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Antropofobica-kek 20-feb-2013 14:26
Respuesta: Vientres de alquiler
 
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Iniciado por LOU SPIN (Mensaje 602872)
Démosle ahora una pequeña vuelta de tuerca al debate. Supongamos que este hilo lo abre una chica que, frustrada de no encontrar a la pareja adecuada para colmar sus deseos de maternidad, recurre a un apolíneo maromo garante de una buena genética para que la insemine ofreciéndole a cambio un buen puñado de dólares (o euros). ¿Os parece más ética esta praxis justificándolo porque el neonato sólo tiene un "vínculo" con su madre biológica? ¿No estamos hablando también de comerciar con seres humanos al fin y al cabo? ¿Es un acto menos egoísta? ¿La obligación moral de adoptar una criatura no debería ser la misma tanto si el que quiere formar una familia monoparental es un hombre, como si es una mujer o una pareja homo/heterosexual?

Lo que yo te diga; prejuicios, prejuicios y más prejuicios.
Opino igual

Ametrino 20-feb-2013 14:37
Respuesta: Vientres de alquiler
 
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Iniciado por LOU SPIN (Mensaje 602872)
Démosle ahora una pequeña vuelta de tuerca al debate. Supongamos que este hilo lo abre una chica que, frustrada de no encontrar a la pareja adecuada para colmar sus deseos de maternidad, recurre a un apolíneo maromo garante de una buena genética para que la insemine ofreciéndole a cambio un buen puñado de dólares (o euros). ¿Os parece más ética esta praxis justificándolo porque el neonato sólo tiene un "vínculo" con su madre biológica? ¿No estamos hablando también de comerciar con seres humanos al fin y al cabo? ¿Es un acto menos egoísta? ¿La obligación moral de adoptar una criatura no debería ser la misma tanto si el que quiere formar una familia monoparental es un hombre, como si es una mujer o una pareja homo/heterosexual?

Lo que yo te diga; prejuicios, prejuicios y más prejuicios.
Este comentario me toca especialmente la fibra... es un tema que en parte quería airear pero tenia ciertos reparos, pero ya que lo comentan podria decir de primera mano que existen tales casos y mucho peores. mi hermanastra quería tener un niño y la lio parda...

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Iniciado por Gusanos (Mensaje 602831)
¿Cómo? ¿Que le estás respondiendo a Vomit con mi comentario?
¿Dónde he dicho yo lo que Vomit dice que nadie ha dicho? ¿Mal padre? ¿que no lo sea? Yo en esa frase hablo de los vientres de alquiler, no de ser padre ni de la capacidad o incapacidad, de hecho ha sido al contrario, yo también le he preguntado si realmente necesitaba que llevara sus genes, sabe dios por qué motivo para mí tremendamente estúpido y egoísta por lo que conlleva, para mí, traspasar límites, o si estaba entre más opciones -adopción- porque realmente quiere ser padre, independiente de genes o cosas que considero chorradas que nacen del egocentrismo, de la egolatría, etc pretendiendo que los hijos sean sí o sí extensiones de uno mismo, lo más parecido a uno, ¿me tiene que parecer bien eso porque somos animales y blabla? Me la suda, para mí es absurdo, él que haga lo que le de la gana, como todo el mundo, yo doy mi opinión, y ya he dicho que no me parece algo precioso y bondadoso, no entiendo el querer más a una persona porque lleve genes tuyos o más bien, que lleve genes tuyos sea algo determinante para poder querer a una persona, si aun fuera algo como producto de una pareja sana, por las facilidades o etc pues mira, pero si eres soltero o soltera y hacer esas cosas innecesariamente, hacer negocio con personas... no, más siendo hombre, ya que el vínculo entre la madre y el bebé está ahí (véase el comentario de Glory_), no así por semen (el supuesto padre ahí), pues no me parece y ya.

