiedad de las tierras, los ganados y los pueblos, las mujeres son otra propiedad a la que sacar partido y reclamar por la fuerza. A parte de su valor como productoras de herederos y siervos, de la dote que puedan llevar consigo o los derechos sucesorios sobre otras propiedades que puedan reclamar a través de ellas, las mujeres no tienen un trato diferente al que puede tener una vaca o una yegua, y muchas veces son menos valiosas para ellos.

La religión como tantas veces en la historia, se usa también entonces para asegurar el control total del Poder sobre las vidas y pensamientos de los sometidos. De esta manera, los mitos y símbolos patriarcales de la nueva religión se superponen y dominan simbólicamente a los antiguos femeninos. La Diosa Madre bajo la triple forma de doncella, madre y abuela, (Afrodita, Atenea y Hera) es sometida y encajada en el nuevo panteón masculino de Ares, Hefestos y Zeus. Y los viejos mitos son adaptados o reinterpretados segun los intereses de los nuevos amos. Las ceremonias y celebraciones sobre la fertilidad, los ciclos de las siembras y cosechas, los solsticios solares, los ciclos lunares, el respeto a los bosques y a los animales salvajes, a los ríos y mares, ...toda la sabiduría acumulada durante miles y miles de años por la humanidad se transforma de repente en un panteón de dioses guerreros caprichosos y crueles, seres codiciosos y destructivos, a imagen de sus ignorantes creadores.
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En la película "Conan el bárbaro" el protagonista va buscando a los asesinos de su entero pueblo preguntando por el símbolo de su estandarte: Dos serpientes enfrentadas sobre un sol y una luna. Según va siguiendo la pista encuentra una secta, el culto de la serpiente: "Serpientes, serpientes por todas partes". Eso es lo que debió de pensar Oliver Stone, el guionista, si investigó un poco los mitos de la antiguedad. Serpientes o dragones aparecen una y otra vez en todas las culturas. El símbolo de la mujer y el dragón es increíblemente consistente en todo el mundo. La mujer es la Diosa Madre, la Tierra pero ¿qué es el dragón?
En la pintura de Blake la mujer tiene los pies sobre la luna, y la cabeza es el sol. Está recostada sobre las aguas y bajo el cielo, del que el dragón, que la tiene cogida con la cola, ha arrancado un tercio de las estrellas. En el génesis judío la serpiente está enroscada en el árbol del conocimiento del que comen Adan y Eva. En la iconografía cristiana la virgen María se representa a menudo pisando a la serpiente. En forma de serpiente, dragón o monstruo por un lado, y de mujer, árbol, huevo o cualquier símbolo de fecundidad por el otro, el mismo símbolo aparece por todas partes. El yin-yang chino parece una versión muy estilizada de él.

En la mitológía artúrica de las islas británicas Merlín, el mago que respalda la coronación de Arturo, menciona a menudo el dragón, o los dos dragones que luchan en el interior de la tierra, de los que consigue sus conocimientos y poderes. En todos los casos el dragón es un ser poderoso, a menudo capaz de volar, sumergirse en las aguas y vivir en profundas cuevas. También es inteligente e incluso tiene la capacidad de hablar. Sólo en las mitologías judeocristianas tiene unas connotaciones claramente negativas y va asociado al mal. En otras culturas el dragón es peligroso pero puede ser tanto beneficioso como perjudicial para quien lo encuentra. Siempre está asociado a los conocimientos que transforman el mundo, como Quetzalcoatl en America con el cultivo del maiz. Así que normalmente se relaciona la serpiente con la sabiduría, excepto en las culturas patriarcales y las religiones judeocristianas que tienen buenas razones para hacer del dragón su peor enemigo, y le acusan de ser diabólicamente inteligente y de querer llevarnos a la perdición.
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En efecto, ¿cómo mantener una gran población de personas sometida y obediente al capricho de unos pocos seres mezquinos? Primero negándoles el acceso al conocimiento, la ignorancia es fácilmente manipulable. Después haciendo que los tiranos sean designados directamente por Dios, que expresa su voluntad a través de sus autoelegidos representantes en la tierra. Podrían rebelarse contra hombres, pero cómo van a rebelarse contra la voluntad de Dios. Un Papa se convierte en el intérprete de la voluntad divina, y un rey en el ejecutor de esa voluntad. Entonces se comprende que cualquier resto de antiguas tradiciones, y de una sabiduría que puede hacer despertar a los esclavos de su sueño, es visto como un peligroso factor de inestabilidad.
Se persiguen los viejos conocimientos llamándolos brujería y las ideas llamándolas herejías. Los viejos símbolos son simbólicamente vencidos y sometidos. Adan y Eva son castigados por probar el fruto del árbol del conocimiento, y San Jorge y San Miguel matan al dragón salvando a la doncella, la Madre Tierra, de la sabiduría.
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Pero la sabiduría sigue ahí para quien tenga el valor de enfrentarse al dragón, que une el cielo con la tierra y la luz con la oscuridad. El dragón es la prueba, y el tesoro que guarda tan celosamente, es el conocimiento que nos da el poder de cambiar el mundo. Nadie se enfrenta al dragón sin pagar el precio. O son destruídos o son transformados. Burlar al dragón y robar el conocimiento siempre trae su castigo. El conocimiento sin sabiduría es un poder destructivo para todos incluyendo a el ladrón. Hay que enfrentarse a la prueba, y mantener los ojos bien abiertos, porque el tesoro puede no ser lo que se esperaba.

