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Me gustaría saber a qué te refieres exactamente con civilizado y organizado. Si con la palabra "civilizado" haces alusión a un modo de vida en que todos viven de manera correcta y ordenada siguiendo al pie de la letra todas las reglas del "buen vecino"... pues dudo mucho que exista tanto en civilizaciones antiguas o como modernas tal utopía. Si lo que has querido es repetir el mito de que en África jamás existió ningún tipo de organización social avanzada y por ende los nativos africanos jamás dejaron el estado del barbarismo o salvajismo para pasar al de civilización hasta la llegada de los conquistadores europeos, pues es justamente eso: un mito.

Reino de Kush en Sudan, notablemente influenciado por la cultura Egipcia, incluso hubo una época que llego a conquistar el reino del hijos de Ra.

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Reino de Aksum y la dinastía Zagüe, en lo que hoy en día es Etiopía.

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Imperio Malí en áfrica oriental.

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Entre otras civilizaciones.

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Las tres primeras imágenes pertenece a Gran Zimbabue, mientras que el rinoceronte de oro fue encontrado en Mapungubwe, muy probablemente hayan sido dos civilizaciones que comerciaban entre sí o incluso puede que haya sido una misma civilización. Las dos últimas imágenes corresponden al Imperio Etíope, siendo la de la derecha un castillo africano en Gondar y la de la izquierda una imagen romántica del emperador etíope.

¡Lástima que a pocas personas le llame la atención estos y otros reinos olvidados!


PS.- ¡Vaya foro! No me deja poner más de cuatro imágenes, y me obligo a hacer esos cutre-collages XD.

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En ningún momento he pretendido decir que debemos conformarnos con el sistema actual, por el contrario he señalado, en el otro hilo del capitalismo, que yo estoy dispuesto a dar y escuchar ideas para mejorar nuestra situación; no obstante, tambien e instando a tener cuidado y no dejarse embaucar por viles encantadores de serpientes que pretenden librarnos de un collar para ponernos otro, como hizo el dictador Fidel Castro. Asimismo, tambien he indicado que el capitalismo no es lo que muchos creen, pues en su concepción más prístina no es algo esencialmente "malo", aclarando que varios de los males que se atribuyen como propios el capitalismo son en realidad inherentemente humanos.

Aunque duela y cueste creer, el capitalismo moderado, es el mejor sistema que ha podido desarrollar el hombre hasta el día de hoy, de no ser así te reto a que me muestres otro sistema socioeconómico en la historia humana que haya sido superior. Empero, como te he mencionado hasta el hartazgo, este no es perfecto en absoluto y es nuestro deber (sí, yo lo siento un deber) procurar mejorarlo, pero con propuestas consientes y valederas, no con utopías pseudo comunistas.

Por otra parte el capitalismo depredador y agresivo, como el que propone el neoliberalismo, (que dicho sea de paso la única libertad que le veo hasta ahora es la "libertad" de que los poderosos exploten a los más débiles). Este capitalismo que no es capaz de respetar los derechos fundamentales del ser humano, explotando, exterminando y matando al obrero y a su familia, este capitalismo que va a un país y deprede sus recursos dándole a la patria que robo nomás que migajas, es ese capitalismo del yo soy abierto enemigo :mal:. Lo triste es que el gobierno de la potencia más grande del mundo, Estados Unidos de América, albergue y proteja a más de una de estas empresas genocidas.
Lo del Rolex simplemente fue ejemplo simbólico que pretendía señalar el típico doble discurso hipócrita que suelen dar muchos dictadorzuelos comunistas, aquellos que predican repartir la riqueza (cuando lo único que reparte realmente es pobreza) pero no son capaces de dar ellos de su propio bolsillo y, por el contrario, se enriquecen a costa del sufrimiento de su pueblo.
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Apostaría mi mano derecha a que yo tengo una vida mucha más austera que tú, y que posiblemente la mayoría del foro; es más, yo, recién he podido adquirir este año mi primera computadora con conexión a internet, sencillamente era algo que aunque lo deseara con todas mis fuerzas no lo podía pagar, ya ni hablemos del dinero que me falta para poder ir al médico o incluso para los pasajes diarios. Sin embargo, el que sea pobre y en una crisis financiera no es lo mismo que sea estúpido, se lo suficiente de historia y tengo suficiente pensamiento critico para darme cuenta cuando estoy ante una dictadura, una utopía o simplemente una falacia.

Te he propuesto algunas ideas de cómo combatir a las empresas depredadoras, explotadoras y deshonestas: En principio exigiéndoles mejoras y si es que no cumplen (cosa que es altamente probable al principio) acusarlas de incumplir la Declaración Universal de Derechos Humanos y como reparación civil por el daño que han causado, expropiarle sus bienes; pero al parecer poco caso has hecho a mis propuestas. La corrupción de funcionarios públicos o de cualquier persona natural en general que traiga un agravio hacia otros seres humanos o hacia el país debe ser tipificada como traición a la patria y/o crimen de lesa humanidad. ¡La corrupción y el abuso se cortan de raíz! :muyenfadado:

El valor más grande de una nación es el conocimiento, y por eso el estado debe garantizar una formación académica gratuita de primer nivel a todos los ciudadanos, pero no tratándolos como autómatas que deben seguir un rígido molde, sino que la educación se debe adaptar a cada persona para potenciar sus habilidades (artes, letras, ciencias o lo que fuere), a la vez que procura solucionar sus falencias. Enseñarles pensamiento crítico y respeto a los demás debe ser algo de suma importancia.

Podría resumir mi moral en un sencillo axioma que si bien no creo que es perfecto, pues la naturaleza y la variedad de situaciones en las que se ve envuelto el ser humano son demasiado complejas para ser guidas únicamente por una sola frase, bien podría ser la base de una moral más justa: "Se libre de hacer cuanto te plazca mientras no hagas daño a nadie injustificadamente".

Un estado comunista falla en no dar libertad además de no impedir que otros dañen a los más débiles. Un estado capitalista acierta en dar libertad pero muchas veces no impide que se dañe injustificadamente a otras personas, y si se trata de capitalismo agresivo incluso se llega a apoyar indirectamente a terceros (empresarios abusivos) que busquen coartar la libertar de otros seres humanos.

Creo que fácilmente puedes deducir, debido a lo que te he comentado sobre mi moral, que estoy en totalmente contra de la explotación humana sea en el África, en Latinoamérica o en la China, tal situación es intolerable. Pero recuerda que las mentiras y las dictaduras se combaten con verdades, libertad y respeto, no con mentiras y más dictaduras. Yo hablo de un cambio razonable, tú propones una dictadura bananera. Disculpa que sea tan directo pero si te leyeras podrías darte cuenta que tus ideales poco tienen de democrático, aunque por otra parte tengo que reconocer que pareces una persona bastante sensible ante el sufrimiento de los demás, lo cual rescato y aplaudo.

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Indudablemente existe un cierto culto a la huachafería, como decimo en mí país, pero eso no es algo propio de Latinoamérica, yo por ejemplo a cada rato leo que España está repleto de chonis, canis y jessis y que la juventud se fue al carajo por eso (igual que acá, solo que por estos lares se le llama de otro modo), incluso veo notas humorísticas al respecto.

http://i.imgur.com/lLaeGLY.jpg?1
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No obstante, yo jamás caería en el error de generalizar diciendo que todas y cada una de las mujeres de determinado país son así (teniendo en cuenta que esta lacra está hasta en Rusia, ahí tienes a los gopnik). Por ejemplo, yo a ti no te imagino ToH ReShUlOn (¿se dice así?), sino alguien serio y centrado, que no es para nada racista ni xenofóbico (porque no eres racista, ¿verdad? ¡¿Verdad?! http://i.imgur.com/UPSyw.gif), un tío al que cualquier chica igualmente centrada, independiente de su origen étnico, querría v̶e̶r̶ ̶c̶u̶m̶p̶l̶i̶r̶ ̶u̶n̶a̶ ̶o̶r̶d̶e̶n̶ ̶d̶e̶ ̶r̶e̶s̶t̶r̶i̶c̶c̶i̶ó̶n̶ conocer. :]

PD.- No me digas que el insulto era Bor.ges. ¿?

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Lo que quería decir sobre todo con civilizado es a un modo de vida que permita cierta organización social y bienestar, y no se practique el canibalismo de manera rutinaria; las utopías son solo eso, utopías, pero algunos lugares están más alejados de ellas que otros.

No he querido decir eso, pues evidentemente conozco la civilización egipcia y por tanto caería en un error evidente. De todos modos no importa en qué parte del mundo se diera la conquista, los conquistadores europeos siempre estaban más avanzados tecnológica y culturalmente.
Bueno, tal vez en China...

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Se cuales son sus pensamientos sobre el tema, y tambien reconozco que soy ingenuo con este tema. solamente quise dejar que volara mi imaginacion, creando una utopia virtual
Pero con ello mis deseos son que nos hagamos mas concientes de que no estamos de acuerdo con algunas cosas que nuestros gobiernos promueven! porque para ellos es muy facil mantenernos a raya si no tenemos informacion, nustra educacion no esta pensada para que nos desarrollemos. simplemente nos enseñan algunas verdades y algunas mentiras, luego simplemente se olvidan de explicarnos lo basico: debemos pensar, sin tener en cuenta lo que nos enseñaron
Luego pasa el tiempo y cada cual estudia, trabaja o simplemente no hace nada por falta de medios. su vida pasara en plena precariedad, y no podra ni siquiera cuestionarse porque no tiene nada en absoluto, cuando su pais tiene recursos jamas podran aprovecharlos su pueblo

El comunismo es un sistema defectuoso y peligroso, nacio y se puso en practica en paises donde siguió la desgracia, el hambre y su falta de derechos humanos. Mi idea era formar otras ideas, armar nuevas estructuras donde las empresas nunca tuviesen poder sobre el pueblo d un pais
El capitalismo tambien es muy peligroso, se que estas de acuerdo.

Quizas una nueva conciencia cambie las cosas, pero mientras hayan estas desventajas, genocidios, armas nucleares, monopolios y corporaciones el mundo estara en un estado de trance! eso cambiara para bien o para mal, los pueblos no quieren ver estas desgracias y mucho menos siendo cómplices como ocurre con el coltán

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En Europa, o en America! desde la Patagonia hasta Nuevo Mexico! Viva la riqueza, viva la vida y la diversidad en iberoamerica

http://static.freepik.com/foto-grati...or_2331646.jpg ECUADOR

http://lapupilainsomne.files.wordpre...d-indigena.jpg BRASIL

https://si0.twimg.com/profile_images...921_pataxo.jpg

http://mexico.cnn.com/media/2012/07/...-chiapas-5.jpgMEXICO

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-----------LÍMITE DE 10 MENSAJES----------------

Se te echaba en falta, OM-RA. Tu segunda respuesta es tan equilibrada y llena de sentido común y sabiduría que la suscribo en su totalidad. El peligro de Latinoamérica está en la falta de un discurso moderado. Siempre se pasa de dictadores de derechas a populistas demagogos marxista-bolivarianos y así es imposible crear un país moderno, próspero y con un sistema de libertades ejemplar.

En mi listado particular de países latinoamericanos con un notable nivel de progreso se encuentran Chile, Argentina, Brasil, Colombia y México. Ellos saben cuál es el objetivo a seguir aunque me temo que el problema congénito de la violencia, la corrupción o el narcotráfico lo hacen muy difícil.

Ah, y por supuesto, en España el concepto "cañi" es algo que, como todo buen fóbico, desprecio profundamente. Afortunadamente en mi ciudad apenas existen pero hay otras tribus como la del "parroquiano" de bares y tabernas. Cincuentones que hablan alto, que se dirigen a ti lanzando bromitas que no vienen a cuento, hablando grosera y grotescamente, invadiendo tu espacio vital, esa gente no me interesa para nada.

A veces pienso que tengo más de noruego o de germánico ya que ese supuesto "espíritu latino" me da mucha dentera, según casos.

Sí, era B.O.R.G.E.S. Ay, Om-Ra, si toda hispanoamérica tuviese como habitantes a personas como tú otro gallo nos cantaría.

¡Nos leemos!

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Sobre las fotos de los niños indios...
Espero que al menos se les permita ir a la escuela; una generación que no está formada y educada es imposible que el día de mañana pueda aportar riqueza a un país y tener un futuro digno.

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Yo creo que si van ya a la escuela esos niños, y viven mucho mejor que algunos huerfanos en mi ciudad (por las calles, sin familia)


Esos niños son de una tribu que es aun semi-salvaje, viven de la recolección y caza, no tienen sobrepoblacion, su cultura es muy rica en aspectos que ni conocemos, tienen desarrollados sus sentidos para vivir en la selva

en definitiva, la gran desgracia del progreso ha sido que no somos una especie sostenible con el medio. en cambio, estas tribus no han avanzado durante siglos y por nuestra culpa van a desaparecer, los unicos habitantes que no destrozan el planeta. chavo, somos una maravillosa especie, pero estamos perdidos totalmente en nuestro rumbo


En latinoamerica han sido perseguidos, torturados y se ha prostituido a sus mujeres durante siglos. lo que el hombre blanco les ha traido no son mas que desgracias, y la jodida tecnologia no nos sirve de nada! no hemos aprovechado nuestro potencial mas que para hacernos daño

Es por eso que si existe un futuro en el planeta será porque la tecnologia dara un vuelco, basandose en un mundo sostenible y no en seguir explotando el petroleo, la energia nuclear etc. porque tenemos los medios ya, pero hay grandes capos del mundo empresarial que no quieren esta evolucion

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Lo siento pero me suena al "mito del buen salvaje":

http://www.elespectador.com/columna-...l-buen-salvaje