FobiaSocial.net - huevo o gallina?

FobiaSocial.net (https://fobiasocial.net/)

- Encuestas sobre Fobia Social (https://fobiasocial.net/encuestas-sobre-fobia-social/)

- - huevo o gallina? (https://fobiasocial.net/huevo-o-gallina-66676/)

Respuesta: huevo o gallina?

Cita:

Iniciado por Gehirn (Mensaje 668782)

Yo tengo un hermano gemelo, y tenemos personalidades totalmente opuestas a pesar de que supuestamente tenemos genes idénticos, además aparentemente crecimos en el mismo ambiente (sólo en cuarto año de primaria estuvimos en el mismo grupo), por lo que el factor de la genética queda prácticamente descartado. Él no tiene fobia social, ni TPE.

Pienso que el ambiente en el que un individuo se desarrolla dentro del vientre materno es lo que más influye en la forma en que uno percibe el entorno una vez que nace, ya que los hermanos gemelos no tienen un desarrollo equitativo dentro el vientre, puesto que la posición y la cantidad de alimento que cada uno absorbe por ejemplo, son diferentes.

A diferencia de lo que dicen muchos estudios, en pruebas de IQ por ejemplo, suelo sobrepasar por mucho los puntos de mi hermano gemelo, y si es verdad que la inteligencia está dada por la genética, entonces eso demostraría que efectivamente las pruebas de IQ (en general cualquier medición de la inteligencia) son totalmente falsas, puesto que yo lo he comprobado empíricamente al 100%, por el simple hecho de ser un gemelo.

Por otra parte, los gemelos univitelinos no sólo tenemos diferencias en la personalidad o forma de pensar, sino que también tenemos diferencias físicas como la estatura (mi hermano gemelo mide 1.74 m, y yo mido 1.80 m), y desarrollamos diferentes enfermedades y/o alergias (yo soy alérgico a la penicilina y él no).

No, lo que queda descartado es que haya un 100% de probabilidades de desarrollar fobia social, o TEP, a partir de un código genético dado (o un 0% de influencia ambiental). Pero no que haya un 0% de probabilidades de desarrollar fobia social, o TEP, a partir de un código genético dado (o un 100% de influencia ambiental).

Para afinar con los porcentajes tendriamos que basarnos en cuántos más gémelos (con fobia social o TEP, al menos alguno de ellos) mejor, y comparar los resultados con el resto de la población mundial. Si hubiera, como en el caso de la esquizofrenia, una probabilidad mayor (del 50% en gemelos en los que uno la padece, del 1% en el resto de la población), entonces no sólo no se podria descartar el factor genético, sino que podria tener tanta o más influencia que el factor ambiental.

No profundicé mucho sobre el tema porque igual me centré demasiado en poner en duda la influencia de la educación (que la influencia ambiental es mucho más que eso), en realidad, no haria falta ni que los gemelos se hayan criado en diferentes familias, culturas, etc.. ya que como dices hasta los que "aparentemente" habéis vivido en un mismo entorno o recibido una educación similar, habéis interaccionado con el ambiente de distina forma o no habéis vivido exáctamente las mismas experiencias.

Respuesta: huevo o gallina?

Cita:

Iniciado por roquentin666 (Mensaje 668995)

lo mismo arnold se sentia inferior de joven y se puso a hacer pesas como un loco...

Exacto. ¿Pero a que lo mismo no cayó en una profunda depresión sino que superó sus problemas de otra forma, entrenándose y convirtiéndose en lo que ha sido y es?

Respuesta: huevo o gallina?

Cita:

Iniciado por Erasmo01 (Mensaje 668605)

¿pero alguien se imagina a esta bestia metida en este foro llorando porque la sociedad lo maltrata?

http://img2-1.timeinc.net/ew/i/2013/...LD-MUSCLES.jpg

Cita:

Iniciado por aintzane (Mensaje 668688)

Creo que el conjunto de mis trastornos psíquicos de debe principalmente a una disfunción en mi neuroquímica cerebral. Una disfunción de orígen más bien genético-hereditario. No niego que el entorno, ciertas vivencias en la infancia y algunos rasgos de mi personalidad hayan influído, pero en menor medida.

Las razones que me inducen a pensar esto son que varios miembros de mi familia han padecido depresiones, fobias y otros trastornos. Y también que mi tendencia al neuroticismo, a las obsesiones, a la melancolía y a las fobias la recuerdo a edades muy tempranas. Con ocho años ya me emparanoiaba con las enfermedades. Además, respondo muy bien al tratamiento con antidepresivos.

