Respuesta: Debería sentirme mal por no creer en Dios?
 

Desde el principio he dicho que no pretendo discutir de asuntos mundanos ni dar lecciones de ciencia. Yo soy "científico", por cierto. Soy licenciado en Biología. Pero no voy a debatir contigo sobre huesos de bichos muertos, ni de las verdades universales según la Wikipedia, ni de no sé cuántos miles de millones de años y de galaxias. Tú ya tienes tus prejuicios sobre los que creemos en Dios y tus opiniones Científicas basadas en fuentes de tu total credibilidad. Por lo tanto, solo oro para que Dios te ayude a escapar del lazo del que te tiene cautivo.

"Recuérdales esto, exhortándoles delante del Señor a que no contiendan sobre palabras, lo cual para nada aprovecha, sino que es para perdición de los oyentes.

Procura con diligencia presentarte a Dios aprobado, como obrero que no tiene de qué avergonzarse, que usa bien la palabra de verdad.

Mas evita profanas y vanas palabrerías, porque conducirán más y más a la impiedad. Pero desecha las cuestiones necias e insensatas, sabiendo que engendran contiendas.

Porque el siervo del Señor no debe ser contencioso, sino amable para con todos, apto para enseñar, sufrido; que con mansedumbre corrija a los que se oponen, por si quizá Dios les conceda que se arrepientan para conocer la verdad, y escapen del lazo del diablo, en que están cautivos a voluntad de él." 2 Timoteo 2:14-16

Respuesta: Debería sentirme mal por no creer en Dios?
 

Sé sincero, que la mentira a Dios no creo que le guste, lo que no pretendes es discutir nada que desmienta a la bíblia.
Igual que cuando rezas por mi, no es por tu amor al prójimo, es una forma de desahogarte recordandome que me voy a freir en el infierno.
Hablando de infierno, ¿por qué la santa inquisición adelantaba acontecimientos quemando a los paganos en la hoguera? bueno es igual.

Dejemos los "asuntos mundanos", que siendo biólogo (espero que no sigas mintiendo para resultar más creible, aunque luego te confiesas y quién dijo conciencia) podemos hablar de asuntos no tan mundanos, la frase "a imagen y semejanza" da mucho juego en biología, recuerda esta frase en negrita en todas las preguntas.
Hablemos de biología pues, te las voy a enumerar para facilitar tus respuestas.

1. Si somos a imagen y semejanza ¿cual era el sistema reproductivo de la Virgen Maria quedando embarazada por una paloma (el espiritu santo de incógnito disfrazado de paloma) ¿mamífero, ovíparo o ambos? ya que creo que existen algunos animales compatibles.

Si es ovípara, yo una vez me sentí muy cercano a la virgen y no fue por una aparición, sino tratando de correr un maratón que casi hecho un huevo por la boca.
Hablando de palomas, cuando las palomas se cagan en las catedrales, se estan cagando en Dios?
Perdon por los chistes, sigo con preguntas serias.

2. El embarazo de la virgen fue zoofilia o violación?

3. ¿Tiene Dios ombligo? te recuerdo, "a imagen y semejanza", Adán y Eva los pintan con ellos.
Si la respuesta es no, no fue imagen y semejanza, si la respuesta es si y Dios existía antes que nosotros ¿por que Dios tiene ombligo?

El ombligo es una minucia física, vamos con partes del cuerpo más grandes y significativas donde tu conocimiento sobre cristianismo y biología tendrá la respuesta a mis dudas sobre "a imagen y semejanza".

4. Dios creó el universo, y nuestro planeta en 6 dias, y no creo que aguantara tanto manteniendo la respiración en el espacio (no hay oxigeno) ¿tenía nariz, pulmones y transportaba oxígeno por la sangre como nosotros?

5. Si se desplaza por el universo, y mide como un ser humano, y tardaba dias en crear un planeta debió recorrer grandes distancias ¿tiene piernas? ¿le servían en el espacio? ¿volaba? porque yo al menos no puedo, y aunque pudiera en el espacio no hay rozamiento, no hay sustentación aerodinámica como la de los aviones ni impulso como las aves o las lanzaderas espaciales, aunque descarto las alas porque yo tampoco tengo.
Y culito? el ser humano tiene proporcionalmente los gluteos más desarrollados que cualquier especie, por caminar erguido creo, si Dios no anda por el espacio, tiene culo?
Si esta en todas partes, se me hace complicado imaginarlo a mi imagen y semejanza.

6. Color de piel u otros rasgos raciales? porque ya sabes que en humanos hay mucha variedad ¿a cual de nuestras razas se asemeja Dios? ¿las razas a las que no se asemejan no son hijos suyos?

7. Siendo inmortal, ¿necesita comer? ¿tiene sistema digestivo y demás? ¿boca y dientes? supongo que si, ya que nos creó a imagen y semejanza.

8. En el espacio hace muchísimo frio, moriríamos inmediatamente, como biólogo que eres, ¿cómo hace Dios para no morir? si tiene muchísimo más pelo que nosotros para mantener el calor corporal ya no sería tan parecido, y de ser asi ¿se afeitaba antes de acercarse al sol?

9. Si no puede morir de envejecimiento, no sufre deterioro de ADN, sus celulas son iguales a las nuestras pero reparan indefinidamente?
La biblia dice que morimos por pecar, pero hay bebes que mueren incluso antes de poder adoctrinarlos ¿que pecado han cometido?.
Perdon perdon, sólo biologia.

10. Ojos, ¿tiene ojos? el universo es oscuro, y Él creó animales con ojos mucho mejores que los del ser humano, y animales con otros sistemas que ya conocerás de sobra, no me imagino a Dios creando animales con sistemas más sofisticados y efectivos que los suyos propios.

11. Oídos y orejas. A pesar de muchas pelis, en el vacio del espacio no existe el sonido (al menos no para el oído humano) ¿tiene Dios oídos y orejas? de nuevo, si existía antes que nosotros no entiendo por que iba a tener oídos y orejas, pero nosotros sí tenemos.

12. La radiación en el espacio, sufre cáncer Dios?

13. Cerebro. A pesar del famoso bulo de que utilizamos sólo el 10% del cerebro, que es falso porque como biologo sabrás que todo lo que no utilizamos se atrofia y desaparece, sino que utilizamos diferentes partes segun la necesidad, ¿que tipo de cerebro tiene Dios para crear universos y seres vivos, el mismo que yo no creo, me sigue costando creer que me creara a imagen y semejanza suya, por lo que sea.

Las dejo en 13, que como te imaginarás no soy supersticioso, ambos sabemos que no vas a responder ninguna de todas formas y sigo quitandole partes biologicamente innecesarias a Dios no se si va a quedar algo que pueda justificar que nos creó a su imagen.

Yo creo que nosotros creamos a Dios a nuestra imagen y semejanza, esta es la respuesta a todas las preguntas anteriores.

Y no te hice la famosa pregunta (porque éstas me parece que entraban más en tu campo) del por que no somos invisibles como Él.
Y buscando alguna imagen divertida de esta pregunta en internet me encuentro una pagina atea analizando la biblia que dice:

:meparto:

Respuesta: Debería sentirme mal por no creer en Dios?
 

Nada de lo que dices desmiente las Escrituras. Tú quieres que te hable de Dios con la ciencia, con la lógica, con la mente humana, con deducciones. Y la palabra de Dios te dice que, de ese modo, ensalzando de forma orgullosa y altanera la mente humana, solo consigues cegarte aún más.

"En aquel tiempo, respondiendo Jesús, dijo: Te alabo, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque escondiste estas cosas de los sabios y de los entendidos, y las revelaste a los niños. Sí, Padre, porque así te agradó." Mateo 11:25-26

Nunca he dicho que te vayas a freír en el infierno. Al contrario, te he anunciado que puedes salvarte si así Dios lo tiene determinado, hasta el último instante de tu vida. Así le sucedió al "buen ladrón" y con esa intención oro: que cuando estés en tu propia cruz, clames a Jesús que se acuerde de ti y no actúes como ahora.

"Y uno de los malhechores que estaban colgados le injuriaba, diciendo: Si tú eres el Cristo, sálvate a ti mismo y a nosotros.

Respondiendo el otro, le reprendió, diciendo: ¿Ni aun temes tú a Dios, estando en la misma condenación? Nosotros, a la verdad, justamente padecemos, porque recibimos lo que merecieron nuestros hechos; mas éste ningún mal hizo.

Y dijo a Jesús: Acuérdate de mí cuando vengas en tu reino.

Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso." Lucas 23:39-43.

Sobre la inquisición, pregúntale a los católicos. Ya he dicho que no soy católico. El catolicismo romano ha pervertido y desvirtuado las Escrituras a lo largo de la historia. Es otra de las herramientas que usa el príncipe de este mundo para cegarnos sobre la verdad.

"Guardaos de los falsos profetas, que vienen a vosotros con vestidos de ovejas, pero por dentro son lobos rapaces.

Por sus frutos los conoceréis. ¿Acaso se recogen uvas de los espinos, o higos de los abrojos?

Así, todo buen árbol da buenos frutos, pero el árbol malo da frutos malos." Mateo 7:15-17

Puedes pensar que llevo 10 años mintiendo. Supongo que en alguno de mis primeros mensajes en este foro, cuando aún era del mundo como tú, y pensaba como tú, dije que era biólogo. También era altanero e irritable como tú. Y dije muchas cosas, que dejé ahí sin borrar como testimonio de cómo cambia a una persona el Espíritu Santo. Si hay algún miembro muy antiguo del foro puede confirmarte lo que digo, o puedes leerlo tú mismo.

Respuesta: Debería sentirme mal por no creer en Dios?
 

:cabezazo:

¿Y para que tipo de mente estan escritas si no es para la humana? ¿para las que van hasta el culo de drogas psicodélicas?
Bueno, te voy a seguir el juego, explicame cómo entiendes tú cuando dice:
"Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza"

¿Pero no me acabas de decir en la frase anterior que no se pueden interpretar literalmente las frases de la biblia? pero como tienes tanto morro?

Explicame, por el amor de tu Dios, ¿por que tu si puedes utilizar las frases de la biblia literalmente y yo no?

Pero salvarme de que? ya te lo pregunté en otro post, es que no contestas a nada.

Yo prefiero leer primero la biblia de Satanás, y cuando haya leido las dos versiones elijo, porque de momento, conozco bastante más maldad en tu Dios que en el tipo este del tridente y el rabo.

Pero si la biblia es una perversión en si misma, es un plagio calcado de diferentes fuentes más antiguas, informate.

Y de paso, ya que eres biólogo, explicame cómo aprobaste, ¿que opinas de la teoria de Darwin? de la evolución por medio de la selección natural, la mutación genética aleatoria... ¿cómo puedes estudiar una de las la ramas que más desmienten a tu religión?.
O tu eres de los que defiende el creacionismo por lo de la complejidad irreductible, el flagelo bacteriano y todo eso?

Te imagino el primer dia de clase ojeando los libros por encima y mientras diciendole al profesor "estooo... esto esta todo mal eh? verás, te lo voy a explicar yo, dáme un trozo de arcilla y una chuleta de cerdo que haga de costilla" y tu profesor :o :madremia:

Intenta que una pared te conteste y me comprenderás.

Respuesta: Debería sentirme mal por no creer en Dios?
 

La propia palabra de Dios te responde:

"Por lo cual también nosotros sin cesar damos gracias a Dios, de que cuando recibisteis la palabra de Dios que oísteis de nosotros, la recibisteis no como palabra de hombres, sino según es en verdad, la palabra de Dios, la cual actúa en vosotros los creyentes." 1 Tesalonicenses 2:13

Tú y todos aquellos que no creen, sacáis deducciones de las Escrituras recibiéndolas como palabra de hombres. ¿Qué mente se necesita? La mente que acepta que está leyendo la palabra de Dios (revelada a los hombres). Para aceptar eso se necesita haber recibido el Espíritu Santo. Si desde el principio ya partes de que no existe Dios, o de que las Escrituras no son textos inspirados por Dios, vas a tener un velo cegando tus ojos y una mente humana diciéndote constantemente: "esto no es lo que me han enseñado en la escuela, esto no es lógico, esto se contradice, esto es cruel, esto no es lo que me gusta, esto no es lo que yo pensaba, esto no es científico,...". Porque interiormente tendrás la convicción de que tu mente humana debe prevalecer siempre.

"entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada, porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo." 2 Pedro 1:20-21

"Pero tú, hombre, ¿quién eres para discutir con Dios? ¿Acaso el vaso de barro le dirá al que lo formó por qué lo hizo así?" Romanos 9:20

Eso no solo te sucede a ti o a los no creyentes. También a los creyentes puede sucedernos en ocasiones, porque ser creyente no es ser perfecto ni invulnerable al pecado. El creyente está sometido a tentaciones, y una de las peores es leer la palabra de Dios bajo ojos de hombre, dudando de ella e intentando adaptarla a sus conveniencias.

No se trata de lo que entienda yo u otra persona, sino de lo que dicen las Escrituras al respecto. Tú te fijas en lo físico, no en lo espiritual. No dice: "hagamos al hombre a nuestra imagen y semejanza física". Porque Dios no tiene cuerpo físico.

"Dios es Espíritu; y es necesario que los que lo adoran, lo adoren en espíritu y en verdad." Juan 4:24

Dios nos infundió espíritu además de cuerpo (como se lee posteriormente en Génesis). Es así como nos hizo semejantes a Él.

El problema no es interpretarlas literalmente o no sino que tú lo haces intentando juzgar las propias Escrituras contra Dios y prescindiendo de lo espiritual. Eso no tiene sentido alguno. O bien partes de que Dios no existe y que las Escrituras son un invento humano, o bien partes de que Dios existe y que las Escrituras son su revelación a los hombres. No puedes hacer una hipótesis del tipo: "pero si Dios existiera y la Escritura fuera la palabra de Dios, entonces esto sería así y así y así". O crees o no crees. Porque si Dios existe, y su palabra existe, esto es lo primero en la escala y no la deducción lógica.

Salvarte de la muerte eterna a causa del pecado.

"Porque la paga del pecado es muerte, pero la dádiva de Dios es vida eterna en Cristo Jesús, nuestro Señor." Romanos 6:23

Cuando me preguntas insistentemente por temas científicos, teorías, etc, es porque lo primero en tu escala es la ciencia y la deducción humana, y luego estaría todo lo demás incluyendo Dios. Pero si te estoy diciendo que creo en Dios y que las Escrituras son la palabra de Dios, entonces lo primero en mi escala es Dios. ¿Qué significa eso? ¿Qué voy a negar la ley de la gravedad? ¿O las innumerables teorías e hipótesis científicas que existen? No. Simplemente considero que Dios ha permitido que existan como ese velo que cubre al que no cree, y que está en las propias Escrituras que Él cegará a los sabios y entendidos. Por lo tanto, eso significa que existirá una sabiduría humana y un conocimiento humano. ¿Yo lo niego? No. Al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios. ¿Yo digo que no debe enseñarse en las escuelas? No. Solo digo que es humano, sin Espíritu. Y que como yo tengo Espíritu, mi visión humana ha sido superada y el velo ha sido levantado.

Cuando yo estudié biología aún no era creyente, pero eso no cambia nada. Una persona puede ser creyente y estudiar biología, medicina, física o cualquier otra disciplina científica. Cuando en esas materias estudias algo que va contra la palabra de Dios simplemente lo ves como algo que está ahí, que tu mente está deduciendo, que estás encontrando lógico, que incluso puede tener una base fenomenológica. Pero, gracias al Espíritu Santo, dominas tu altanería humana, y eres capaz de reconocer tu pequeñez, y sabes que tu mente no puede superar ni contradecir a la palabra de Dios, y sientes una gran alegría porque ya no te atan tus sentidos, ni tu cerebro, ni tu carne. Sientes alegría porque crees en Dios, en Cristo nuestro Señor, en el Espíritu Santo, y nada ni nadie puede quebrantar eso.

Respuesta: Debería sentirme mal por no creer en Dios?
 

Perdón, ¿la propia palabra de Dios? Menudo egocentrismo del personaje que habla de sí mismo en tercera persona :D. ¡Ah!, no, que el que escribió eso sería Pablo, con lo cual es su palabra.

Vaya, hombre. Entonces, todo se reduce a que no estamos capacitados para descifrar quién es el autor intelectual de tanto versículo, dando por sentado que los simples amanuenses actuaban libérrimamente. También hace falta una mente que acepte la existencia de la Tierra Media para ser consciente de la presencia inadvertida de enanos y elfos a nuestros alrededor. Tolkien era otro inspirado :roll:.

Buena alegoría. Darle voz a un vaso de barro es como atribuir poderes omnímodos a un invento de la imaginación. Es un proceso de reificación.

Evidentemente el mono fue un experimento fallido.

Haber empezado por aquí. Si suprimimos el razonamiento lógico, cualquier suposición es válida, siempre que tengamos ese elemento infalible llamado fe, sea en una divinidad o en los unicornios :vaya:.

Esto sí que alcanza profundidad. O sea, ¿los descubrimientos no son tal, sino son un velo para no mostrarnos toda la verdad? :madremia: Nos guiamos por una banda de ignorantes que no saben ni lo que hacen. Sorprende, a estas alturas, no hayamos perecido por seguir los consejos de cegatos que creyeron en la capacidad de hacer operaciones a corazón abierto o de hacer volar objetos.

¿Y cómo se siente uno allá arriba o dónde sea que te encuentres?

Literalmente a cuadros, he quedado. Pensaba que los creyentes tenían, dentro de su disparatada visión, cierta coherencia. Me encuentro con este texto que no. Al parecer, el famoso espíritu santo, les hace ser unos estoicos que aceptan sumisamente textos, axiomas o teorías contrarias a su razón, pero, en el fondo, saben falaces. Es extrañísimo. Quien gobierna, supuestamente, el Universo hace que sus seguidores se comporten como una sociedad secreta en la praxis porque su máxima creación no se rige por sus principios inmutables. Es como tratar de entrenar a un perro, que éste te haga un p u t o caso y tú, basándote en los Sagrados Vídeos de César Millán, te haces creer que sí, que el perro te obedece, pero es que no ha comprendido el espíritu que habita en él y lo controla.

Respuesta: Debería sentirme mal por no creer en Dios?
 

Solo un apunte, pues el resto es repetir lo que ya ha sido explicado. No he dicho en ningún momento que "suprimamos" el razonamiento lógico. He dicho que en la escala de un creyente primero está Dios antes que la lógica, no que haya que suprimirla totalmente.

No he dicho eso. La sabiduría humana cumple su función y los descubrimientos científicos están ahí para cumplir con los propósitos de Dios tanto en un sentido como en otro. No estoy minusvalorando la ciencia, ni diciendo que los avances tecnológicos no sirvan. Si algo sucede es porque está en los planes de Dios. La inteligencia es uno de los atributos que nos ha dado Dios. Pero el reino de Dios no se ha de discernir exclusivamente con la inteligencia sino principalmente de forma espiritual.

Nada que deba sorprendernos, pues escrito está.

"Y nosotros no hemos recibido el espíritu del mundo, sino el Espíritu que proviene de Dios, para que sepamos lo que Dios nos ha concedido, lo cual también hablamos, no con palabras enseñadas por sabiduría humana, sino con las que enseña el Espíritu, acomodando lo espiritual a lo espiritual.

Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente." 1 Corintios 2:12-14

Con esto finalizo mi intervención hasta que haya algo que considere no repetitivo y edificante para quienes puedan leer.

Respuesta: Debería sentirme mal por no creer en Dios?
 

Me da un poco de envidia tu fe, Prisionero. Una creencia y la determinación de ceñirse a ella es lo más poderoso que puede tener un ser humano. No discutas, no tiene caso hacerlo con aquellos que son capaces de sumergirse hábilmente en una corriente turbulenta de palabras, nadar en ella, dominarla, y aún así morirse de sed. Que son extraordinarios artífices de palabras y son capaces de moldearlas, retorcerlas y doblegarlas a su voluntad, pero que inadvertidamente lo único que crean con ellas es una cárcel en la que son(curiosamente), prisioneros.

Mi cita favorita de uno de mis libros favoritos, que creo que a más de uno le gustará, aunque ya la haya puesto aquí varias veces :mrgreen:

"—Mira el cielo; cuenta las estrellas.
—No se pueden contar.
Canek volvió a decir:
—Mira la tierra; cuenta los granos de arena.
—No se pueden contar.
Canek dijo entonces:
—Aunque no se conozca, existe el número de las estrellas y el número de los granos de arena. Pero lo que existe y no se puede contar y se siente aquí dentro, existe una palabra para decirlo. Esta palabra, en este caso, sería inmensidad. Es como una palabra húmeda de misterio. Con ella no se necesita contar ni las estrellas ni los granos de arena. Hemos cambiado el conocimiento por la emoción: que es también una manera de penetrar en la verdad de las cosas.”

Respuesta: Debería sentirme mal por no creer en Dios?
 

Pero las creencias también son humanas. Es igual de válido decir que tú no entiendes que no existe Dios, ni el Espiritu Santo, etc.. porque tu mente humana se empeña en creer en esas cosas.

Salu2

Respuesta: Debería sentirme mal por no creer en Dios?
 

Pues cuando dijiste que separó las aguas para demostrar su poder bien que te lo tomaste literalmente porque te convenía, pero si yo hablo de la paloma, de geología o biología ya no vale.
Yo también podría decir que no abrió las aguas sino que se abrieron paso a traves de las aguas, en barcos por ejemplo.

Hay muchos versículos que dicen que si, en uno hasta dice "palpad mis manos y mis pies" en otro le señala con el dedo a Moises cuando le da los pedrolos con los mandamientos, Moises, que por cierto se vió con Él cara a cara y muchos más, en fin, da igual.

Te voy a contar una anécdota.

Hace unos pocos años en mi trabajo, portaba yo el historial médico de un niño a oncología infantil, y se me cayó el alma al suelo cuando comprobé que su historial pesaba como 10 kilos, el niño no llegaría a 8 años.
Por desgracia es habitual en esa sección.
¿Sabes lo que significan 10kg en documentación entre pruebas, recetas de medicación, operaciones etc? ese niño pasó su corta vida hospitalizado, entre su cama y la camilla del quirófano, sin infancia y mucho sufrimiento, y no suelen salir con vida.
Antes de irme pasé por su habitación, lo observé desde fuera, tenía pinta de estar más allá que aquí, y no recuerdo el dialogo previo pero su madre me dijo "así lo ha querido Dios", no se si se me humedecieron los ojos de rabia por esa frase o es que ya estaban a punto por pena, pero me giré y me fui antes de soltarle alguna burrada a la madre y que me echaran del trabajo.

¿Qué pecado cometió él? yo hago chistes groseros sin ser creyente y estoy sano (físicamente al menos).
¿Cómo sabes que el Dios al que adoras no es ese demonio engañandote? que permite estas cosas y que te permite pecar sin ningun cargo de conciencia porque tienes un confesionario cerca con redención express? y que la vida no es una prueba para ver quien es fácil de engañar y capaz de justificar cualquier cosa sin juicio propio si cree que viene de arriba? como sea asi serás de los primeros en ir a ese lugar que tanto temes.

A ese Dios, a esa madre y a ti, os tengo miedo, mi salvación es no parecerme nunca a vosotros, a pesar de ese infantil chantaje del infierno y de la salvación, que parecen ser los motivos de tu creencia, el miedo y no la verdad, incluso aunque fuera cierta su existencia.

Ahora lo entiendo todo.
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¿Pequeñez? tu te crees hijo del creador del universo, que te hizo a imagen suya, que lo creó todo para ti, a los animales para que tu "dominaras a las bestias" y que te ama y bal bla bla.
Y a la mujer para ti, pero mejor ni toquemos el tema de lo que es la mujer para el hombre en la bíblia, que sólo recuerdo un pequeño texto en el que puede ser violada y obligada a casarse (su opinión no cuenta) y también la podemos comprar a su anterior dueño (su padre), y esto no es más que el principio, pero seguro que estaré interpretandola literalmente por mi malévola e ingenua mente humana.

Yo pienso que soy una insignificante y casual mota de polvo en el basto universo, que vivirá una billonésima fracción de segundo, ni la vida completa de la raza humana es mucho más significativa.

Y tu hablas de pequeñez? juas! prefiero ser arrogante en las formas que no en el contenido como tú.

En otra ocasión -porque te estan hablando muchos- y de paso saco tiempo, te buscaré por internet una recopilación de todos los mitos, religiones y leyendas anteriores a la biblia y con las que se ha escrito, y ya no te valdrá la excusa de que la interpreto malintencionadamente.

Respuesta: Debería sentirme mal por no creer en Dios?
 

Lo tienes fácil, inventate una religión que prometa más que la suya después de morir, o me la invento yo y tu te la crees.
La mia te ofrece lo mismo, bliblia calcada incluida, todo identico + mortadela en oferta eternamente y si traes a alguien más contigo te dejo elegir el nombre de los personajes.

Y miedo, olvidaba meter miedo para los que no esten conmigo (recordemos una de las citas bíblicas de prisionero que dijo ¿Jesucristo? "o estas conmigo o contra mi".
Hmmm yo meteré más miedo que la bíblia, nada de un guiri tostado al sol con un tridente, mi religión tendrá al torturador este de la saga SAW, eso si que acojona.

Perdona??? díme una sola palabra o frase que haya modificado, retorcido o doblegado tanto gramaticalmente como su significado, aqui el único que les da significado a su voluntad es Prisionero.
No es mi problema si la biblia dice sandeces o si Dios no sabía escribir y al parecer tampoco contar, por lo de que el planeta tiene 6000 años y no 4500 millones.
Seguro que soy yo el culpable, que estoy retorciendo los números a mi antojo poseido por el mismísimo satanas.
Si Dios no sabe ni la forma que tiene el planeta que ha creado, culpa mia, que soy un manipulador, que no entiendo que cuando dice plana y con esquinas quiere decir esférica, y cuando dice que tiene columnas gigantes que la sustentan quiere decir gravedad, y cuando dice que todo el universo gira alrededor nuestro.. bah, para que seguir.

Yo estoy en una cárcel? claro, y los fanáticos tienen mentalidad abierta :sarcastico:

Ya lo he dicho alguna vez, rarísima vez una persona ante la gran variedad de creencias, las estudia todas para elegir la que considere más oportuna.
Prácticamente siempre es un adoctrinamiento intensivo de su entorno, y lo sabeis perfectamente.

Y si no, atrevete a decirme (tu también Prisionero) que ahora no estarías adorando a Alá, si hubieras nacido en uno de estos paises en verde:
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A mi me gusta la ciencia, me gusta la historia, y me gusta conocer en que se basan diferentes religiones, de que carcel me hablas? fíjate que ni siquiera soy 100% ateo, me dejo un 1% agnóstico, yo no tengo ninguna barrera, es él quien vive entre las rejas de un libro, que por cierto es machista, sádico, mentiroso (cientificamente) y encima copiado de infinidad de fuentes anteriores.

http://ateosyagnosticoscr.hol.es/wp-...tec3adsmo1.jpg

Con lo sensato que eres en el foro, que da gusto leerte, ¿que os pasa a los creyentes con este tema? os quitais la cabeza y os poneis una sandia, y cuando cambiamos de tema volveis al estado normal? porque tu sueles ser bastante comedido, y de repente mientes descaradamente diciendo que manipulo las palabras de la bíblia y que vivo en una carcel, bueno, eso es cierto xD, pero son cosas de la fobia, no es lo mismo.

Puede ser, que tanto Prisionero y tu seais sudamericanos? no lo se eh, leyendoos no soy capaz de notar nada, lo digo porque allí hay mucho fanatismo con este tema, en España no tengo esa sensación.

Respuesta: Debería sentirme mal por no creer en Dios?
 

Si nos tomamos literalmente la Biblia y Dios manifestó su poder abriendo las aguas del Mar Rojo, también podemos literalmente decir que nuestros antepasados más antiguos son Adán y Eva. Significaría que hubo una endogamia e incesto entre ellos, algo que yo creía inmoral y que Dios prohíbe. Entonces Dios prohíbe el incesto pero lo permitió en el origen.

Respuesta: Debería sentirme mal por no creer en Dios?
 

¿Qué objetivo tiene el intentar destruir por activa y por pasiva, ridiculizando, razonando, etc las creencias de una persona si estas le han ayudado en su vida, ya sea haciéndole más feliz o lo que sea? ¿Quién se cree alguien para ir pidiendo justificaciones a una persona por creer en lo que le da la gana, juzgar estas creencias, etc? ¿Es más importante la supuesta "lógica" de uno, a su vez incapaz de comprender muchísimas cosas del creyente aún siendo lógicas a otro nivel, que el bienestar personal del individuo?
Porque según he leído, Prisionero estaba tan jodido como cualquier fóbico en cuanto a relaciones personales y todo eso, cuando después de "convertirse" logró llegar a tener mujer y no sé qué que al parecer es algo muy relevante para la mayoría de fóbicos, que igual me equivoco o leí mal ... pero en fin, ver a algún que otro flipado aquí intentando darle cera a una persona que gracias a lo que critica vive mejor su vida pues es un poco cutre, que no es cosa de compartir creencias, pero al menos respetarlas, sin tantos humos de wannabe hiperracional. Y nada, que sobra, sobra mucho, el primero que no debería de enzarzarse en estas paridas avergonzantes es él.

Respuesta: Debería sentirme mal por no creer en Dios?
 

Él, Prisionero, es el que excluye a mí, a ti, a otra chica que va a una iglesia católica donde también ha encontrado paz, musulmanes, judíos, indios... Somos seres de tinieblas, que vamos contra Jesucristo (tal como él lo entiende), nos espera el infierno eterno, estamos equivocados, nos guían ciegos... Sólo es válida su Iglesia Evangélica y, dentro de ésta, sólo un grupúsculo está inscrito en el Libro de la Vida. Es él el que nos trata de destruir por nuestra impiedad.

Yo ya tuve bastante con esos sectáreos hace años cuando una antigua novia me dejó porque "Los de luz no han de juntarse con los de tinieblas". Yendo a campamentos donde me trataban como "el perdido". Tras el pasar de los años esa misma que me dejó trató de volver a tener trato conmigo pero yo ya estaba con mi actual mujer. Por cierto que volvió después de pasar un infierno por lo podredumbre que le metieron en esa secta donde hasta fui testigo de ver a un personaje balbuceando en medio de una misa que decía hablar en lenguas muertas. Yo quise que de vez en cuando hablara en alguna viva pero no se dio la oportunidad.

Respuesta: Debería sentirme mal por no creer en Dios?
 

¿Y a mí en qué me afecta que él crea eso? ¿Qué podría importarme?, ¿debería sentir yo algo (rabia, miedo, frustración, etc) por SUS creencias? ¿Intentar que piense distinto, como yo, porque sí, aun si eso le afectase negativamente a él? Él cree eso, a mí me parece bien, (incluso si me dice que iré al Infierno por no compartirlas, ya que para mí eso no significa nada) y más si le ayuda en su vida, yo ya tengo mi vida y mi forma de vivirla.

Respuesta: Debería sentirme mal por no creer en Dios?
 

Comparto tu opinión, no entiendo por que la gente gasta tanta energía en estos "debates"

Al final todos tienen la razón, ese sería el resumen de esta clase de hilos.

Respuesta: Debería sentirme mal por no creer en Dios?
 

Tienes mucha razón, yo tampoco lo había visto de este modo y me sentía atacado por su forma de pensar.

Respuesta: Debería sentirme mal por no creer en Dios?
 

Prisionero es español. Yo no soy católico ni sigo ninguna variante de ello, al menos no por ahora. Tengo mis propias creencias.

Yo solo te diré que estás tan determinado a ridiculizar cada palabra(casi literalmente) que él dice, que no eres capaz de encontrar nada útil o valioso en ello. Suenas como "lulz la tiera c kreo jase miyones de baños nho jase kuatromilkinientos baños lmao rolfcopter". Eso es un gran error, y ya que al parecer tienes la disposición para ello, y dedicas tu tiempo a pensar en esas cosas, podrías tratar de hacerlo. Estudiar nuevos idiomas, nuevas filosofías, nuevas religiones...todo eso puede llegar a ser algo intimidante, pero es muy emocionante y enriquecedor. Siempre hay algo que aprender y comprender.

Respuesta: Debería sentirme mal por no creer en Dios?
 

Supongo que si uno decide participar en un foro o cualquier espacio público exponiendo ideas o gustos, debe asumir que puede ser cuestionado e interpelado.

Nadie está obligando a nadie a responder ni a justificarse si no lo desea. Pero el crítico tampoco está obligado a guardar silencio.

De todas formas, la religión organizada es un sujeto sensible en la sociedad, porque es objeto de regulación y hay una pugna por espacio público. Sin ir mas lejos, en la Constitución del país donde vivo, España, se menciona la atención y cooperación que el estado debe prestar a la religión, en un articulado ambiguo y que puede dar lugar a situaciones muy complejas:

¿Qué debe tener en cuenta y en qué debe cooperar el Estado con la iglesia exactamente?

Una noticia de esta misma semana producida en España, puede responder a la pregunta:

EL SUPREMO AVALA EL DERECHO DE UNA ADVENTISTA A NO EXAMINARSE EN SÁBADO
http://politica.elpais.com/politica/...22_712719.html


Es decir, que el Tribunal Supremo de este país tiene que garantizar el "derecho" de una maestra adventista a hacer un examen aparte del resto de mortales, porque su día santo es el sábado. ¿Justificación? ¿Es una necesidad apremiante que el estado debe satisfacer? ¿En base a qué?

¿Si mi día santo fuera el miércoles en vez del sábado también contaría con la cooperación del Tribunal Supremo? ¿No? ¿En base a qué si basta con que yo diga que mi día santo es el miércoles?

¿Son las afirmaciones sin prueba y sin demostración empírica una justificación para recibir un trato especial, o para ser excuído de la crítica?

Los casos pueden multiplicarse. ¿Qué hacer cuando un individuo se niega a que su hijo reciba una transfusión de sangre que puede salvarle la vida, porque su dios se lo manda? Debe el personal médico permitir una muerte evitable en base a tal "razón"?

¿Tienen que garantizar los comedores escolares o universitarios, o los hospitales, una comida especial con arreglo a "necesidades religiosas", como el jalal, el kasher o cualquier otra dieta basada en criterios indemostrables? ¿Es lo mismo un celíaco o un alérgico que un judío que no quiere que los productos lácteos estén cerca de la carne o el pescado por que lo manda la Torá?

Yo no veo la razón por la cual la religión no pueda criticarse lo mismo que se hace con la música, las películas, la moda, las ideas políticas o cualquier otra cosa, cuando es presentada públicamente. Otra cosa son las formas. Nuevamente, todo se puede discutir.

Respuesta: Debería sentirme mal por no creer en Dios?
 

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Respuesta: Debería sentirme mal por no creer en Dios?
 

¿Se puede replicar a tu afirmación en este post o es indiscutible por ser una creencia personal tuya? Solamente pregunto.



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Respuesta: Debería sentirme mal por no creer en Dios?
 

Una cosa son las creencias de uno y otra muy distinta hablar en nombre de ellas a los demás. Cuando se hace eso uno no puede esperar que todo el mundo piense igual, o se calle si no está de acuerdo o lo ve diferente. De todos modos, lo mismo que dices podria aplicarse a lo que pueda decir o pensar un ateo, si un creyente tiene claro en lo que cree y bla, no deberia afectarle lo que puedan pensar otros sobre sus creencias..

Salu2

Respuesta: Debería sentirme mal por no creer en Dios?
 

¿Nos quedamos con el punto medio? La suprimimos parcialmente. Matiz aparte, no invalida mi crítica, más bien la refuerza. Para un creyente primero está su concepción prefijada de la vida, basada en las explicaciones de otros (conciencia heterónoma), que la luz de la evidencia.

El que comparó los descubrimientos con un velo fuiste tú. Pero tomemos lo resaltado para exigir coherencia. Si defiendes que lo acontecido es porque está en los planes de Dios, no sólo serán los avances, sino también los retrocesos. Quiero expresar que es obra (o inspiración, ya no sé ni cómo expresarlo :vaya:) de la divinidad tanto los antirretrovirales como el SIDA, por poner un ejemplo.

El cacao alcanza proporciones galácticas. ¿El espíritu del Mundo? Ya es incomprensible cualquier espíritu, pero, ¿un espíritu del Mundo que, al parecer, no sabemos bien su función (pobres corintios debió ser un pueblo muy, muy, muy malo para recibir tantas amonestaciones)?

A ver que me aclare, la sabiduría humana es una concesión de Dios que, cumple una función, pero, de hecho, es fuente de ignorancia porque no responde a lo exigido por el espíritu. Lo de acomodar lo espiritual a lo espiritual es el lenguaje abstruso que recuerda aquello que atribuyen a Jesús de "yo soy el que soy y vengo de donde vengo. Y tú, Pedro, ¿por qué me sigues?", a lo que Pedro respondió: por lo bien que te explicas.

Luego, está esa referencia al "hombre natural". ¿Y quién es la antítesis o complemento de ese hombre natural tan cortito :numerouno:? Si asumimos el último párrafo es la muestra de un fracaso absoluto. Realizas una creación para que sea incapaz de entenderte y considere tus premisas como locura.

¡A la carga la Santa Compaña! :D El argumento es de chiste: no se puede discutir de religión con un creyente porque, gracias a ella, esa persona ha logrado mejorar su vida.

No he seguido en profundidad el debate, pero, desde luego, por mi parte, sólo traté de poner en cuestión las propuestas religiosas, nunca entré en el apartado personal que no me importa. Pero, ¿y la multitud de casos contrarios? De quienes, por ser víctimas de una estricta educación religiosa, han sido reprimidos en sus posibilidades de vida, sometidos a una miríada de supercherías y tabúes, ¿entonces, sí es válida la crítica o tampoco?

Y, encima, quien opina no sabe si leyó bien... Pero, seamos justos, quizás venga un individuo a contarnos que desde que comenzó a practicar el canibalismo su fobia social se redujo considerablemente e, incluso, contactó con otras personas con afición parecida y montó una cuadrilla. Nadie le podrá censurar por ello - desde luego, no el que suscribe - empero, ¿tampoco al acto de comer carne humana? :pensando:

Respuesta: Debería sentirme mal por no creer en Dios?
 

Fíjate en tus argumentos (que dices que los míos son de risa...) para justificar el hecho de ridiculizar y machacar a una persona porque le ha dado por responder algo "desde su fe" (porque todo ha venido a cuento de eso, no es que Prisionero haya abierto un hilo buscando proselitismo y salvar nuestras almas y alguno se haya molestado (que ya ves tú qué drama....), no... él comentó algo a su manera y ya, previsiblemente, tuvo que saltar el típico a rebatir todo desde "la razón" ahí por el mero placer de creer que está aplastando dialécticamente a alguien, por favor... luego los pesados son ellos...además de cansino es un espectáculo lamentable con ciertas burradas que ha dicho y el tono de chulería mongólica). Te has ido directamente a caníbales, como si fuese de alguna manera comparable, como si una persona por el hecho de creer en lo que le dé la gana te hiciera a ti o a alguien más algún daño directa o indirectamente, y es que si alegas que así es, sólo puedo decir: madre mía. Ni siquiera se está hablando de una religión concreta, de manera impersonal como pretendes dar a entender tú, se está cuestionando a una persona insistentemente, desde la burla, el sarcasmo, la exageración, etc por creer en algo que a otros les parece reprobable, así, porque sí, por sus pelotas... me parece muy lícito que se critique el daño real (...) que puede hacer una institución o las creencias impuestas o lo que gustes, como ya has sacado, pero es que simplemente no es el caso... si no quieres verlo pues bien también. Y evidentemente, como decían por ahí arriba, sí, puedes reírte e intentar joder a alguien aún sabiendo que ese algo del que tú te burlas sin necesidad alguna le haya ayudado en su vida (motivo que a ti te parece graciosísimo, pero yo no le veo la gracia, la verdad, me parece que de hecho, sólo por eso, merecería ser respetado, ya que por supuesto es una creencia que sólo le incumbe a él y afecta a su vida, en la mía no va a cambiar nada), derecho tienes, pero ya me dirás tú qué puedes sacar de ello si es que no estás fatal de la cabeza y tu aburrimiento no roza el sadismo, que al fin y al cabo es lo más gracioso, cómo se tacha desde "la (superior) razón" a los creyentes de irracionales como si los otros fuesen más coherentes actuando como completos imbéciles desplegando todo un derroche de ego injustificado por escribir lo que cualquiera sabe, creyente o no, que vendría siendo el problema real de este tipo de personas, una ceguera enorme creyendo que tienen todo tan claro basado en cuatro axiomas de mierda y aún por encima sentando cátedra.
Ahora mismo al menos en España lo complicado es ser creyente y que te respeten, sobre todo entre gente relativamente joven, y aún sin ponerse a rebatirte nada, que manda cojones, ya se da por hecho que esa persona es estúpida, facha o cualquier cosa negativa, así que no me cabe en la cabeza que os sintáis aquí tan guays soltando gilipolleces como si todo el mundo fuese creyente y luchaseis contra la corriente siendo unos mega adelantados a vuestro tiempo, la realidad es que discrimináis de una forma asquerosa a cualquiera (sin duda, una minoría, por mucho que penséis en los datos de gente supuestamente cristiana o católica o etc las personas como decía relativamente jóvenes y con las que podríais relacionaros en la calle son ateas) que cometa la locura e insensatez de hablar de algo tan personal frente a alguien como vosotros.
Y nada, adiós, vaya hilo tan deprimente.

