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Tiempo al tiempo compañero, no hay prisa. Psd: Catalunya en español se escribe Cataluña. En el comentario anterior (cito) lo escribiste correctamente; "curiosa equivocación" ;) Cita:
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Espero que este foro no cierre en diez años, y nos sigamos viendo las caras españolas que tendremos.... DODOT no se ha traslado a Barcelona porque ya se hayan cagao, es que todos los antisistema os vais a CAGAR..... Próximo paso : detención de Puigdemont, elecciones autonómicas y vuelta a la normalidad. Catalunya es española, y ningún perroflauta nos la va a chorizar |
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Cer2.........
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Somos una especie demasiado compleja; quisiera ser un árbol...
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Sabes, este nivel del que haces gala al tratar estos temas es la razón por la cual lo conseguiremos. Y que me llamas anti-sistema por defender unas ideas contrarias a las tuyas es.., bueno, te defines solo. Cataluña es lo que deseen los catalanes. Que tengas un buen y productivo día. , |
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Pero no estaría mal ser un roble en algún bosque (¡protegido!). 2000 años de tranquilidad durante los cuales te contentas con vivir sin hacerte preguntas metafísicas. http://www.gdsradio.biz/files/2017/0...n-400-años.jpg |
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¿Y quién dice que los árboles no se formulan preguntas metafísicas? ¿Que no cavilan o filosofan en su leñoso transitar a través de las estaciones? ¿Que entre ellos no se cuentan grandes sabios? Que no podamos ni sepamos representarnos stricto sensu una conciencia vegetal —a lo más: el espacioso alargarse y retorcerse en pos de la luz, el marasmo de la fotosíntesis, el estremecimiento táctil de las hojas, el palpo de lo subterráneo y sufrimiento de la enfermedad...— no anula este haz de posibilidad.
Si es cierto el axioma antiguo de que el saber corresponde a la edad tendríamos a los árboles (mudos y quiméricos compañeros para los que no sabemos escuchar) como autoridades soberanas en este frente. PD: Yo quiero ser un Pokémon, pero salvaje, eh; que no me encarcelen ni domestiquen ni entrenen para batirme en duelo. |
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No lo sé ; simplemente creo que no sienten nada, o casi nada.
Yo ya soy un Pokémon. http://one360.eu/blog/wp-content/upl...ephalus-01.jpg (Debería quizás poner esto en el apartado privado...) |
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Increíble lo parado que está ya el foro, una pena la verdad
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Esto lo encontré por ahí
Para la gente como nosotros, librarse del reloj es imposible. Ambos formamos parte de los engranajes de ese gran reloj que es la sociedad y, sin sus engranajes, un reloj se vuelve loco. Por más que uno quiera girar a su antojo, el resto no se lo permite. Es cierto que con ello se logra cierta estabilidad, pero tampoco se es del todo libre. Seguro que entre los vagabundos también hay muchos que no desean volver a su vida anterior. |
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Pero como los borregos de Google dicen por ahí q no ven vídeos youtube así q ahí va el texto Preámbulo a las instrucciones para dar cuerda al reloj Piensa en esto: cuando te regalan un reloj te regalan un pequeño infierno florido, una cadena de rosas, un calabozo de aire. No te dan solamente el reloj, que los cumplas muy felices y esperamos que te dure porque es de buena marca, suizo con áncora de rubíes; no te regalan solamente ese menudo picapedrero que te atarás a la muñeca y pasearás contigo. Te regalan -no lo saben, lo terrible es que no lo saben-, te regalan un nuevo pedazo frágil y precario de ti mismo, algo que es tuyo pero no es tu cuerpo, que hay que atar a tu cuerpo con su correa como un bracito desesperado colgándose de tu muñeca. Te regalan la necesidad de darle cuerda todos los días, la obligación de darle cuerda para que siga siendo un reloj; te regalan la obsesión de atender a la hora exacta en las vitrinas de las joyerías, en el anuncio por la radio, en el servicio telefónico. Te regalan el miedo de perderlo, de que te lo roben, de que se te caiga al suelo y se rompa. Te regalan su marca, y la seguridad de que es una marca mejor que las otras, te regalan la tendencia de comparar tu reloj con los demás relojes. No te regalan un reloj, tú eres el regalado, a ti te ofrecen para el cumpleaños del reloj. Julio Cortázar Recomiendo encarecidamente escuchar del propio Cortázar Enlace con todos sus audios https://mega.nz/#F!VZU23Iba!9V1oRyOFPPSqXPKK-5LZrg |
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Los JORDIS ya están en la cárcel :D
Moddius, quién va a ser el siguiente ?? Celda de 4x3 m. Con baño no INDEPENDIENTE y con duchas COMpartidas :mrgreen: |
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Dictadura.