Pero el tema de la química cerebral también puede ser huevo o gallina, Aintz. Es decir, los esquemas mentales (llámalo redes neuronales si quieres) que has ido construyendo durante tu experiencia vital y con los que percibes la realidad, tienen mucho que ver con el equilibrio de tu química cerebral, de la misma forma que, a su vez, éste influye en aquéllos. Si nuestra forma de pensar fuese correcta, nuestros niveles de neurotransmisores serían mucho más equilibrados.

Quizá no tengan tanta relevancia los factores genéticos en el desarrollo de problemas psicológicos y máxime teniendo en cuenta los estudios más recientes sobre neuroplasticidad cerebral. Según éstos, muchos trastornos psicológicos como ansiedad, obsesiones, depresiones, fobias, etc.. presentes en varios miembros de una familia, de alguna manera se "heredan" más por aprendizaje que por mera transferencia de genes (como se dijo, tienen mayor peso los factores ambientales). Si tu genética no te predispone a padecer transtornos de ansiedad pero tuvieses unos padres adoptivos fóbicos, depresivos, o neuróticos, las probabilidades de que acabes adoleciendo de los mismos se multiplican. Si por el contrario, tus padres no los tuviesen y tu genética sí te predispone, sería menos probable que acabases con alguno de dichos trastornos.

Y ya de paso Aintz, no sé por qué te empeñas en repetirnos siempre por activa y por pasiva que tienes tantos trastornos mentales. En este foro pasas por una persona bastante equilibrada, la verdad:mrgreen:.

Respuesta: huevo o gallina?

Yo creo que el gran porcentaje se lo lleva el ambiente social que rodee a la persona, esto incluye lógucamte a la familia.

Más que la genética lo que forma la personalidad del individuo son los estímulos sociales que recibe desde niño, tanto en casa como fuera de ella.

La genética seria como una base o una ligera predisposición a ser débil o fuerte pero al final el entorno seria el que moldea tu forma de ser.

Por cierto, yo a Arnold lo considero en ejemplo de superación personal. Es una persona que supo transformar sus defectos en sus mayores fortalezas. Por ejemplo, cunado estaba empezando con la musculación, se reian de sus gemelos pues casi no tenia desarrollados los gemelos. Pues él no se puso a lloriquear, se puso a trabajar los gemelos con toda su fuerza y llegó a tener los gemelos más grandes de la competición.

Creo que se puede aprender muchísimo de Arnold para ser mejor persona.

Respuesta: huevo o gallina?

Cita:

Iniciado por LOU SPIN (Mensaje 669016)

¿Ironía o lo crees de verdad?:D

Respuesta: huevo o gallina?

Cita:

Iniciado por Erasmo01 (Mensaje 669023)

¿Ironía o lo crees de verdad?:D

100% verídico:roll:.

Respuesta: huevo o gallina?

Cita:

Iniciado por LOU SPIN (Mensaje 669016)

Quizá no tengan tanta relevancia los factores genéticos en el desarrollo de problemas psicológicos y máxime teniendo en cuenta los estudios más recientes sobre neuroplasticidad cerebral. Según éstos, muchos trastornos psicológicos como ansiedad, obsesiones, depresiones, fobias, etc.. presentes en varios miembros de una familia, de alguna manera se "heredan" más por aprendizaje que por mera transferencia de genes (como se dijo, tienen mayor peso los factores ambientales). Si tu genética no te predispone a padecer transtornos de ansiedad pero tuvieses unos padres adoptivos fóbicos, depresivos, o neuróticos, las probabilidades de que acabes adoleciendo de los mismos se multiplican. Si por el contrario, tus padres no los tuviesen y tu genética sí te predispone, sería menos probable que acabases con alguno de dichos trastornos.

Esto se puede poner en duda con lo de los hermamos que no tienen los mismos trastornos (o alguno no tiene ninguno). Si un trastorno se aprendiera de esa forma, no habria razón para pensar que un hermano lo aprendió y el otro no, o aprendió otro "distinto". Para explicar esto hace falta algo más, además que aqui se suelen mezlcar muchas cosas, trastornos diferentes, etc.. como si uno, por sufrir uno, enseñara todo tipo de patologías a los demás.