Si

Gusanos 20-feb-2013 14:46
Respuesta: Vientres de alquiler
 
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Iniciado por LOU SPIN (Mensaje 602872)
Démosle ahora una pequeña vuelta de tuerca al debate. Supongamos que este hilo lo abre una chica que, frustrada de no encontrar a la pareja adecuada para colmar sus deseos de maternidad, recurre a un apolíneo maromo garante de una buena genética para que la insemine ofreciéndole a cambio un buen puñado de dólares (o euros). ¿Os parece más ética esta praxis justificándolo porque el neonato sólo tiene un "vínculo" con su madre biológica? ¿No estamos hablando también de comerciar con seres humanos al fin y al cabo? ¿Es un acto menos egoísta? ¿La obligación moral de adoptar una criatura no debería ser la misma tanto si el que quiere formar una familia monoparental es un hombre, como si es una mujer o una pareja homo/heterosexual?

Lo que yo te diga; prejuicios, prejuicios y más prejuicios.

Si va por mí (vínculo, cof, cof), con releerme sobra [pero si eres soltero o soltera y hacer esas cosas innecesariamente, hacer negocio con personas... no] cof, cof], ya he dicho todo lo que se puede decir del tema... si se lee lo que he dicho, claro.

Sí qué Ametrino, sí qué, menos negrita y más leer todo y si no compartes opinión bien por ti.

Lightness 20-feb-2013 14:46
Respuesta: Vientres de alquiler
 
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Iniciado por LOU SPIN (Mensaje 602872)
Démosle ahora una pequeña vuelta de tuerca al debate. Supongamos que este hilo lo abre una chica que, frustrada de no encontrar a la pareja adecuada para colmar sus deseos de maternidad, recurre a un apolíneo maromo garante de una buena genética para que la insemine ofreciéndole a cambio un buen puñado de dólares (o euros). ¿Os parece más ética esta praxis justificándolo porque el neonato sólo tiene un "vínculo" con su madre biológica? ¿No estamos hablando también de comerciar con seres humanos al fin y al cabo? ¿Es un acto menos egoísta? ¿La obligación moral de adoptar una criatura no debería ser la misma tanto si el que quiere formar una familia monoparental es un hombre, como si es una mujer o una pareja homo/heterosexual?

Lo que yo te diga; prejuicios, prejuicios y más prejuicios.
Yo sigo opinando lo mismo, prefiero adopción a traer un niño al mundo, sea mujer, hombre, trans... Sin embargo si por temas de pasta no pudiera adoptar, obviamente tendría un hijo propio. No voy a irme de este mundo sin criar a un niño/a... sea de mi sangre o no, eso es lo de menos. Pero claro, eso a su debido tiempo... aún soy muy joven y no tengo la estabilidad económica necesaria, entre otras cosas :perfecto:.

Neville 20-feb-2013 15:33
Respuesta: Vientres de alquiler
 
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Iniciado por Sendra (Mensaje 602585)
Todos deberíamos tener los mismos derechos, incluso para emprender la maternidad o paternidad en solitario.

malapecora 20-feb-2013 15:35
Respuesta: Vientres de alquiler
 
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Iniciado por LOU SPIN (Mensaje 602872)
Démosle ahora una pequeña vuelta de tuerca al debate. Supongamos que este hilo lo abre una chica que, frustrada de no encontrar a la pareja adecuada para colmar sus deseos de maternidad, recurre a un apolíneo maromo garante de una buena genética para que la insemine ofreciéndole a cambio un buen puñado de dólares (o euros). ¿Os parece más ética esta praxis justificándolo porque el neonato sólo tiene un "vínculo" con su madre biológica? ¿No estamos hablando también de comerciar con seres humanos al fin y al cabo? ¿Es un acto menos egoísta? ¿La obligación moral de adoptar una criatura no debería ser la misma tanto si el que quiere formar una familia monoparental es un hombre, como si es una mujer o una pareja homo/heterosexual?

Lo que yo te diga; prejuicios, prejuicios y más prejuicios.
verás chungue, el argumento que contesta a tu supuesto es el mismo que se utiliza para apoyar el aborto (me jugaría el cuello de que todos los que estais a favor del embarazo subrogado lo estais también del aborto) es tan simple como que un bebé (a pesar de nacer por encargo) no es lo mismo que un puñado de células, porque un bebé ya es una persona y en este caso se está COMERCIANDO con ella, apoyais tambien aquellas madres que venden a sus hijas porque ya no les son rentables? En problema no es que seamos unas intolerantes y les neguemos a esos padres que tengan descendencia es el tema económico que hay de por medio, si abrimos la puerta a la comercialización de bebés por encargo la abrimos para la comercialización de cualquier ser humano.Por esto mismo estoy en contra del tráfico de órganos o de la exclavitud, simplemente porque la vida no se debería comprar.

Llamadme intolerante o lo que queráis, pero considero que hay una serie de valores máximos que deberíamos cumplir todos los seres humanos y este es uno de ellos, aunque en la practica se escape a veces y se creen injusticias,nos saltamos esto y que tenemos, una sociedad en la que progresivamente se van perdiendo valores, donde se compra/se vende hasta los hijos.
A mi también me escama que haya mucho hijo de **** suelto por el mundo y que lo mejor sería que desapareciesen del mundo por el bien de la sociedad sin embargo, nos estamos saltando el principio fundamental como el derecho a la vida. Si perdemos estos valores perdemos lo que nos caracteriza como seres humanos.
Simplemente en este caso prima el derecho a la no comercialización de un ser humano frente a la necesidad de una persona de tener descendencia. Buscadme una mujer que altruistamente albergue el hijo de otros y entonces os daré la razón, pero pongo la mano en el fuego de que no existe ninguna.

Que conste Verandris, que esto no es un ataque hacia tu persona y que no dudo de tu capacidad y de tu necesidad de ser padre y puedo entender que llegado a cierta edad empieces a investigar todas estas alternativas.

Ametrino 20-feb-2013 15:41
Respuesta: Vientres de alquiler
 
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Iniciado por malapecora (Mensaje 602907)
verás chungue, el argumento que contesta a tu supuesto es el mismo que se utiliza para apoyar el aborto (me jugaría el cuello de que todos los que estais a favor del embarazo subrogado lo estais también del aborto) es tan simple como que un bebé (a pesar de nacer por encargo) no es lo mismo que un puñado de células, porque un bebé ya es una persona y en este caso se está COMERCIANDO con ella, apoyais tambien aquellas madres que venden a sus hijas porque ya no les son rentables? En problema no es que seamos unas intolerantes y les neguemos a esos padres que tengan descendencia es el tema económico que hay de por medio, si abrimos la puerta a la comercialización de bebés por encargo la abrimos para la comercialización de cualquier ser humano.Por esto mismo estoy en contra del tráfico de órganos o de la exclavitud, simplemente porque la vida no se debería comprar.

Llamadme intolerante o lo que queráis, pero considero que hay una serie de valores máximos que deberíamos cumplir todos los seres humanos y este es uno de ellos, aunque en la practica se escape a veces y se creen injusticias,nos saltamos esto y que tenemos, una sociedad en la que progresivamente se van perdiendo valores, donde se compra/se vende hasta los hijos.
A mi también me escama que haya mucho hijo de **** suelto por el mundo y que lo mejor sería que desapareciesen del mundo por el bien de la sociedad sin embargo, nos estamos saltando el principio fundamental como el derecho a la vida. Si perdemos estos valores perdemos lo que nos caracteriza como seres humanos.
Simplemente en este caso prima el derecho a la no comercialización de un ser humano frente a la necesidad de una persona de tener descendencia. Buscadme una mujer que altruistamente albergue el hijo de otros y entonces os daré la razón, pero pongo la mano en el fuego de que no existe ninguna.

Que conste Verandris, que esto no es un ataque hacia tu persona y que no dudo de tu capacidad y de tu necesidad de ser padre y puedo entender que llegado a cierta edad empieces a investigar todas estas alternativas.
Entoces critica el vientre de alquiler por dinero, porque hay casos de hermanas que deciden hacerse la invitro para que su otra hermana y su marido puedan tener hijos... e incluso donante de útero. el problema es que legalmente eso no se puede hacer y la madre legal seria su hermana.

No corramos riesgo y pongámonos a en contra de los trasnplantes por que la cosa se os pone fea... http://www.elmundo.es/elmundosalud/2...347990750.html

http://www.abc.es/20111018/sociedad/...110181754.html




Mas enlazes interesantes http://noticias.juridicas.com/articu...256875258.html
http://www.unomasenlafamilia.com/otr...-alquiler.html

En resumidas cuentas si estuviera todo el tema bien regulado no tendría porque causar problemas. y no habría cabida a negocios ilícitos o caso de niños desatendidos.

Por ultimo recordarles el caso de los secuestros de niños en España, Argentina, y chile durante sus respectivas dictaduras, y el caso de los robos a niños que se extendió ya en plena democracia 1960-1990 perpetrado por muchos aquellos que después en publico nos lloran con el tema de los abortos... pura demagogia a fin de cuentas.

Y como conclusión final la mierda salpica para los dos lados

Gusanos 20-feb-2013 16:02
Respuesta: Vientres de alquiler
 
Me resulta un verdadero despropósito intercambiar, regalar un bebé o venderlo como si fuera una cosa cualquiera, después de llevarlo meses en tus entrañas, habiendo nacido de/por medio de ti, siendo algo tan ..pf, no sé ni cómo llamarlo, y el sentimiento lo comparto si se da en adopción, pero sinceramente buscar eso me resulta aun peor (porque es buscado, es premeditado y negociado, no se puede ser más jodidamente frívolo) que la gente irresponsable que comete errores y luego salen corriendo...
Trato de entenderlo, pero ver eso aplicado en la vida real me pone los pelos de punta, no me jodas, si hasta los animales sufren si les separan de sus crías, una madre que haga eso y más por dinero, no tiene perdón, no tiene..sentimientos... sé que mis comentarios en el tema podrán parecer pss yo qué sé, anticuados, de hecho ya he leído eso en un comentario, pero en fin... :madremia: y todo desde mí, que soy la persona con menos instinto maternal que conozco, pero la verdad me parece cruel, cruel..innecesario, grotesco, lo siento si te ofendo Verandris, pero juro que así lo siento, no son opiniones malintencionadas o hipócritas como me han dicho otros, son los sentimientos genuinos que tengo hacia el tema.

LOU SPIN 20-feb-2013 16:27
Respuesta: Vientres de alquiler
 
Cita:
Iniciado por Gusanos (Mensaje 602884)
Si va por mí (vínculo, cof, cof), con releerme sobra [pero si eres soltero o soltera y hacer esas cosas innecesariamente, hacer negocio con personas... no] cof, cof], ya he dicho todo lo que se puede decir del tema... si se lee lo que he dicho, claro.
Coño Gusanos, ¿pretendes que me vuelva a releer un post tuyo? ¿Tan mal me quieres?:mrgreen:. Te lo vuelvo a repetir; es un comentario prejuicioso para con los hombres. Releéte a ti misma. Bueno no, no te releas, que ya estás bastante releída:sarcastico:.

Cita:
Iniciado por malapecora (Mensaje 602907)
verás chungue, el argumento que contesta a tu supuesto es el mismo que se utiliza para apoyar el aborto (me jugaría el cuello de que todos los que estais a favor del embarazo subrogado lo estais también del aborto) es tan simple como que un bebé (a pesar de nacer por encargo) no es lo mismo que un puñado de células, porque un bebé ya es una persona y en este caso se está COMERCIANDO con ella, apoyais tambien aquellas madres que venden a sus hijas porque ya no les son rentables?
¿Desde cuándo me llamo Chungue?:roll:. Tu argumento es cuasi válido salvo por un pequeño detalle. El bebé es HIJO de la persona que solicita el vientre (en el caso que nos ocupa), es decir, no se está "comprando" un ser humano, lo que se está comprando es un servicio, y me parece que este matiz es muy importante y no tiene absolutamente nada que ver con lo que afirmas de vender hijos que ya no rentan, ahí ya te has ido un pelín. Y en lo de apoyar el aborto ya no te has ido un "pelín" sino un "muchín".