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Pues espero que tengáis espacio para encarcelar a todos los Jordis de Cataluña :bien: Tiempo al tiempo, a cada cerdo le llega su san martín. , |
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A mi me parece un error monumental... esto ya lo he dicho pero pero están consiguiendo matar al mayor enemigo del separatismo que es la división interna entre catalanes, están creando mártires y están haciendo que cada vez más y más no separatista estén más y más solidarizados con "el derecho a decidir" de los separatistas, sin ser catalán inicié un tema en el foro nuevo centrándome en la pésima e incompetente gestión del gobierno central, y aun no ha hecho nada que me saque de esta percepción :madremia: :cabezazo: :nolose:
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El 11 de Noviembre es San Martin. Veras como ese día, los porcinos Puigdemont y Junqueras ya estarán en la corraliza dispuestos a ser procesados como chorizos :D:D |
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Lo que tu digas, campeón. No entraré a ésta dinámica de insultos y provocaciones banales. Es lo que queréis para enturbiar este procés. ¿De que tenéis miedo? Consultad al pueblo español que es lo quiere, es simple y democrático. Auténtica democracia. Nosotros nos hemos atrevido y los Jordis que dices lo están pagando con una sonrisa en la cara. Orgulloso estoy de ellos. Tendrías que ver las cazoladas que se están haciendo en mi ciudad Sabadell para darles soporte y, me consta que está pasando en toda Cataluña. MOVILIZACIÓN PERMANENTE. El amor que hay en esta tierra para con ella y su gente es imparable; traed más porras y ampliad las cárceles de nada os servirá. Que tengas un buen y provechoso día, el tiempo hablará. , |
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Vaaale.....ya dejo de insultar en el tema de Cataluña....
Solo quiero decir que los españoles se niegan por cuestión económica, pues todos tenemos que remar juntos para salir de la crisis. Pero que no vuelvan las tramas del 3 por cent (que se ha demostrado que era del 5 por ciento). |
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"Marta, de Universitats per la República, dice que quiere la independencia porque anhela una República donde la democracia y la paz sean valores fundamentales, para que el respeto y la dignidad de las personas se tengan en cuenta y porque un nuevo estado implica nuevas estructuras y podemos conseguir una universidad pública y de calidad". Por su parte, Laura es miembro de Joves Societat Civil Catalana y dice que quiere "seguir formando parte del proyecto español y europeo porque las fronteras no son un buen camino en el siglo XXI y debemos construir puentes, porque la independencia no es la vía para solucionar los problemas de nuestra sociedad y porque una Cataluña independiente sufriría importantes consecuencias económicas". Enric Botella, enviado especial de BBC Mundo a Barcelona, les propuso dialogar en la misma mesa." Independencia de Cataluña: dos chicas discuten sus visión a favor y en contra |
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Es cierto que en algunas familias hay tensión pero no es lo normal, son excepciones. Pero, las hay y eso nunca hay que olvidarlo. Sin ir muy lejos en mi propia familia mi abuelo paterno al que quiero mucho es español; muy español. Tiene para que te hagas una idea una foto de vuestro rey emérito dando la mano a Fraga en su despacho. Durante toda mi infancia su hijo, es decir mi padre, nos educó acorde a ello tanto a mi como a mis hermanos. Pero tanto yo como mis hermanos como que simplemente les seguíamos la corriente para no discutir pero nunca comulgamos con eso; es decir, ¿un jefe de estado por ser hijo de quién? ¿porqué está allí, quién lo puso y con que legitimidad? A esas cuestiones nunca nos dieron una respuesta. Lo curioso del asunto es que desde hace unos 8 años mi padre discutió con mi abuelo por temas de trabajo. La discusión fue subiendo de tono y mi padre sacó ese tema y bueno, cambió. De defender a capa y espada los ideales de mi abuelo a colgar la estelada en el balcón. La conclusión que saqué de todo eso fue que si unos ideales no los haces tuyos, si no te atreves a cuestionarlos y a debatirlos estos mismos ideales se vuelven dogma - tradición y, con ello, se vuelven débiles - fáciles de quebrar. Y si, es raro encontrar a alguien con quién poder debatir estos temas como a puesto en evidencia el usuario @Eksdargo con sus insultos pero si realmente quieres debatir encuentras. En todo asunto social ya sea defendiendo, negando o ignorando estás tomando partido. En este tema y en cualquier otro tema social como por ejemplo la homosexualidad, la pobreza, la xenofobia, etc etc. Si realmente queremos construir una sociedad mejor entonces es momento de cuestionar, cada uno desde su individualidad todo cuanto se cree saber. Así independientemente de la respuesta que uno halle estará en posición de razonar su posicionamiento, de dialogar. Recurrir al insulto o a la desclasificación para defender una postura política es tan habitual hoy en día como de triste. Y yo no quiero vivir en una sociedad así. Por cierto, me olvidaba, aquí va un dato: ayuntamientos en Cataluña por partidos: -CiU (actual PDeCAT): 436 -ERC: 249 -PSC (PSOE catalán): 105 -CUP: 14 -PP: 1 -C's: 0 Lo menciono por lo que dices del porcentaje de catalanes no separatistas. No es, pero, un referéndum :risita: , |
