Re: Virgen con 28 años
 

Ya, yo entendi lo que quisiste decir Res.
sOLO aclarar si el motivo del que lo puso era el mismo que el tuyo. :mrgreen:

un saludín que estamos "discutiendo" ?en tres posts a la vez. :lol:

Re: Virgen con 28 años
 

Claro que sí. :mrgreen: Si que soy la semilla de mal... :lol:

PIDO CONSEJO
 

Hola a todos, pues yo estoy en una situación parecida a la de muchos, tampoco contaré mis penas ahora, la cuestión es que más que el tema del sexo a palo seco, lo que me pasa como a muchos es que tengo falta de cariño (en el plano físico), no busco enamorarme y mantener una relación, o una novia, que no se confunda...

El tema es que la falta de contacto con mujeres, mi timidez, etc. me hace ser muy enamoradizo de la primera chica que me hace un poco de caso. Una compañera de curro que ni siquiera me atrajo desde un principio desde siempre tontea algo conmigo y ahora me tiene como amigo (de curro). Ella no me gusta especialmente por su físico, y por la personalidad se que no llegaríamos a mucho, o no me apetecería tener una relación estable con ella, me cae bien, bromeamos mucho, y me siento agusto por sentirme valorado como hombre, me gusta que las mujeres se fijen en mi y les pueda resultar simpatico, interesante o atractivo, no lo voy a negar

Me estoy emparanollando un poco (bastante) con esta chica porque me apetece mucho el hecho de intimar en el plano afectuoso (en general), y no diría que no a esta compañera, se que ella me daría pie porque hay señales en las que uno repara, y parece que tambien va buscando algo, pero en realidad no me apetece una relación con ella, directamente no lo visualizo. Supongo busco cariño, afecto sin más y esta chica es la única persona ahora mismo con la que podría tener algo. Me da miedo en este caso hacerle daño o hacermelo a mí, porque aunque haya más un tonteo que una amistad, la respeto bastante.
La cuestión es que no tengo realmente oportunidades de tener aventuras con mujeres y por una vez que la tengo me sabe mal dejarla escapar...
Pero me cuesta conservarla como amiga sin fantasear con el hecho de tener algo con ella

Me gustaría me dierais algun consejo porque este tema me trae de cabeza desde hace mucho
Pido disculpas por convertir esto en un consultorio sentimental, pero no sabía donde escribirlo y bueno, de hecho encajo bastante con el post

Gracias!

Re: Virgen con 28 años
 

Ya sea con 20 ,30 o 40 da igual cuando empiezes o sino lo haces,lo que hay que pensar es que somo seres sexuados y es natural, lo natural es buscar pareja (estar con alguien) porque en verdad buscamos amor, lo puedes encontrar en los amigos o en la familia, es un tipo de amor que a mucha gente le llena lo suficiente para no buscar mas ,pues si te da felicidad para que buscar mas, pero...
si tenies y hablo por propia experiencia, cualquier tipo de miedo,verguenza,frustacion en este campo de la vida,es decir, no estais felices-sufris timidez - eso tiene solucion si uno quiere, primero es querer superarlo, si te da panico hablar con chicas no digo que hables con veinte de golpe pero si obligarte ha hablar con una al dia aunque sea con la del mercado, preguntarle por la salud o por el tiempo, fomentar tener amistades del sexo opuesto y a medida que os conozcan dejad claro que sois tremendamente timido y que os ayuden,si con estas pautas no lo vais venciendo, acudid a un experto (suelen ser psicologos), es maravilloso conocer la sexualidad siempre que sea por iniciativa propia.
nunca coacionados por el que diran,solo por conocer esa parte y si teneis suerte como yo, sera un buen recuerdo aunque por lo que sea no funcione.
no hay que tener miedo a vivir, si ves una peli te gusta que al protagonista le pasen cosas, pues elije ser tu el protagonista de tu vida y haz que te ocurran cosas, vive

Re: Virgen con 28 años
 

Bueno, no eres el único. Supongo que al final esto se convierte en una obsesión que supedita tu vida enterea, giras alrededor de esa sueño como si fueras un planeta y la vida se hace difícil... y encima, como dices, no parece tan difícil cuando ves a los chavales con novia/o y tan jovencillos, se siente uno un marciano pero bueno, a seguir buscando porque si abandonas tu sueño, entonces sí que estás perdido.

Re: Virgen con 28 años
 

Eso es muy cierto, y muy duro. Pero da igual dónde vivas porque al final se entera todo el mundo, todo el mundo de tu alrededor que al fin y al cabo es el que te hace sentir mal, el que ellos se enteren porque a los que no conoces....
Yo siempre he pensado, ¿qué pensaría una chica sobre esto, una chica con la que empezaras a salir, o al reves, un chico?
Sí vale, le gustas y no te va a dejar por algo así pero el primer momento tiene que ser humillante, y esto es lo jodido, que no debería ser humillante, ¿por qué iba a serlo?
Y lo que a mí más me ha agobiado siempre es la idea de los amigos, los amigos de ella claro. Porque se enterarían, y al fin y al cabo no sales con ellos con lo cual puede hacerte bastante daño pero bueno.
Yo creo que el hecho de no haber tenido novia, ni relaciones, es lo que realmente me frena, ese miedo y/o vergüenza que no debería sentir pero que en estos tiempos es inveitable hacerlo. Me jode que esto me afecte tanto pero no puedo evitarlo.

Re: Virgen con 28 años
 

Si nunca haces un movimiento la gente se cansa. Eso no es ninguna chorrada, los enamoramientos pasan.

Y no me refería necesáriamente al amor, también a amistades. Si no te sabes relacionar con el sexo opuesto, eso es lo que pasa.

Sí, claro, y a los veintilargos es muy divertido que todo tu entorno se entere si te parece.

¿Asunto íntimo? No digas tonterías, si una chica descubre que no sabes ni besar a esa edad -por no hablar de lo otro-, se enterarán todos sus amigos. Pensar lo contrario es de ilusos.

Re: Virgen con 28 años
 

Tanta revolución sexual sesentayochista, tantas luchas por la libertad sexual, para que al final el sexo siga siendo una fuente de sufrimiento y vergüenza.
Ironías de la vida.

Re: Virgen con 28 años
 

[quote=Res_funciona]Si nunca haces un movimiento la gente se cansa. Eso no es ninguna chorrada, los enamoramientos pasan.