Cita:
Iniciado por malapecora (Mensaje 602907)
Llamadme intolerante o lo que queráis, pero considero que hay una serie de valores máximos que deberíamos cumplir todos los seres humanos y este es uno de ellos, aunque en la practica se escape a veces y se creen injusticias,nos saltamos esto y que tenemos, una sociedad en la que progresivamente se van perdiendo valores, donde se compra/se vende hasta los hijos.
Tampoco es que seáis intolerantes. Más bien es una cuestión de distinta conceptualización. Ahí donde tú ves un bebé como mercancía yo no lo veo por la razón anteriormente expuesta. Pero vamos, es sólo mi opinión, también entiendo perfectamente tu postura. Y en el caso de que la compartiera, desde luego que me parece mucho más amoral por la parte que ofrece el vientre que por la del que lo solicita.

Gusanos 20-feb-2013 17:06
Respuesta: Vientres de alquiler
 
Cita:
Iniciado por LOU SPIN (Mensaje 602930)
Coño Gusanos, ¿pretendes que me vuelva a releer un post tuyo? ¿Tan mal me quieres?:mrgreen :. Te lo vuelvo a repetir; es un comentario prejuicioso para con los hombres. Releéte a ti misma. Bueno no, no te releas, que ya estás bastante releída:sarcastico:.
No veo el prejuicio hacia los hombres, ¿acaso no incluí a las mujeres? :?
Yo hablo del hecho, no de género alguno.
El caso es que la mujer es la que tiene "el horno" (de ahí el resentimiento, que hace a alguno decir "ahora no tenéis control alguno en nada de esto" etc etc.. en fin) y lo que tú verás como misandricada (euf. prejuicios hacia los hombres) es lo que digo de la conexión directa con el bebé, que existe, te guste o no, porque es la que lo lleva dentro, la que lo da a luz y la que le da de comer (no se malinterprete esto también, por dios... hablo de cosas obvias, biológicas, no significa que un hombre no pueda críar a un bebé igual o mejor que una mujer).
Qué afán con hacer guerra de sexos, las mujeres lo tienen más fácil para concebir un bebé, pues a despreciarlas, y el final de tu propio comentario (más abajo) es la prueba. No me hagas reír, sí, es inmoral venderlo pero no comprarlo... como el que lo compra será probablemente un hombre (también puede ser pareja o mujer esteril, lo sé, lo sé) y la que lo vende tiene que ser a huevos una mujer... :madremia:
Cita:
¿Desde cuándo me llamo Chungue?:roll:. Tu argumento es cuasi válido salvo por un pequeño detalle. El bebé es HIJO de la persona que solicita el vientre (en el caso que nos ocupa), es decir, no se está "comprando" un ser humano, lo que se está comprando es un servicio, y me parece que este matiz es muy importante y no tiene absolutamente nada que ver con lo que afirmas de vender hijos que ya no rentan, ahí ya te has ido un pelín. Y en lo de apoyar el aborto ya no te has ido un "pelín" sino un "muchín".
Servicio, claro, ahora las personas somos máquinas, el útero un mero instrumento, a parir hijos como si fuésemos conejos y el vínculo con ellos es algo utópico que me he sacado yo de la manga.
A mí me parece muy respetable que alguien quiera criar a un niño, pero justificar cualquier medio para conseguir lo que quieres...

Cita:
Tampoco es que seáis intolerantes. Más bien es una cuestión de distinta conceptualización. Ahí donde tú ves un bebé como mercancía yo no lo veo por la razón anteriormente expuesta. Pero vamos, es sólo mi opinión, también entiendo perfectamente tu postura. Y en el caso de que la compartiera, desde luego que me parece mucho más amoral por la parte que ofrece el vientre que por la del que lo solicita.
Eso era...


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