En busca del fuego - Jean Jacques Annaud
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La "actual" es una civilización en la que son deshonrados los principales emblemas de la poesía. [...] En la que la Luna es menospreciada como un apagado satélite de la Tierra y la mujer considerada como "personal auxiliar del Estado". En que el dinero puede comprar casi todo menos la verdad y a casi todos menos al poeta poseído por la verdad.
(La Diosa Blanca) Robert Graves

Cierto

Después de estos dos post que has puesto sólo me queda seguir reconociendo que eres un genio Galineo. Sé que la palabra genio no te va a gustar nada, a mi tampoco, además de que su significado en este contexto queda muy ridículo así que te consideraré como un punto de referencia, no sé si repercutible en la búsqueda de esencias, pero sí para ir definiendo y acabando la capa de imprimación plástica, para empezar a pintar de verdad, aunque dudo llegar hasta este punto tan pronto, o si algún día llegaré.
Dejo el tema metafórico, de momento.

Es interesante lo de la relación artista-ciencia, hoy día parecen estar contrapuestos. De hecho para mí lo está, o lo está en parte el hecho de que la ciencia haya divagado tanto entre lo estrictamente demostrable, todo insensibilidad. Se pierde la intuición que mencionabas, se pretende entender el caos y buscar la meticulosidad en cada movimiento existente que desprenda un mínimo de energía de cualquier tipo, para seguir estudiando después todos sus efectos, y acabar mecanizando, ordenando y transcribiendo una mera acción física. Es como cargarse el misterio de la naturaleza, aunque el misterio siempre nos será algo eterno y variable sobre diferentes sujetos, la naturaleza física no es immutable. El arte es immutable, plasmar la esencia de un artista a partir de la naturaleza cambiante es un error, pero se puede utilizar como un medio para ejercitarse, y a la gente le parece bonito ver los ejercicios del artista, no tanto los resultados que se acercan un poco a esta busqueda insistente del artista por captar la immutabilidad de la humanidad, corrijo aquello que es inhumano.

La religión se encargó, como no, de poner nombres a esta búsqueda insistente de todo individuo (de todo individuo que lo intente) por lo que el eternismo no tiene cabida porque el camino hacia toda concepción metafísica que nos permita indagar los entresijos básicos, primigenios y puramente esenciales no existe, el ser humano sí existe, los polos opuestos no se atraen. Encima estamos cegándonos por las posibilidades que ofrece la técnica; la observación de la experimentación y la posibilidad de transformar parte de la naturaleza, lo que nos hace repeler la cohesión social, el trabajo. Aquí nace el trabajador que odia a su amo, el trabajo ingrato para el que opera en su oficio, el que sólo recibe las gracias con dinero y cuyo objetivo es alienarse y someterse a las órdenes ajenas, la balanza se equilibra a finales de cada mes con la posesión de más capital, y todos los que estamos aquí nos incluímos y nos creemos felices. Ha desaparecido el oficio del artesano, el que además de un salario transmite sus conocimientos, o los va adquiriendo simultáneamente. Hoy el concepto de artesano es difícil de entender. Nos tendríamos que remitir a la época de los “geniales” y “maravillosos” :? Platón y Aristóteles, por desgracia, y las distinciones entre técnica y techne para hallar el origen de la finalidad del artesano, pero esto se sale del hilo del tema. Esto ocurre por la obsesión de la humanidad en poner nombre a las cosas. Hoy todo es encasillable, separable y discriminable.

Lo cierto es que lo único que me enseñaron hacer en el bachillerato científico es que un cuadrado podía describir un movimiento circular uniformemente acelerado y a hacer integrales.
A pesar de todo el arte y la ciencia se pueden dar la mano para crear cosas visualmente bonitas y curiosas.

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dibujo de Salvador Dalí, Einstein
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La casa Milà, Gaudí


Todo es control, manipulación y perversión. Me ha parecido muy interesante esto del simbolismo del dragón y de la mujer, y conocer las connotoaciones en el cristianismo. No conozco mucho de William Blake pero me está pareciendo interesante.

La película de Annaud la vi cuando era muy pequeño y no la supe apreciar mucho, creo que no era apta a mi edad :roll: :roll: :roll: :roll: , me tapaba mucho los ojos :P , supongo que era por los cuerpos desnudos que aparecían constantemente.


“No se puede colocar la mitad de una gallina en la olla y esperar que la otra mitad ponga huevos”
Anónimo

Estoy de acuerdo, la separación entre téchne y técnica, y entre artista y artesano, son como grados en la misma escala. Los dos ponen mucho de sí mismos en lo que hacen y los dos tienen la satisfacción de ver su obra como algo completo. En cambio el alienado trabajador especializado moderno no llega a sentir que su trabajo tenga algún sentido aparte del de permitirle sobrevivir. Los seres humanos son artistas por naturaleza. La cuestión es si un artista, digamos profesional, puede dedicarse a la expresión de su creatividad en sí sin ninguna otra finalidad, o debería utilizar esa capacidad de expresión, superior al común de la gente, para cambiar la forma de pensar de su tiempo. Bueno, decirle a un artista lo que debería hacer es absurdo porque no suelen hacer caso a nadie. En eso consiste ser artista en seguir su propia visión.

Las visiones de Dalí están llenas de juegos y acertijos en los que mezcla sus fantasías particulares sobre todo de su amado Cadaqués, con diversas disciplinas y movimientos con los que estuvo en contacto, como el surrealismo, el psicoanálisis, la teoría de la relatividad ...

Una espiral áurea
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Un cubo de 4 dimensiones desdoblado en 3 dimensiones
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Un pentáculo/estrella de 5 puntas
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El problema de la ciencia actual es que es víctima de su propio método. Aplicando el método a rajatabla, la ciencia no busca explicar el mundo sino sólo describirlo. Las teorías cosmogónicas que intentan dar soluciones globales a multitud de problemas locales son vistas como fantasías emocionales alejadas del método científico. La ciencia queda reducida al estudio estadístico de los datos empíricos y a la extracción de formulas generales derivadas de ellos. No hay una explicación elaborada de esos fenómenos, basta con saber que las fórmulas son estadísticamente correctas. Todo lo contrario de lo que ocurrió con los grandes descubrimientos científicos de Kepler,Mendel o Mendeleyev p. ej., para los que la discusión de la teoría explicativa era tan importante como el análisis de los datos y las fórmulas propuestas.

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En este enigmático cuadro, RETRATO DE FRAY LUCA PACIOLI CON UN JOVEN DESCONOCIDO” de Jaco Bar – Jacopo dei Barberi – ( 1509), la mirada del desconocido directamente "al objetivo" parece que quiere dar a entender que hay algún misterio en él. Pacioli amigo de Leonardo escribió "La divina proporción". Puedes investigar un poco sobre esto si te apetece. Próximo capítulo: los 5 sólidos platónicos. :wink:

Siguiendo con la ciencia, lo más grave es que el viejo "principio de autoridad" que durante tanto tiempo impidió avanzar a los investigadores, se ha instalado disimuladamente entre la comunidad científica. Los estudios,los trabajos y las propuestas deben seguir unos cauces muy estrictos para ser publicados y para ser valorados como serios. Pero estos cauces están en manos de intereses económicos que deciden lo que puede investigarse, cómo se investiga y qué es lo que conviene demostrar si alguien quiere hacer carrera en la ciencia. Afortunadamente, ahora igual que en todas las épocas, sigue habiendo verdaderos científicos y verdaderos artistas que se atreven a mirar a lo desconocido y a hacerse preguntas.

Gaudí sí que me parece un verdadero genio, en la línea de personalidades asombrosas como Arkímedes o Da Vinci. Y además sus obras tienen un valor estético altísimo que va más allá de la originalidad artística y la innovación técnica que consiguió. Hoy en día sigue siendo un punto de referencia fundamental cuando los arquitectos pueden permitirse ser creativos.
http://www.earth-auroville.com/index...g=vault&id1=18
http://www.earth-auroville.com/index...id1=3&txt=text
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Comparar la estética de la "casa Batllo" de Gaudí con esta moderna construcción en Méjico. (Estaba buscando una "casa-molusco" de un arquitecto japonés-americano que ví en un documental pero no la encuentro).
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El contrato del dibujante - Peter Greenaway
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Había un hombre que pasaba más tiempo con su jardinero que con su esposa.

me gusta mucho una frase de un grupo llamado lucybell:
"es tu arcoiris el que eclipsa el sol"
la interpreto como que yo mismo soy el que no dejo entrar la luz en mi vida