Por otra parte, si fuera así la esquizofrenia también podria aprenderse. Pero fijate que en una pareja de gemelos, uno con esquizofrenia y otro sin, la probabilidad de que los hijos de ambos la desarrollen es la misma. Vaya, que en este sentido el hecho de que uno la desarrolle y el otro no, no influye para nada en que los hijos la "aprendan". No veo por qué con la fobia social u otros trastornos, habria de pasar algo radicamente diferente.

Respuesta: huevo o gallina?

Cita:

Iniciado por LOU SPIN (Mensaje 669028)

100% verídico:roll:.

En todo caso no parece que haya tenido el mismo destino que el de un fóbico medio. ¿Ambiente diferente?.:pensando:

Respuesta: huevo o gallina?

Yo creo que lo que más influye en nuestra forma de ser es el ambiente y nuestras vivencias, aunque la genética también influye pero en menor medida.

Respuesta: huevo o gallina?

Cita:

Iniciado por LOU SPIN (Mensaje 669016)

Me lo imagino perfectamente registrado en el foro. Casi puedo verlo, ahí, posteando con un nick absurdo, tratando de ocultar sus vulnerabilidades y reprimiendo sus emociones para no entrar en conflicto con lo que cabría esperar de un hombre "fuerte". Lo veo incluso tratando fútilmente de hacerse pasar por gracioso como mero ardid para ocultar sus miserias.

Pero el tema de la química cerebral también puede ser huevo o gallina, Aintz. Es decir, los esquemas mentales (llámalo redes neuronales si quieres) que has ido construyendo durante tu experiencia vital y con los que percibes la realidad, tienen mucho que ver con el equilibrio de tu química cerebral, de la misma forma que, a su vez, éste influye en aquéllos. Si nuestra forma de pensar fuese correcta, nuestros niveles de neurotransmisores serían mucho más equilibrados.

Quizá no tengan tanta relevancia los factores genéticos en el desarrollo de problemas psicológicos y máxime teniendo en cuenta los estudios más recientes sobre neuroplasticidad cerebral. Según éstos, muchos trastornos psicológicos como ansiedad, obsesiones, depresiones, fobias, etc.. presentes en varios miembros de una familia, de alguna manera se "heredan" más por aprendizaje que por mera transferencia de genes (como se dijo, tienen mayor peso los factores ambientales). Si tu genética no te predispone a padecer transtornos de ansiedad pero tuvieses unos padres adoptivos fóbicos, depresivos, o neuróticos, las probabilidades de que acabes adoleciendo de los mismos se multiplican. Si por el contrario, tus padres no los tuviesen y tu genética sí te predispone, sería menos probable que acabases con alguno de dichos trastornos.

Y ya de paso Aintz, no sé por qué te empeñas en repetirnos siempre por activa y por pasiva que tienes tantos trastornos mentales. En este foro pasas por una persona bastante equilibrada, la verdad:mrgreen:.

A ver, existirán todo tipo de situaciones y combinaciones que variarán desde un 100% de factor ambiental y 0% genético hasta un 100% genético y 0% ambiental, en todo un espectro de posibilidades.

Puedes no tener ningún gen defectuoso y que luego, un software mental dañino te queme componentes del hardware, con lo cual desarrollarás un trastorno psíquico. Pautas de pensamiento erróneas y repetitivas pueden ocasionar un problema fisiológico neuroquímico. O bien, unas vivencias terribles o un entorno familiar que predisponga. Lo mismo podría ocurrir con una patología orgánica, una diabetes tipo II, sin predisposición genética pero con unos hábitos de vida muy perniciosos.

O puedes tener una marcada predisposición y no desarrollar ninguna enfermedad, ya sea por personalidad (software), educación, vivencias... Bueno, es que ni se sabe, porque el tema de la expresión génica y su regulación es muy complejo y la genómica está en pañales aún.

Yo sólo he mencionado que en mi caso particular, pienso que algún gen por ahí que no rula bien hay. ¿Que también ha habido influencia del medio y de ciertos rasgos de mi personalidad? Seguro, pero en menor medida, debido a lo que expliqué en mi anterior mensaje. No creo que hiciera falta mucho componente ambiental favorecedor cuando con sólo ocho años ya tenía malestar y obsesividad.

No obstante, no sé por qué va a ser tan malo haber nacido muy predispuesto a desarrollar un trastorno como la depresión, por ejemplo. Al contrario, los antidepresivos funcionan mejor en estos casos.:mrgreen: