Iniciado por diegofernando_78 (Mensaje 672919)

en fin, mi tema, muy interesante para mí .. es si la materia TIENDE hacia lo frío o caliente, por ejemplo plutón, helado, o la tierra misma, desprendiendo calor constantemente .. porqué? si está en el vacío .. pudiera almacenar calor tal como de un termo hermético y aislado se tratase .. pero nó, tiene radiosidad, despide calor mediante rayos, claro, otros cuerpos lo absorven ..

pero .. hacia dónde tiende la materia entonces en estado natural? sin que otro cuerpo lo altere .. tendrá movimiento atómico alguno? o tenderá hacia el 0 Kelvin ??

a quien no entienda o le cueste imaginar .. suponte que en el espacio sólo tienes un gramo de azucar, ok, nada mas, ni sol ni nada, se congelaría por sí mismo? o el vibrar de sus electrones sería suficiente para elevar la temperatura a un 0.00000000001 K ??

Iniciado por OM_RA (Mensaje 673171)

¡Magnifico!

Perdóname el atrevimiento, pero me es imposible no sentirme encandilado al contemplar cómo eres capaz de hacer "magia" con palabras tan exóticas.

Iniciado por aintzane (Mensaje 673209)

La tendencia de la materia no aislada (de un sistema concreto, por ejemplo, ese gramo de azúcar o un objeto cualquiera) es alcanzar el equilibrio termodinámico (térmico, entre otros) en todas sus partes (en caso de que las haya) y con los alrededores o entorno. Así que, si consideramos un hipotético Universo "vacío" (en un vacío ideal o perfecto) sin materia, sin radiación electromagnética, sin rayos cósmicos ni vientos solares y sin ni siquiera la energía residual o del punto cero que describe la mecánica cuántica y a 0º K, pues supongo que el sistema (azúcar en este caso) alcanzaría el cero absoluto.

Pero esa es una idealidad que no existe, el vacío ideal, es una abstracción. En nuestro Universo la media de densidad en el vacío (un vacío real, no ideal) es de un átomo de hidrógeno por metro cúbico. Esto es, hay regiones del Cosmos con un vacío digamos, más "denso" (como por ejemplo, el vacío interestelar, dentro de las galaxias) y otras con un vacío menos "denso" pero cercano al vacío total (vacío en el espacio intergaláctico). La media de temperatura de ese vacío no ideal del Universo es 2,73º K, próximo al cero absoluto. Tal y como predice la mecánica cuántica y la Teoría cuántica de campos en el vacío cuántico existiría una energía residual correspondiente al estado cuántico de más baja energía. Además, hay que tener en cuenta que existe la radiación cósmica de fondo que abarca el espacio en toda su extensión y prácticamente a nivel de espacio intergaláctico es la que "calienta" y "llena" ese vacío intergaláctico. En el espacio interestelar tenemos también los rayos cósmicos (haces de partículas subatómicas a velocidades muy cercanas a la velocidad de la luz), los vientos solares, radiación electromagnética... El vacío no estaría tan vacío y probablemente la temperatura de este vacío sería mayor a la media del Universo.

Así que si pones 1 gramo de azúcar en el vacío real que hay en nuestro universo alcanzaría el equilibrio térmico, simplemente. Alcanzaría la temperatura de la región espacial donde lo coloques. No es más. Efectos de radiaciones, rayos cósmicos... aparte, ahí no entro, pero tendrían su influencia.

Iniciado por LOU SPIN (Mensaje 673226)

Me he perdido desde la parte en que dijiste; "La tendencia de la materia no aislada". :-(

Iniciado por JoePesci (Mensaje 672892)

No sé si va por mi, pero como pareces saber bastante de fisica me gustaría saber si hay algo incorrecto en suponer que toda transformación de energia en materia o viceversa se debe a una colisión entre partículas. No sé si dije alguna burrada al afirmar esto. :pensando:

Iniciado por aintzane (Mensaje 673232)

Respecto a la conversión masa-energía y viceversa, es un tema complejo. En los procesos nucleares (desintegración radiactiva, colisiones de fotones con partículas/fotones, fusión nuclear...) se produce una conversión de materia en energía y viceversa (en el caso de las colisiones en las que intervengan fotones). Así que no, no dijiste una burrada, sólo que no especificaste que se han de dar transformaciones a nivel nuclear. En una reacción química cualquiera se producen colisiones, pero los núcleos permanecen intactos. Únicamente se producen cambios a nivel electrónico, de enlace químico, ya que se rompen enlaces y se generan otros nuevos. Se cumpliría, por tanto, la ley de conservación de la masa de Lavoisier.

Iniciado por aintzane

No, no iba por ti, Joe. ;)

Respecto a la conversión masa-energía y viceversa, es un tema complejo. En los procesos nucleares (desintegración radiactiva, colisiones de fotones con partículas/fotones, fusión nuclear...) se produce una conversión de materia en energía y viceversa (en el caso de las colisiones en las que intervengan fotones). Así que no, no dijiste una burrada, sólo que no especificaste que se han de dar transformaciones a nivel nuclear. En una reacción química cualquiera se producen colisiones, pero los núcleos permanecen intactos. Únicamente se producen cambios a nivel electrónico, de enlace químico, ya que se rompen enlaces y se generan otros nuevos. Se cumpliría, por tanto, la ley de conservación de la masa de Lavoisier.

Iniciado por aintzane (Mensaje 673043)

No hablaba de una de las hipótesis sobre el destino último de la materia/energía del Universo. Me refería a la materia aquí y ahora, ;-). No he entrado en la evolución de la materia a nivel cosmológico. "Nunca estaría total y absolutamente fría" es una forma de decir que consideramos a la materia como "fría" en el cero absoluto teórico (inalcanzable a efectos prácticos) y que a cualquier temperatura que no sea el cero absoluto (implica una energía interna) la materia está ya "algo caliente". O sea, en términos absolutos la materia estaría "caliente", es decir, las entidaes que la conforman tienen una energía cinética determinada. Bah, era una manera de responder a la pregunta surrealista que inició este hilo.

Equilibrio termodinámico (que incluye el equilibrio térmico), básicamente.

Iniciado por aintzane (Mensaje 673209)

.....

Iniciado por joaquin_mx (Mensaje 673436)

Por cierto aintzane una pregunta fuera del tópico; ¿eres físico o física?

Iniciado por Maleducada (Mensaje 672705)

Lo mío era un silogismo, lógica absurda:

Supongamos un queso gruller:
A más queso más agujeros.
A más agujeros menos queso.
Por lo tanto a más queso menos queso.


La materia es algo que existe a un plano diferente que el calor, que es un tipo de radiación, vamos por partes, de mayor a menor:

-Las estrellas son combinaciones de materia y energia a una escala inmensa. No son, ni mucho menos, la fuente de nada, los soles son como una macroquedada de partículas.
-La materia es una combinación estable de elementos con comportamientos que le son propios. Por ejemplo, el oxígeno, como materia estable, es una combinación de dos átomos de oxígeno: O2. El agua es H2O, dos de hidrógeno y uno de oxígeno.
-Los átomos son combinaciones de partículas con otra serie de comportamientos propios. Neutrones, protones y electrones en cantidades variables.

Y si descomponemos a estos vemos que hay tres tipos de partículas elementales, y aunque podríamos seguir desglosandolas vamos a parar aquí porque con ellas se explica lo de materia y energía. Las familias son bosones, quarcks y leptones.

-Protones y neutrones siempre tienen tres quarks y pueden tener otras particulas adjuntas. Los electrones son un tipo de lecton.

Quarcks, bosones (como los fotones) y leptones (como los electrones) son partículas elementales con propiedades y comportamientos particulares. Y son los responsables de la energía, como radiación, de la materia (cuando se combinan) y se especula que también de fuerzas como la gravedad.

Vamos a verlo con calma:

La electricidad está formada (a nivel básico) por electrones que saltan de un nucleo atómico a otro. La electricidad es una forma de energía, pero no es más que partículas moviéndose, y que al moverse generan una fuerza física: el magnetismo. Con dos imanes se puede generar electricidad, y con electricidad se pueden crear imanes ¿Por qué? Porque ambas son lo mismo: electrones en movimiento. Es como si más que "saltar" fueran agarrándose de un átomo a otro, como si fueran tarzan moviéndose de liana, en liana.

Entonces, qué ocurre? En plan simplón podemos decir que el estado natural de las partículas es el movimiento, nunca se quedan quietas. Siguiendo el ejemplo de arriba, si haces colisionar dos átomos, por el golpe, estos pueden perder leptones por ejemplo, y eso es una radiación. Sea lumínica, calor, gamma o x.

Pasa un poco como a mayor escala con los compuestos, un átomo de oxígeno siempre se ve atraído hacia otros átomos con los que formar un compuesto estable. Los compuestos y los átomos se combinan y descombinan constantemente, pero a nuestra escala de percepción son tantiiiiisimos que no podemos apreciarlo. Del mismo modo en que un átomo de oxígeno puede combinarse de mil maneras y formar desde agua hasta tu pelo, un electrón puede moverse y combinarse de mil maneras y formar un átomo, electricidad o calor.

La energía no se crea ni se destruye porque son partículas viajando. Cuando se combinan forman agrupaciones mas o menos estables, como la materia, y cuando se mueven generan energía, es decir, fuerzas, radiaciones o calor.

Iniciado por Maleducada (Mensaje 672710)

Has leido lo que he escrito, Diego? No es algo que creer. Es física.

A ver.
Lo primero son las partículas elementales: bosones, leptones y quarcks.

Esos tres tipos de partivulas son todo, calor, materia, química, y física.

Y la materia no es frío ni calor. Porque materia y temperatura som estados diferentes de esas mismas partículas.

Si quieres preguntar por el cómo apareció la primera partícula lee las muchas teorías del big bang que hay. A mi personalmente me gusta la que dice que no hay un principio, si no umauna explosión que generó la parte dek universo que conocemls a partir de e cosas que ya había antes. La cuestión es que a ese nivel todo es especulación. A nivel de cómo funcionan las estrellas, los agujeros negros y las partículas elementales hay ciencia demostrada.

El sol es una estrella muy muy joven. Las estrellas se forman cuando la materia que hay en el espacio se combina de una manera determinada gracias a as fuerzas físicas producidas por las partículas.

Esas mismas fuerzas provocan una serie de reacciones en cadena, y una de ellas es la emisión de radiaciones que no son partículas creadas si no partículas lanzadas hacia "fuera" las mismas partículas que formaban la materia y la energía con la que se compuso el sol. Y las mismas partículas que forman otras cosas al viajar. Partículas que pueden formar gravedad, radiación UVA, una vaca o nitrógeno líquido.