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Me parece repugnante la gente que critica, que juega y se ríe de los demás a sus espaldas tan sólo para enmascarar su vida de mierda y sentirse menos miserable engordando su ego mientras le lamen el culo...Me dais asco ....Tened cuidado en quién confiáis
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Cuando veo el careto de Oriol Junqueras me vienen a la mente personajes psicópatas de series como "Mentes Criminales" en las que sale un tejano asesino que mata y descuartiza a sus víctimas.
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Tras unos días de sorprenderme haciendo el ridículo para mis adentros, ya se me ha olvidado todo. Uf, menos mal, qué mal lo he pasado.
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De acuerdo en que son muy humanas y generalizadas, pero a algunos humanos les resulta más "cómodo" que a otros
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Parece que sí que te equivocas porque yo no demonizo a nadie, hay personas que se demonizan ellas solitas con su actitud. Una debilidad humana puede ser la inseguridad y la baja autoestima pero no por ello hay que pisar y dejar mal a los demás a sus espaldas para sentirse superior, eso deja de ser debilidad y pasa a ser otra cosa.. |
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Relájate hombre; eso que te da tanto miedo se llama democracia. A algunos veo que os escuece pero normal viendo lo que dijiste hace dos semanas cuando se repartían h+stias a ciudadanos pacíficos. Ganaremos, el pueblo está unido. :bien: Espero que esta vez como vecinos podamos llevarnos bien. Cita:
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Solo he dicho que tiene cara de psicópata y además ahora digo que es tonto :D |
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Mil disculpas. https://pbs.twimg.com/media/Ca7zgTLWwAAFh-i.jpg Cita:
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Mi afirmación sobre el porcentaje de catalanes no separatistas, se basaba en los resultados del referéndum, solamente votaron 43,03% del total de electores, de los cuales 89,40% (y no el 91% como algunos sostienen) lo hicieron por el SI y 10,60 % por lo opuesto.
56,97% (más de la mitad) que serían 3.027.347 de electores, no votaron. Lo que daría en su conjunto que sólo 38,5% votaron por el SI. Lo tendencioso de algunos medios o políticos es pretender presentar ese 38,5% como si hubiese sido la mayoría de electores del pueblo catalán. "90% of us in favour of independance", dice el sobreactuado y desafortunado video de la actriz Anna Maruny (http://www.lavanguardia.com/politica...rra-redes.html), "Help Catalonia, Save Europe". Pueda que debido a la acción policial algunos se quedaran sin votar, pero por el otro lado empezando porque fue un referéndum que se saltó a la torera su propio Estatut, fueron unas elecciones bastante irregulares en donde entre otras anomalías, decidieron que bastaba con presentarse a cualquier local con el DNI, lo que abrió la posibilidad de que una persona pudiera votar en varios locales ese día. Los votos fueron contados sin los requisitos que exige cualquier elección democrática para validar los resultados obtenidos. Irregularidades en el referéndum independentista http://www.abc.es/espana/abci-pucher...7_noticia.html Como es un artículo extenso copio lo siguiente sobre los requisitos que debe tener todo proceso electoral, que no se dio (no sé si en su totalidad) en el referéndum del primero de octubre: - El voto debe ser secreto. - Los electores tienen derecho a un voto debidamente escrutado. - La Administración electoral debe ser imparcial. - El referéndum debe ser organizado por un órgano imparcial. - Los medios de comunicación, especialmente los públicos, deben realizar una cobertura plural del proceso electoral. - Un referéndum debe ser debidamente observado en todas las fases del proceso. - Debe establecerse un porcentaje mínimo de participación para dar validez y representatividad al proceso. - El voto debe ser libre. - Las normas sobre el referéndum deben tener, al menos, rango de Ley. - Los aspectos fundamentales de la ley del referéndum no deben poder ser reformados durante el año anterior a un referéndum. - Por último, el uso de los referendos debe cumplir con el sistema legal en su totalidad, y especialmente con las normas procedimentales. Es triste que la tendenciosa afirmación de que el pueblo catalán ha votado en su "mayoría" por la independencia (38,5% apenas), pueda originar una posible escalación del conflicto, esta vez sí con trágicas consecuencias. Si tan segurísimos están de que la mayoría de electores apoyan la independencia, Puigdemont si quisiera realmente a su pueblo en lugar de arriesgarlo en un enfrentamiento peligroso, debería de convocar elecciones, lo que a futuro sí le abriría las puertas para un referéndum, esta vez sí con todas las garantías que este tipo de decisiones tan importantes requieren. |
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En cuanto al clima de tensión que se vive en Cataluña...
https://www.msn.com/es-us/noticias/m...A1n/ar-AAtGRgC Parejas que discuten, compañeros de trabajo que apenas se hablan, irritación generalizada... El conflicto político catalán invade las casas de Barcelona y los divanes de algunos psiquiatras, en primera línea para intentar aliviar tensiones. "El impacto psicológico que están teniendo estos sucesos es muy evidente, en todas las edades", afirma el psicoanalista José Ramón Ubieto. Incluso entre niños, afirma este especialista, que en el marco de un programa impulsado por el ayuntamiento de Barcelona, está asesorando a directores de centros educativos para "reflexionar" sobre la forma de gestionar la tensión en las aulas. Cuenta que recientemente trabajó con una niña, a quien la madre de una compañera le preguntó si estaba con "los buenos o los malos", refiriéndose a los policías que el 1 de octubre echaron mano de porras y pelotas de goma para impedir la votación. "Los padres pueden ser unionistas o constitucionalistas, y los hermanos independentistas. Uno está en el medio, y no sabe a quién debe ser leal, si a los padres, o a los hermanos, o a uno mismo, sin saber muy bien lo que es. Todo esto está pasando factura a todos los niveles", explica. Nuria Lago, una traductora de 64 años que se opone a la secesión, cuenta que está "enfurecida con todo lo que está ocurriendo". "(Los independentistas) me hacen sentir que no soy catalana, cuando yo nací aquí y mis padres están enterrados aquí", dice. Explica que desde el referendo apenas recibe encargos para traducir documentos jurídicos, una situación que achaca a la incertidumbre creada por el conflicto político. Y recogiendo un sentimiento generalizado, constata con amargura que "la gente tiene dos discursos y no se escuchan los unos a los otros". "Hay una fractura social entre amigos, familias y parejas, que se están peleando", resume. "Tuve muchas discusiones con mis padres, que son independentistas, y me han llegado a llamar 'mal hijo'", abunda Ramón, un hombre de 54 años que trabaja en una empresa privada de transporte de fondos. Del lado separatista, la indignación también está muy viva. "Madrid nos quiere humillar", dice Josep, un ingeniero de 53 años. "No dormimos por la ansiedad que tenemos, y porque vemos que nos están dando palos". Ingeborg Porcar, directora de la unidad de crisis de Barcelona, integrada en la Universidad Autónoma, cuenta que hay "dos tipos de usuarios que están incrementando las consultas de nuestros servicios". "Unos son los propios afectados del atentado, que estaban intentando reconducir y normalizar su situación (...) El otro grupo de pacientes es gente que ya recurre a servicios de salud mental, y toda esta incertidumbre les hace sentir muy mal". Y lo que piensan algunos conocidos, sobre el clima de tensión y sobre el proceso en sí: Isabel Coixet "Me afecta mucho todo, también a la salud. Tengo ataques de angustia, pero no soy la única. En este momento, hay mucha gente en un estado de angustia y tristeza muy profunda, en un estado de incertidumbre. Es muy difícil vivir así la vida cotidiana...En Barcelona, ahora mismo, es muy difícil respirar y pensar...Yo soy una persona de matices y lo que estamos viviendo ahora es una situación en la que parece que no caben los matices. Te meten en la categoría de gente non grata a pesar de que yo me manifieste contra la brutalidad policial del 1 de octubre. Pero no solo a mí. Nos están barriendo y no es cosa de ahora. Todo esto viene de hace mucho. Desde el momento en el que proclamas que el bilingüismo es un tesoro. En Cataluña ha habido mucho silencio durante muchos años, pero también una enorme desidia y falta de trabajo por parte del Gobierno del PP... los únicos que van a sacar partido de la situación son los chinos con la venta de las banderas y los psiquiatras.” Fermín Vázquez "Pero la verdad es que estar a la contra siempre es fastidioso. Todos queremos ser tolerantes. Pero nadie piensa que van a romper la baraja y a despreciarte de esta manera. Ir con una sonrisa y tocando la bandurria y muy ilusionado no significa tener una bandera moral. Al revés: da miedo. Y al final da miedo enfrentarse a tanta gente que se toma esto de una manera tan emocional. Las multitudes con banderas siempre dan miedo. Y, probablemente, muchos de los que hablan de ilusión y alardean de espíritu cívico, saben perfectamente el efecto amedrentador... la propia Administración está dispuesta a saltarse las normas de una manera partidaria sin el menor empacho; es inevitable la sensación de que el que discrepa es clasificado de desafecto". Nuria Espert –¿Qué consecuencias puede tener la eventualidad de una independencia en las personas que conoce y estima? –Mucho dolor y mucha gente que tendrá que marcharse… Si ya es difícil en este momento no ser separatista en Cataluña, cómo sería si todo fuera una realidad con los enormes problemas que tendría Cataluña. Miguel Aguilar “Ni estamos tan cohesionados como ellos ni la lucha contra la independencia es el único objetivo de nuestra vida. Es una mayoría silenciosa contra una minoría locuaz, muy organizada y muy subvencionada. Nosotros no tenemos una única respuesta para solucionar el problema y ellos sí: la independencia”. Aguilar aporta otro aspecto al debate: “No se trata de una guerra entre Madrid y Barcelona o entre catalanes y españoles, sino entre catalanes. La mitad de Cataluña está oprimiendo a la otra mitad y, además, es una revuelta de los ricos contra los pobres, como escribió Javier Cercas”. Javier Cercas "Si hubiera un 60% de catalanes que una y otra vez expresan que quieren ser independendientes, habría que hacer un referéndum y habría que llegar a un acuerdo. Lo que no se puede hacer es mentir, falsificar las cosas. Ellos siempre han dicho que son un solo pueblo, la prensa internacional habla de catalanes contra españoles. Pero ayer vimos una manifestación de no sé cuántos centenares de miles de personas que muestra que no es así. Una y otra vez las elecciones han dicho que en Catalauña más de la mitad de los catalanes no quiere la independencia. Han partido la sociedad como no lo he visto nunca. Construir la conviviencia lleva mucho tiempo, décadas, destruirla es muy fácil". Lástima que falten los foreros otrora muy inquietos en estos temas, sería bueno escuchar otros puntos de vista, ya que no todo es un simple blanco y negro, separatistas vs unionistas a quienes los radicales acusan de "fachos y traidores", sino, como dice Isabel Coixet, es bueno ver los matices, no todos los independistas son una masa homogénea con motivaciones similares (véase el PDeCAT y la CUP), así como tampoco los unionistas o los federalistas. |
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La única solución es un referendum. Yo creo que la gente que vive en una tierra es la que tiene derecho a decidir sobre como se organiza. Aunque sea una ciudad, un monte, una isla... si la mayoría lo quiere así y pueden dotarse de servicios por sí mismos o mediante convenios con otros territorios no veo el problema. Lo curioso es que el derecho de autodeterminación va completamente en contra de todo nacionalismo. El nacionalismo catalán (en su mayoría digo) iba a permitir que se independizase el valle de Arán? Pero si hasta quieren anexionarse Valencia y hasta zonas de Murcia oí alguna vez, en esos supuestos países catalanes. ¿Por qué no se hace un referendum? ¿Para que no se independicen? Ni de coña. Saben que la mayoría no iba a votar a favor. También saben que estas actitudes solo aumentan el número de independentistas. Pero la derecha lo prefiere. Por un lado gana votos, están creciendo los fachas como lechugas. Y si se independiza al final, mejor todavía. Fuera esa ese cacho de tierra lleno de progres donde el pp es el último partido. 90% de pp en las próximas estatales. Pues eso. Autodeterminación me parece justa. Nacionalismos todos una mierda. |
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