Y no me refería necesáriamente al amor, también a amistades. Si no te sabes relacionar con el sexo opuesto, eso es lo que pasa.

Sí, claro, y a los veintilargos es muy divertido que todo tu entorno se entere si te parece.

¿Asunto íntimo? No digas tonterías, si una chica descubre que no sabes ni besar a esa edad -por no hablar de lo otro-, se enterarán todos sus amigos. Pensar lo contrario es de ilusos.[/quote:3vxi1ewf]


si es una tiparraca lo contara, pero si es una persona que vale la pena, no cuenta nada.Saludos

Re: Virgen con 28 años
 

Eso no lo puedes saber.

Lo es para los que estamos estropeados.

Re: Virgen con 28 años
 

claro que lo sabes si la conoces, ya sabes como es, puedes saber si es una persona que cuenta sus cosas o al contrario es de las personas que por su manera de ser no contaria nada.

Re: Virgen con 28 años
 

¿A cuantas personas conoces tú en esa profundidad con las que tendrías la oportunidad de tener una relación?

Re: Virgen con 28 años
 

Me precipité y me equivoqué así que edito :oops:

Re: Virgen con 28 años
 

No hombre, tú no sufres porque estás estropeado. Tu situación sexual te hace sufrir por la presión social, tú mismo lo has dicho: por la vergüenza, por las burlas, por el qué dirán. Lo mismo por lo que la gente sufría hace 50 años en cuestiones de sexo. Por eso digo lo de la ironía de la liberación sexual.

Re: Virgen con 28 años
 

Sí, pasamos de lo que dirán por haber tenido algo, a lo que dirán por no haber tenido nada. :roll:

Aunque yo me refería al sufrimiento de haber perdido a alguien por esto, no de lo que hubiera podido decir o saber nadie. No es implícito, pero tiene que ver.

Re: Virgen con 28 años
 

no hace falta conocer a las personas a fondo para saber esto, eso mas o menos lo intuyes, las personas mas extrovertidas suelen ser las que cuentan todo, aunque yo me lleve una decepcion con una persona pero que podia esperar de alguien que conoces por internet, "la desesperacion" por conocer a alguien me llevo a arriesgar demasiado y el arriesgar demasiado a perder toda mi dignidad porque nunca llegue a saber la verdad de esa persona, lo peor es quedarse con la duda, a veces es mejor no saber nada que saber poco.

Re: Virgen con 28 años
 

Yo te lo decía porque durante el ligue o si uno se está enamorando la gente aparenta lo que le conviene.

Y eso de la gente extrovertida... es un criterio como otro y de hecho yo creo más bien lo contrario, pues los extrovertidos tienen tantas de estar pirados como los introvertidos. Yo conozco a varias BRUJAS en mayúsculas que se cuidan precisamente de que aparentar ser santas, con lo que los únicos que saben lo brujas que son, son los que han sufrido sus brujerías. Si caes en manos de una de esas, estás perdido.

Re: Virgen con 28 años
 

el que empezó esté post quizá ha perdido ya la virginidad.

Re: Virgen con 28 años
 

a mi tambien me pasaba lo mismo y la solucion que le encontre "fue salir de piratas" y bue... no fue la mejor ya que lo consegui pagando y asi lo hace cualquiera, pero en ese momento estaba re nervioso, por suerte un amigo mio me acompaño para presentarme a las damas, en ese mometo tenia 21, ya pasaron 3 años y sigo sin haber besado a una chica (o sea que no sirvio de mucho), es la primera vez que escribo y bue... te entiendo, espero que lo superes

Respuesta: Virgen con 28 años
 

Yo soy el que hace unas semanas escribió aquí recomendando la lectura del "Sex code". Me ha llamado la atención una entrada de un chico de Valencia en la que pretendía refutar ciertos mitos concernientes a los tímidos amorosos, o sea, a los que tenemos veintitantos y seguimos vírgenes.
Lo que dice en el texto creo que es una visión demasiado optimista de la realidad. Claro que cuando nos imaginamos la sexualidad de los que tienen novia nos pensamos que son unos afortunados y que su relación será idílica. Claro que nos pensamos que nosotros no tenemos ninguna experiencia en el sexo mientras otros sí la tienen. Pero es que todo eso es verdad.
Para empezar, porque claro que no tenemos ninguna experiencia. Si no, no seríamos vírgenes. Por otro lado, tal vez los que tienen novia no mantengan relaciones idílicas, pero te aseguro que follarán más que nosotros, que no nos hemos estrenado.
Y eso de que nosotros no queremos perder la virginidad con cualquiera y que follar es lo más fácil del mundo, es relativo. Claro que follar es fácil. Sólo tienes que irte de putas. El problema está en que de este modo nosotros para perder la virginidad tendríamos qure pagar por algo que el resto de personas tienen gratis. ¿Comprendes? Y es eso lo que no nos hace normales.
Yo no me quiero ir de putas porque no quiero morir joven. Si te vas de putas, la **** te puede pegar el SIDA, el cáncer, el cólera y si me apuras, hasta la regla. Irse de putas, además de ser algo propio de perdedores, te puede salir muy caro, y no hablo sólo de dinero.
Del mismo modo, no es cierto tampoco que nosotros busquemos una mujer especial con la que perder la virginidad. O al menos ese es mi caso. Yo no pierdo la virginidad porque soy tímido y no tengo huevos para entrarles a las tías, y como las tías me ven tímido y no soy tampoco muy atractivo, pues pasan de mí.
El problema no es que busquemos calidad, el problema es que no nos comemos una rosca, porque si no, no estaríamos escribiendo aquí. Y no nos comemos una rosca porque no tenemos huevos para ligar. Porque, eso sí, si tú me dices que a ti te entran las tías y tú les dices que no, tío, ves al psicólogo porque eso es de farmacia de guardia.Así de claro.
A mí claro que me gustaría encontrar a una chica ideal de la que enamorarme, pero si hasta que llegue ese amor ideal voy a tener que estar haciéndoime pajas, al final voy a tener que llamar a Paco Lobatón a ver si la encuentra. Yo no busco un amor ideal, yo busco una oportunidad para pillar, y esa oportunidad no llega por mi timidez.
Por eso, todos los "mitos" de los que hablas no son mitos, sino la dura y cruda realidad que algunos se niegan a reconocer.

Respuesta: Virgen con 28 años
 

Hola, el chico de Valencia era yo.
Yo sí pienso que los mitos que puse son totalmente ciertos. Y explícame que experiencia hay que tener para el sexo. Si sabes conectar la clavija de los auriculares al mp3, sabes hacer sexo :rolleyes: más sencillo no podrían haberlo hecho ;)
Y en cualquier caso, aquí quien más y quien menos hemos visto películas guarrillas alguna vez, que con eso aprendes ya lo que te faltaba por saber.

¿Sabes por qué a la gente os parece triste ir a una prostituta o simplemente hacerse pajas solo en casa (que también es sexo y además uno de los más satisfactorios que existen)? No es por miedo a las enfermedades ni nada de eso, no te engañes. Es porque en el fondo no es sólo sexo lo que estáis buscando, porque para eso las pajas y las putas valdrían perfectamente y la gente no se complicaría tanto la vida con estas comidas de tarro, ni con parejas, desamores y cuernos y todo el rosario de sufrimientos y quebraderos de cabeza (hasta incluso suicidios y asesinatos) que todas estas historietas conllevan.

Lo que estáis buscando en el fondo no es sexo sino sentiros deseados, sentiros queridos, que alguien quiera estar con vosotros porque os quiera y desee, y no por ninguna otra razón. Esa es la clave.

Yo es que nunca he creído en el sexo sin amor. El sexo sin amor no le llena a nadie. En el sexo siempre ha de haber una componente de sentirse querido, deseado, y admirado por tí mismo, cosa que da mucho más placer y felicidad que el acto sexual en sí. Eso ya es un principio de amor. Luego algo de amor, de valoración, siempre se demanda en el fondo, aunque luego la cosa no quede más que en un polvo. De lo contrario a nadie le daría reparo irse a una prostituta y consideraríais que dejastéis de ser vírgenes el día que os masturbastéis por primera vez. Pero si no os quieren y os desean, parece que os falta algo y al parecer es algo muy importante, porque sin ese algo todo queda invalidado y carente de sentido. Y eso nos pasa a todo el mundo y quien diga que no, miente como un bellaco.

PD: a las tías no las hago caso pq a mi me va más la carne que el pescao :P pero sí que he tenido etapas de rechazar gente que estaba muy bien, pero era porque estaba enamorado jeje

Respuesta: Virgen con 28 años
 

Hola de nuevo Suerte28:
Soy el que te ha escrito antes. Lo que dices me parece muy sugerente, pero creo que no es del todo acertado. Sobre la experiencia en el sexo, vuelvo a lo mismo: tú te puedes haber leído 20 veces el "Sex code" (escrito, por cierto, por otro valenciano, de España), o podrás ver todos los días pelis porno, pero si luego no tienes huevos para entrarle a las tías, podrás tener conocimientos de cómo ligar o follar, pero experiencia tendrás más bien poca. Cualquiera de tus amigos que se haya enrollado con alguna tía, por pocas que sean, tendrá más experiencia que tú y que yo juntos.
Sobre lo que dices de que no queremos sexo sin amor, tampoco lo veo claro. Si fuera verdad, ¿por qué nuestros amigos pueden enrollarse con tías a las que no vuelven a ver en discotecas y nosotros no somos capaces de entrarles?¿es que ellos van en busca de otra cosa que escapa a nuestra percepción? No, es que ellos tienen huevos y no tienen miedo al no, mientras que a nosotros, por nuestra timidez, nos paraliza el solo hablar con la chica, que es lo que me pasa a mí. Yo creo que en un rollo de una noche no se buscará mucho amor, bueno, como mucho, "hacer el amor". Porque yo estaría encantado de liarme con alguna: imagínate, yoy a hacer 28 tacos y sigo virgen!
Lo de las putas lo descarto por lo que dije antes, no quiero morir joven ni me resigno a pagar por lo que el resto de personas consiguen gratis.De hecho, sinceramente, no entiendo cómo puede haber gente racional que se vaya de putas: ¡si te pueden pegar el cólera! Incluso vi en un reportaje que el 70% de los clientes de prostíbulos en la actualidad tenían menos de 35 años. No me lo puedo creer.¿Cómo pueden ir a esos sitios?¿y cómo puede ir allí gente casada?
Volviendo a lo anterior, en mi opinión confundes dos cosas distintas: una es que todos busquemos el amor de nuestra vida, que eso lo podemos hacer todos; pero otra distinta es que seamos incapaces de entrarles a las tías y ligar. A lo que tú te estás refiriendo es más bien el síndrome que relata Gregorio Marañón sobre Amiel, que no sé si conoces. En cambio, yo hablo de otra cosa: la timidez amorosa. Es muy fuerte ver que te gustan las tías (o que estás enamorado de alguna) y no tener huevos para entrarles para ligar. Es muy fuerte ver cómo mis amigos tienen novia y yo ya no puedo ir con ellos (pues yo paso de ir de aguantavelas), y que tenga que quedarme solo en casa. Y como además no me gustan las discotecas, pues por eso mismo no tengo oportunidades de conocer gente y ligar, pues no voy a abordar a las chicas que me encuentro por la calle, jejejeje. Pero lo más duro de todo es ser consciente de todo esto y no saber cómo remediarlo.
Te agradezco de nuevo tus comentarios, que ya te digo que me resultan muy interesantes. Saludos.

Respuesta: Virgen con 28 años
 

Bueno y por qué no intentas ligar por internet? hay páginas de perfiles que la gente cuenta como es y pone sus fotos. Puedes enviar mensajes y luego quedar en persona, buscando gente de tu ciudad. Para la gente que no somos muy amigos de discotecas y timidillos viene genial. Además ahí conoces a gente tímida como tú, cosa que en las discos pues sólo hay gente festorrera claro. Tampoco es garantía de que vayas a encontrar el amor de tu vida, pero al menos puede ayudar a quitarte los miedos.

No conozco lo del síndrome de Gregorio Marañon.

Lo de que en las putas hay cada vez más gente joven me lo confirma mucha gente, y lo de que van casados eso es de toda la vida. Supongo que es gente que ya no cree en su relación o que no cree en las relaciones en general. Yo no sería capaz de recurrir a la prostitución, seguramente por timidez jajaaj, pero entiendo que haya gente que lo haga y no les juzgo mal por eso. Creo que este tema de las relaciones, y la sexualidad puede llegar a ser a veces tan chungo, sobre todo si se ha pasado por malas experiencias y decepciones, que creo que se comprende y se disculpa. Ahora bien lo que no estoy de acuerdo es que se expote a gente para ejercer la prostitución en contra de su voluntad.

Respuesta: Virgen con 28 años
 

Llamadme raro, pero ¿Habeis probado de quitar el sonido morboso de una peli porno y verlo en modo autista? Realmente a mi me da la risa, cuando lo haces se abre un nuevo mundo para ti, descubres que todos los sonidos de la peli están hechos para que te excites pero sin sonido es solo eso, un tio y una mujer.

Toda esta sensualidad feminina es un ardid para vender, someter al macho y mantener la sociedad de ocio actual. Joder! no se dan ni cuenta de lo absurdo que es todo.

La virginidad es un DON, no porque signifique que eres impoluto y santo e inmaculado. No, la virginidad es un don porque estás apartado de toda esta putrefacción de sexo a destajo; y al mismo tiempo significa que no te vendes al primer anormal para echar un polvo. Es que a una guarra se la reconoce a kilometros, su cara de afila sables es obvia.

Si quereis tener sexo vosotros mismos, cuando esteis excitados os haceis una paja sin más, sin imaginar y sin ver fotos ni pelis. Y si quereis tener sexo con vuestras parejas, tenedlo pero sin guarradas. El follar debería ser como el comer o el orinar! No debería haber tanto juego con ello. El follar es algo natural.

Y en cuanto a la sociedad actual no es que estén pervertiendo los valores o la sexualidad; es que son un enjambre de pervertidos. Las series y peliculasd de hoy dia el 90% tratan de chico conoce chica. Y hay muchisimo más en la vida.

Por otro lado, las personas con pareja, suelen ser unos aburridos, y los que prueban de aqui y de allí como he dicho al principio me dan asco.

Yo propongo que dejeis de llevaros por la borreguez y vivais felices en vuestra vida, con o sin sexo y si algun dia os toca mojar, lo disfruteis pero con naturalidd y a poder ser con amor, jugando pero sin pervertir la mente y el cuerpo.

Es muy dificil transmitir al experiencia sexual personal en un mensaje, pero almenos algo habreis meditado al respecto.

Respuesta: Virgen con 28 años
 

Estás cavilando demasiado tito. O eso, o a ver si serás gay :D

A ver, no me voy a recrear, pero cuatro cosas sí que quería dejar claras.

¿De la sociedad actual? ¿Tú sabes desde cuando existe la imagen pornográfica? No digas tonterías hombre, si las mujeres te gustan, te ponen.

Llámalo onanismo... y qué aburrido.

Qué curioso, ¡yo que quería tener pareja para hacer guarradas precisamente! :D


Quisiera recordar algo que no tiene nada que ver con todo esto. El virgen no se flagela sólo por no haber tenido sexo, sino porque todos han tenido esa experiencia y él no. Resulta inverosímil pensar que alguien pueda ser la misma persona antes y después de haber tenido una relación sexual con alguien, luego el virgen tiene razón al quejarse que a él, respeto a todos los demás, le falta algo para sentirse en igualdad de condiciones. Basta de decir que "no nos perdemos nada", que "no es para tanto", lo que queremos no es disfrutarlo, lo que queremos es vivirlo y poder juzgar nosotros mismos.

Respuesta: Virgen con 28 años
 

La pornografia como industria es un invento de ahora. Antes existian pervertidos, pederastas, asesinos en serie y fobicos sociales. Pero no la industria del sexo. En internet vi utensilios sexuales que databan de la epoca de cristo...

Pero bueno, si te fijas en el arte antiguo veras que era la virilidad lo que se representaba. La mujer antes era una esclava y se había de ser muy inutil para no tener unas cuantas. En la Biblia hay una cita sobre las mujeres con curvas en el antiguo testamento, pero a partir de allí poco más. Platón habla de la mujer como la tierra que hace germinar la semilla masculina. Y toda la cultura occidental: Grecia, Roma, edad media, renacimiento... hasta la liberación de la mujer y la revolución francesa, poca constancia hay de un culto sexualizado a la mujer. Eso tan morboso que inunda todos los medios hoy dia, es nuevo.

Si te fijas en las poblaciones de indigenas que hay por el mundo, las mujeres van con las tetas salidas y sin ningun problema. Que un tio cosmopolita occidental se excite con unas tetas es un invento actual. Que yo sepa nunca he visto a un toro lamerle los pezones a la vaca sobre-excitado. Vamos, ni a un perro lo he visto hacer, y ya es decir.

A mi me excitan las mujeres pero por razones distintas a estas, digamos que saben tocar la melodia perfecta para encandelarme. Y si no lo hacen, no problemo, las se apreciar por sus virtudes. Eso no quita, que todo lo que haya dicho sea verdad, hay una realidad social y sexual, y borregos. Esto siempre será así.

Respuesta: Virgen con 28 años
 

bien dicho!
el mundo actual esta plagado de perversion y estupidez, ya no se quejen si siguen siendo virgenes y primero traten de superar sus problemas primordiales.

Respuesta: Virgen con 28 años
 

Todo lo que estáis comentando es muy interesante.

Yo también me he sentido ridículo haciendo sexo algunas veces. Muchas veces parece que haya que imitar el guión de las películas porno, y no, uno debería hacer las cosas que le gusta hacer o que le hagan jeje. Teniendo un objetivo elegido libremente. Las películas porno están hechas para ser vistas por una tercera persona, de ahí por ej que eyaculen fuera (perdón por ser tan explícito jaja), gesticulen tanto y hagan tantos sonidos. El tema de chupar determinadas partes del cuerpo, pues a mi hay cosas que no me gusta que me chupen jaja, pienso que toda caricia debe tener el objetivo de dar o recibir placer pero no por seguir el guión establecido, y si a mi no me gusta, no me lo hagas. O por ejemplo mucha gente se agobia por no hacer "un buen papel", sobre todo los tíos. De acabar demasiado pronto, acabar demasiado tarde. No tener un orgasmo que el otro no lo tenga, pretender tenerlo a la vez, que un día no apetezca... eso es por culpa en parte de que tomamos como referencia de nuestra sexualidad las pelis warrillas jeje. Triste, lo cual me da que pensar que casi nadie tenemos una vida sexual propia ni que sintamos como nuestra ni personal, ni nos conocemos a nosotros ni sabemos darla a conocer a otros.


Eso que decís que ahora hay mucho pervertido también me da que pensar. Mi abuela contaba que en la guerra y postguerra, en España se pasaba mucha hambre (hambre de alimentos jeje). Pero a la gente le daba vergüenza reconocer que comía poco o mal. De hecho contaba que algunas vecinas lo que hacían era golpear un plato con un tenedor con el fin de fingir que tenían huevos y estaban haciendo una tortilla. La obsesión por la comida llegaba a límites insospechados, y traumatizó a dos generaciones enteras, mi abuela, mi tio y hasta incluso mi madre se ponían malos si me veían tirar comida a la basura, o pelar una patata dejando mucha pulpa en las pieles. Se hacían chistes con el tema de la comida, muy del estilo de los chistes de sexo que se hacen ahora. Había un personaje de cómic que se llamaba carpanta que reflejaba la vida de una persona hambrienta, reflejo de la época. A nosotros nos da risa y no lo entendemos pero claro... nunca hemos pasado hambre.

Muchas veces he pensado que con el sexo pueda pasar algo parecido. Porque pienso que es una necesidad física pero también emocional y de la autoestima. La actual obesión por el sexo, y que todo el mundo hable de él y sea una vergüenza reconocer que no se tiene o se tiene poco y malo, me da que pensar que quizá se pase más "hambre" de lo que nos pensamos en ese sentido 8-O
Quizá no haya escasez de actos sexuales en sí, sino de que estos sean satisfactorios para la autoestima de la persona. Y es que para que estos sean plenamente satisfactorios, como ya dije en otro post, tienen que ir acompañados de emociones positivas, como mínimo de sentirse valorado, deseado, admirado, amado etc... y creo que eso es lo que falla. De lo contrario con las pajas y las putas estaríamos todos arreglados sin problemas y los casados nunca se pondrían los cuernos jaja


Sobre el tema de la mujer objeto para excitar, juguete de la lujuria, las tetas etc... que sepáis que en el hombre ya está pasando también. El modelo de hombre objeto ya hace años que está diseñado y utilizado, por ej en los famosos anuncios de calzoncillos. En el mundo gay se valora mucho también ese modelo. Tipos con musculos, depilados, metrosexuales etc... eso ya es una realidad.

Respuesta: Virgen con 28 años
 

Pero tú en ningún momento hablaste de pornografía en tu anterior mensaje. Yo sólo quería decirte que tu anterior mensaje estaba lleno de estupideces a modo de moralinas, y eso que yo cité las más evidentes, pero estaba lleno, lleno, de burradas.

Estoy bastante de acuerdo en esto y, por encima, con todo este nuevo post tuyo, que tiene mucho más sentido que el anterior. De todas formas, lo que no puedes hacer es pensar que todos los demás que tengan gustos diferentes a tí están equivocados, y mucho menos creer que todos los que no piensen como tí es porque están atontados por los gustos que ha impuesto el alcance a la pornografía, la televisión, la prensa o las modas. La sexualidad y la sensualidad es mucho más compleja.

Respuesta: Virgen con 28 años
 

[QUOTE=SpikeSpiegel;187422]

:eek::eek:. Me he quedado de piedra ante semejante, pongamos, siendo generosos, "reflexión". ¿No es éste el mismo individuo que en un su día me criticó por considerar superflua la sexualidad?, ¿no es éste el mismo que hace unas pocas jornadas invitaba a vivir la vida con desenfreno y tachaba de poco menos que estúpidos y rencorosos a los que osaban plantear un modelo de vida alternativo?, ¿qué es esto?, ¿el misterio de la transmutación de las almas?, ¿o es que simplemente se escribe por escribir sin coherencia, para llamar la atención? Misterios de la vida....


¿Inverosímil?, ¿eh?? :confused:. ¿Qué pasa, que después de haber tenido sexo se te acaba la fobia social?, ¿dejas de tener hambre?, ¿no tienes riesgo de perder tu puesto de trabajo?, ¿hay menos probabilidades de que te atropelle un coche?, ¿renuncias a tu móvil?....no entiendo como puedes llegar a una conclusión tan, ésta sí, inverosímil en la acepción que significa "extraña".

También deberíamos proclamar un basta sobre la idea de algunos de que cuando alguien no glorifica el sexo ya sienten que les están contando el final de la película. Entre otras cosas, porque la respuesta no es igual a cuando alguien lo ensalza y, además, la influencia de nuestras opiniones es nula sobre la posibilidad de que otros y otras puedan acceder a una relación carnal.

Respuesta: Virgen con 28 años
 

Que pasa Nihilistillo? Es que acaso tú solventas todos tus problemas con la misma solución? Y ahora qué? Has dejado la carrera de sociologia por la de bibliotecario y te dedicas a citarme cual biografo?

No será que te duelen mis golpes de embutidos y no consigues levantar cabeza?

Respuesta: Virgen con 28 años
 

No me refería al sexo en sí, sino más bien a lo que significa no haberlo tenido. Lo peor de ser virgen no es no haber probado el sexo -de hecho, si esto es lo que te mortifica, se soluciona pagando-, sino que significa que no has tenido nunca una relación amorosa con nadie, lo que hace la gran mayoría de la gente desde siempre.

¿Tú crees que una persona adulta que nunca haya tenido ninguna relación amorosa ve el mundo del mismo modo que los demás? Pregunto.

Respuesta: Virgen con 28 años
 

Yo también he sido virgen hasta los 28 justamente, y os aseguro que se pasa mal. Uno se siente en inferioridad de condiciones, porque te ves en una situación extrema. No se trata de que hayas estado con poca gente, es que no ha estado absolutamente con nadie. Incluso a pesar de haber conocido e incluso medio enamorado de personas que te gustaban, pero tu a ellos no (en mi caso porque me decían que eran heteros, aunque yo tengo mis serias dudas). Luego al conocer gays y saber donde encontrarlos la cosa cambió, aunque la vergüenza que pasé la primera vez no me la quita nadie. Dos horas hablando y contándole mi vida al pobre chaval jaja

En esos momentos no lo ves, lo único que piensas es que te tiene que estar pasando algo grave como para estar en una situación tan extrema. Encima ves reclamos sexuales por todas partes, gente con pareja, enciences la TV y pum: sexo, porno, chats de contactos diciéndose warrerías. Si encima eres jovencito y no tienes madurez, la comida de olla está servida :rolleyes:
Y sobre todo la sensación de no valer, de no valer nada para nadie. Te ves feo aunque seas el más guapo del mundo. Si será el problema que tu nariz está dos milímetros arriba de donde debería estar, si eres raro, tienes poco pelo o bajo o gordo, aunque no sea real nada de esto. Luego te das cuenta que no es siempre que tu no valgas, sino que no dabas con las personas adecuadas y que las personas también tienen sus rayadas, a menudo igual o peores que las tuyas. O que te estabas dando una imagen que para nada coincide con la que tu crees que das.

Pero claro si estas cosas, si nadie te las cuenta, si nadie te las dice ni las has vivido, ¡qué sabe uno! Echo de menos una educación para la sexualidad y la afectividad por parte de la escuela y los padres. Pero no en plan de como se pone un condón y esas cosas. Sino en cuanto a información de las emociones, la famosa inteligencia emocional. Creo que hay un desconocimiento en eso total y absoluto. Y sin embargo es algo importante, porque todo el mundo se va a tener que enfrentar a relacionarse con la gente sexualmente alguna vez. Generalmente a una edad joven en que no sabe nada de la vida. Cómo entrar a alguien, como superar un desamor, como saber como te ve la otra persona ... es muy importante, estos terrenos son bastante resbaladizos y nada es lo que parece simple vista ¡¡esas cosas deberían enseñarse!!!

Pero de estas cosas no se habla, bien por vergüenza o bien porque impera la cultura de arréglatelas tú solo.

Respuesta: Virgen con 28 años
 

Tengo 21 años y la verdad... soy virgen y no he tenido novia ni besado a ninguna chica, la verdad, nunca. Tuve depresiones y leo esto y me desmoraliza, me da un desasosiego...
Lo que tengo bien claro es que precisamente el ser virgen o no, eso es algo que sólo "escucho" en internet y precisamente venido de pervertidos trogloditas. Si con 21 años soy virgen y ya es un estigma social ¡coño! que debería haber echo ¿con 15 y 16 irme de putas, o enamorar perdidamente a una de mi clase y follarmela?
Claro pero es que yo no tuve novia nunca ah, ya... Claro es que hoy con 15 o 16 años ya compras condones y no tienes ningún problema de hablar con los periodistas de la primera sobre cuanto vale el condón(hicieron rebajas recientemente), no importa si me ven mis padres, claro con 15 o 16 años es lo que hay todo muy normal...
Bueno yo con 21 años y con depresión desde los 18 pues no sé que podría haber echo hasta ahora para haber perdido la virginidad, nada puesto que estuve encerrado y sintiendome morir en ocasiones (hoy en día estoy mucho mejor gracias a dios) . El asunto es que cuando salgo a la calle no veo putas midiendome la verga o probando mi aguante a la hora de copular para valorarme por ello como persona/ser humano, o sea que para todo lo demás: pervertidos. Cuando esto cambie y nadie vea mal que sucediera esta situación entonces hablamos.
¿Sentirse mal por que eres virgen a los 28? Lo comprendo perfectamente, es lo mismo que sufrir la soledad, aunque esto es así porque te duele tu hombría, pero porque te sientes inferior por ello... o sea que mejor no le deais mas vueltas al asunto porque no tiene nada de misterioso. En resumen, estoy totalmente de acuerdo con SpikeSpiegel y suerte28.
No me tienen que hacer gracia las bromas sexuales y no tengo porque airear mi vida intima y en cuanto a experiencia, lo siento pero eso es un cuento más que nada. No os comais la cabeza porque es la verdad. Probablemente yo estea en la misma situación dentro de unos años quien sabe, pero me pregunto como serán las vidas de otras personas y por merito quien se merecería realmente estar pasándolo mal por esto y veo que lo que dije atrás es cierto. Prefiero al menos confiar en mí y en lo que creo y no ser un despojo humano.

Saludos y disculpad el lenguaje.

Respuesta: Virgen con 28 años
 

La pregunta es para un Simposio por lo menos. De todas maneras, quien perciba la vida en función del sexo ya de por sí tiene un problema, a mi juicio. Yo que sé, hay líderes internacionales (leáse el Papa o el Dalai Lama) que se supone son vírgenes, ¿esto influye en su concepción del mundo?, ¿o ya tenían una determinada visión de las cosas que les llevó hacia una vida ascética? Tampoco es que para mí sean referente de nada, pero desde luego tienen muchos seguidores y crean opinión, cosa que, Rocco Sifredi o Nacho Vidal pues no :D.

Por otro lado, lo de la relación amorosa es que depende de cómo lo plantees. Hay gente que dice amarse y no tienen sexo y, al contrario, gente que le encanta el sexo, pero es incapaz de amar o de sostener una relación por largo tiempo. Desde mi posición, creo que es innegable que el amor tiene algo de quimérico y de antinatural (lo cual no quiere decir que sea malo, al contrario superar a la Naturaleza es toda una virtud), las personas se unen o se emparejan por atracción y buscando contacto sexual. Luego, con el tiempo las relaciones se consolidan por el miedo a la soledad y porque se van adquiriendo "compromisos" a los que no se puede escapar.

El amor, si realmente existiese tendría que ser necesariamente platónico, basado en la admiración, en la veneración, en la razón y no en las emociones. O también de una manera desinteresada de dar todo lo que se tiene por otra persona como lo describió Octavio Paz. Y de esos, muy pocos, son posiciones muy altas de alcanzar en el terreno moral y afectivo (las madres hacia los hijos, quizás...)

Respuesta: Virgen con 28 años
 

Esta filosofía tan moderna, que piensa que el amor no existe y todo es por un móvil sexual mira que la oímos muchas veces. También todo eso de que la pasión del primer día se apaga y con el tiempo da lugar a un amor más sosegado (o sea aburrido) etc... O ya ideas más radicales de que las relaciones son una esclavitud, el matrimonio una cárcel. Una canita al aire es muy sana etc...

Yo antes, llegué a creerme estas cosas porque además se supone que las decían personas con más experiencia que yo en tema de pareja. Pero en el fondo había algo que no me cuadraba.

Hasta que un día me hice la siguiente importante pregunta: ¿Quienes dicen estas cosas? ¿Cómo les ha tenido que ir de mal en la pareja para llegar a decir esto? Efectivamente estas filosofías son difundidas por personas que les ha ido mal en la pareja o que han acabado desengañadas por amor.

Claro yo pensaba que ellos les iba fenomenal en la pareja y que eran unos ases. Lo pensaba por la única razón de que ellos tenían pareja y yo nunca. Sólo por eso ya los veía como dioses y lo que dijeran tendría que ser verdad absoluta. Y si la pareja es un agobio y el amor se acaba, si ellos lo dicen será verdad.

Luego me di cuenta que es mentira. Ellos dicen eso solo porque es precisamente lo que les ha pasado. Y su ejemplo lo hacen ley universal, pero no es así para nada.

La mayoría de los amores de la gente se acaban, y se defraudan porque no son amores sólidos ni con un fundamento real. Lo basan todo en la primera impresión, en el flechazo, en el absurdo. Me gustas porque sí, sin mirar como eres en realidad. Como la literatura y el cine refuerzan esta idea, del amor a primera vista, el flechazo, las almas gemelas, el destino, la chispa, el hombre de mi vida etc... pues ya toman como verdad científica y absoluta lo que no dejan de ser puros misticismos sin fundamento alguno. El misticismo queda genial en una novela o una peli, pero en la vida real es un desastre. Curiosamente las novelas y las pelis se acaban justo cuando los protagonistas se casan y se dan un beso. THE END. Nunca vemos nada de lo que pasará después... :rolleyes:

La gente que dice que el amor se acaba es porque basó su relación en una primera impresión en un flechazo. Es decir, se enamoró de la idea que se formó de la otra persona, pero no de la persona en sí. Cosa lógica ya que si aún no conoces a alguien, de lo único que te puedes enamorar es de la idea que te formes de él, y como esta idea es libre, siempre puedo hacerla a la medida de lo que a mí me gusta y espero. ¡Y quien no se va a enamorar de una persona ideal hecha a la medida de uno! Y por supuesto el sexo y la pasión en esos momentos es tremendo porque lo estás haciendo con un ser ideal o que tú crees que es ideal.
Con el tiempo y con el trato con esa persona, pasa que vas conociendo a la persona como realmente es y no como tu idea previa. Obviamente ambas cosas no coinciden, aparecen defectos y desajustes. Y ahí ya empieza a enfriarse la cosa, no obstante la mente intenta obviar esos inconvenientes y seguir adelante. Finalmente cuando uno ya no puede engañarse más acaba sufriendo el peso de la realidad: la persona de quien me enamoré no es quien yo pensaba. A partir de ahí empieza a interesarse por otras personas, cuernos, canitas al aire o directamente se rompe la relación o como eufemísticamente te suelen contar: "lo dejamos los dos porque vimos que era el momento de dejarlo" . "ya no teníamos nada que aportarnos", "se acabó la chispa", "es que ya no me sentía enamorda", y demás frasecitas hipócritas famosas que todos conocemos :)
O en el mejor de los casos se sigue adelante una relación con una persona que en realidad no te gustaba.
Entonces uno de los que les pasa esto viene a contarte todo ese rollo de que el amor no existe, que se enfría, que la pareja es una esclavitud etc...
Y uno que no ha tenido nunca pareja, piensa, ah pues si este lo dice será verdad. Y te deja hecho polvo porque encima de que nunca has tenido pareja va y resulta que aún suponiendo que algún día la tengas, no te va a servir de na :rolleyes:

Y yo digo que esa persona no tiene ni idea de lo que es el amor, y el amor se le ha acabado porque en realidad nunca lo sintió por esa persona, sino solo por la imagen que tenía de esa persona, la cual nunca es real. No puedes basarlo todo en apariencias porque las apariencias son humo. Si os fijáis en vosotros mismos la mayoría de los enamoramientos más fuertes los habréis experimentado por personas que en realidad apenas conociáis. Y si la persona no os hace caso, es decir, no os deja tratar con ella y que la conozcáis todavía os colgáis más. Porque no tenéis una imagen real de ella y el cerebro lo rellena con la imaginación. Por eso se dice que una buena estrategia para ligar con alguien es no hacerle mucho caso o mostrarse misterioso, para así alimentar su imaginación.

Pero yo digo que el amor duradero sí que existe, aunque la manera en que se forja no es como en las películas. El amor duradero es el que se da poco a poco, el que va creciendo muy poco a poco conforme se va conociendo a la persona realmente. Y hay que poner mucho de tu parte para esforzar en conocer personas que a lo mejor de entrada no te llaman mucho la atención (nadie lo hace, porque si no hay chispa en la primera cita ni te vuelven a saludar). Es mucho más ingrato y lento que los flechazos, pero al final es mucho más dulce y espectacular. Desgraciadamente la gente no tiene tiempo para preocuparse en conocer a la gente, y mucho menos para ser capaz de enamorarse de alguien después aún conociendo sus defectos. El sexo y el reloj biológico, la prisa por tener hijos, el miedo a estar solo,etc... pueden más y meten prisa. Y entonces es cuando la cagan.

Si hay gente que está enamorada de su perro y por nada del mundo no lo abandonaría ni lo dejaría incluso cuando esta viejo o enfermo, ¿cómo no va a ser posible amar a una persona? El problema es que tenemos la cabeza llena de pajaritos y misticismos.

Respuesta: Virgen con 28 años
 

Hola, no me he leído las 11 páginas de respuestas, pero he leído varias. Hasta ahora no he visto que alguien proponga un acercamiento sexual a cambio de unos cuantos euros o dólares o lo que corresponda.

No soy un promiscuo ni un libertino, es simplemente una solución práctica.

Respuesta: Virgen con 28 años
 

Estoy muy de acuerdo con suerte28, hoy en día se ve el amor y las relaciones sexuales como aventuras. Cuando alguien está enamorado decimos "el que tenga un amor que lo cuide", "que suerte tienes y que envidia me das", etc. etc.

Hay un canon de los solitarios pajilleros, que es enamorarse de una chica que no les hace ni puto caso. Lo tengo muy visto ya. Consiste en idealizar a la chica más guapa que tengas entre tus amigas, creer que es santa y apostolica, y loarla como si fuera una diosa. Es un fenomeno real, que ocurre mucho en la ciudad, y digno de estudio. Normalmente el susodicho amante no tiene ninguna posivilidad, pero se retuerce en amores, escribe cartas, envia mensajes a las 4 de la mañana, etc.

En las mujeres he visto otros fenomenos: Irse de viaje para encontrar sexo y vivir su aventura sexual, a los 4 meses sin novio agarrar el primero que encuentran porque sino pierden standing, jugar con los tios (hacer que se peleén, que sientan celos, etc.), siempre irse con chicos desconocidos. Pero no he visto aun la patologia "solitaria pajillera del hombre".

Yo diria que eso es fruto de la profundidad del hombre y la superficialidad de la mujer. Alimentadas como no, por la cultura. La idea del caballero y la dama. Un libro que explica muy bien lo que digo es "Las desventuras del joven Werther" de Goethe. En él se ve un chico emprendedor, enamorado der una chica que no le hace caso, encima casada, por cuyo amor termina suicidandose.

Una suerte que teneis los gays es que os entendeis. Pero los hombres y las mujeres somos totalmente distintos. Hay mucha tinta escrita sobre esto "Los hombres de Marte y las chicas de Venus", etc.

Lo que quiero decir es que la chica no suele idealizar, lo que hace la chica es "sentir", siente al novio o exnovio, recuerda, piensa en él- esto cuando se enamoran- es como un juego obsesivo. Por eso son tan pesadas las amigas enamoradas, no dejan de hablar del chico. Lo tienen metido en la cabeza.

En cambio los chicos sí que suelen idealizar más y sentir menos; por supuesto que ambos sienten y idealizan, pero es mas exagerada una cosa y otra en cada caso. Los chicos como digo se forman la idea de la chica como si fuera única, muy parecido a la idea de Dios, la dotan de un conjunto de caracteristicas ideales e irreales, como si fuera perfecta.

Pero yo creo que esto son delirios pasajeros. Es cierto que mucha gente adulta sigue sintiendo la necesidad de vivir aventuras- irreales o no- pero cuando se sienta la cabeza todo pasa de largo y si se vive en convivencia con la pareja, es otro rollo, más aburrido pero más sano quizás.

Yo por mi parte hice mucho el memo la primera vez, y apartir de entonces todo ha sido bastante insulso. Se podría decir que desde los 15 años no me enamoro xD ni idealizo nadie :s Pero eso no me ha privado de tener mis relaciones (horribles la mayoria jajaja)

Mi intención era poner ejemplos en lo de idealizar y distinguir entre el fenomeno masculino y el femenino.

¿Que opinas Suerte28?

Respuesta: Virgen con 28 años
 

Es curioso como una persona es capaz de construir un argumento contradiciendo las premisas en las que se basa. La primera de todas, el prejuicio. Ya está prejuzgando desde el primer párrafo las intenciones de las personas, sin apenas conocerlas y emites un axioma que no sé de donde lo has sacado. Vayamos a los hechos y dejémonos de tanta palabrería.

¿Cuál es el fundamento "real" del amor?, ¿cuál es su etiología y sus teleología?, ¿no crees que es contradictorio escribir sobre misticismos y verdades científicas afirmando algo que es tu pura especulación?

Tú parece que diferencias lo que es el amor de lo que son los sentimientos y eso es falso. El amor es un sentimiento, no es algo racional que uno controla a su voluntad, sino está llevado por los instintos se vea como se vea. Además, una cosa es idealizar a una persona y otra muy distinta es conocerla de verdad. Nadie en su sano juicio mantiene una relación ni siquiera de minutos con una persona que no le agrade. Por lo tanto, si una relación se consuma es porque ha habido aceptación por las dos partes de la forma de ser cada una.

Claro si coges la parte del todo que te interesa, pues siempre ganas. No me refería a "ligues", me refería a esas parejas de personas que llevan años y años casadas. ¿Están como el primer día que se conocieron?, ¿sigue habiendo pasión carnal?, ¿emoción por ver a la otra persona?, ¿deseo por estar con ella?, ¿si ves a dos personas de avanzada edad por la calle dándose un beso, te choca o no?

Evasión de responsabilidades, se le llama a esto. Claro si uno se siente desengañado con el mundo es porque hay una panda de aguafiestas tiñéndolo todo con tonos grises y oscuros....¿No será la propia inseguridad la que le lleva a uno creer discursos que podría perfectamente rebatir?, ¡no será porque somos mayoría los que denostamos ciertas ideas, vivencias o prácticas! :rolleyes:

Curioso, enamoramiento es un concepto que no se deriva de otro llamado "amor". Porque eso es lo que se deduce de tu planteamiento, cuando escribes "enamoramientos más fuertes". Normalmente (hay pruebas para ello, de tus padres a los míos) los enamoramientos más fuertes acaban en relaciones estables que, como suele ser habitual, se convierten en rutinarias porque, entre otras cosas, nadie puede pasar años y años de su vida en permanente estado de excitación y la naturaleza humana busca la seguridad y la tranquilidad. Esto es de cajón. Si no fuese así, la familia habría desaparecido hace milenios.

Ya estamos soltando tópicos (y eso que se pretendían refutar). Volvamos a lo concreto, ¿quién demonios actúa así?, ¿cuánta gente podrías contar que practique ese "amor dulce y espectacular" que pregonas?, te sobran dedos en una mano. Repito que el enamoramiento no es racional por ello nadie es capaz de controlarlo, es un mero instinto biológico. Luego uno se adapta como puede a la realidad. Desde luego muy poca gente está completamente satisfecha con la vida que lleva, pero no le queda otra cosa que aguantarse.

Sí, correcto. Y el primero de esos "pajaritos" es elevar a condición de actitud y ciencia empírica lo que no es más que una simple enajenación sentimental. Tanto es así, que aprovechando que sacas a colación a los perros, preguntaré ingenuamente, ¿los canes se enamoran? :D

Respuesta: Virgen con 28 años
 

Yo me refería más bien a como percibimos el mundo respecto nuestro entorno y, por suerte o por desgracia, dudo que nadie de aquí esté rodeado de vírgenes. Tanto en el amor como en el sexo -no hacen falta distinciones-, el problema reside en como desenvolverse socialmente en estos campos teniendo la certeza que, muy probablemente, eres el único de tu entorno que no lo ha probado. ¿Cómo sabes que ellos tienen razón y tú no? No se puede, y jode al ser una cosa tan arraigada a las necesidades físicas y espirituales, ya que te lo está recordando todo el día.

En resumen, al ser consciente de esto, te preguntas si realmente no te estás perdiendo algo importante en la vida, ya que es muy probable que casi ninguna de las personas que admiras (¿admiras tú al Dalai o al Papa?) o que puedan ser un modelo a seguir, esté en la misma situaciónd e desconocimiento que tú.

Probablemente algunos pensadores o artistas antiguos o clásicos no hubieran tenido ninguna relación nunca, pero para ello también eran un tipo de personas que dedicaban toda su vida a una sola cosa, empujados por un afán de saber lo desconocido muy grande, cosa que hoy en día, cuando ya todo está descubierto, resulta imposible pensar que sea posible.

Queda volverse loco, supongo.