Respuesta: Debería sentirme mal por no creer en Dios?
 

HOLA a todos, saludos, bueno pasaba nada mas para aprovechar y saludor a los amigos del foro, gusanos, me alegra q estes viva, otro q no qiero nombrar pero veo q sigue activo a pesar de q dijo q nunca mas volveria juasdhfasdklfsahl, y cuantisimos otros mas .. pero bueno, saludos niños y niñas del foro, a ver que alguien me ponga al día ... es q sep, vivo en hermitañismo, asi q agradecería a quien me chismee lo que paso por el foro

saludetes majaretes

Respuesta: Debería sentirme mal por no creer en Dios?
 

Yo no discuto que sus creencias le hayan ayudado en su vida y que las estamos atacando. Pero yo tengo unas creencias que me han ayudado en mi vida y también él las ataca. Ahora, por ejemplo, resulta que los que no pensamos como él "matamos a Jesucristo".

Respuesta: Debería sentirme mal por no creer en Dios?
 

Esto te va a interesar, ahora comprenderás por que me hacía gracia que dijeras que los romanos devirtuaron la biblia, pero te advierto que va a ser doloroso de encajar, voy a pegar fragmentos que he ido recopilando de algunos links, religiones, leyendas etc anteriores a la biblia, la raiz de todas ellas es la sumeria, pero habrán fragmentos de otras intermedias, en cualquier caso todas anteriores a la biblia.

-Las escrituras zoroastristas diez siglos antes de la creación de la biblia, hablaban de como Ormuz creó el mundo y los dos primeros seres humanos en seis días y descansó en el séptimo. Los nombres de estos dos seres humanos eran Adama y Evah.

-En el libro de los muertos (egipcio) se leen los Diez Mandamientos 3000 años antes de la primera biblia.

-Padre + Hijo + Espíritu Santo = Amón + Ra + Ptah (egipcio) = Ishtar + Baal + Tammuz (sumerio).

-La Idea del mesías o Salvador, un ser semi-dios, mitad humano, mitad divino que ha venido al mundo para salvar al hombre, esta presente en las primeras religiones de la historia, el nuevo testamento es una recopilación de los mitos de avatares como:

Hermes (200 años antes de JC)
Dionisio (500 años antes de JC)
Buda (563 años antes de JC)
Krishna (900 años antes de JC)
Horus (3.000 años antes de JC)
Mitra (600 años antes de JC)
Heracles (800 años antes de JC)
Tammuz (400 años antes de JC)
Adonis (200 años antes de JC)
…
http://www.mundodesconocido.es/wp-co.../11/heroes.jpg

Escritura normal= Biblia.
Escritura en Negritas= Mitología Griega.


No había absolutamente ningún mundo ni nada, excepto Dios. Un día se aburrió y decidió crearlo todo.
No había nada, fue llamado Caos. Un día se dio a luz a todo por alguna razón.

Dios creó la luz. Él llamó día, la luz y la oscuridad "noche" y separó el día de la oscuridad.
Caos dio a luz a la tierra y la oscuridad para separar los días.

Las primeras personas vivieron en un mundo perfecto, sin dolor y sin tristeza. Este lugar fue llamado el Jardín del Edén.
Las primeras personas vivieron en un mundo perfecto, sin dolor y sin tristeza. Esto fue llamado La Edad de Oro.

Dios fue escoger a un hombre para continuar la vida, y condenó a todos los demás a una inundación que los ahogaría hasta morir.
Zeus se cansó de todo el mundo y decidió matarlos a todos con una inundación gigantesca.

-Genesis 1 y 2 copiado de la epopeya Sumeria Enuma Elish, 2.000 años a.C:

El dios Marduk crea el Universo en varias etapas: Primero la luz; después el firmamento—un techo encima del cielo—como en la Biblia—, a continuación crea la Tierra seca y las luminarias, para concluir con los humanos. Terminado todo el trabajo…descansó.
En realidad, la biblia copia de copias anteriores, que a su vez copiaron a otras anteriores, siendo ésta la original.

-El poema sumerio Eneba-Am que relata el paraíso terrenal y el árbol del bien y del mal—el árbol prohibido—según la Biblia Judeo-Cristina.

-Versiones anteriores del diluvio universal, no las cito pero ya te digo que son calcadas diluvio + barco + parejas de animales etc.. sólo cambia el Dios, (o los Dioses en la primera versión sumeria) y el nombre del salvador.
Noé bíblico = Xisutros armenio = Ziusudra sumerio = Atrahasis asirio = el pastor ínca = el Manú hindú = el Nu-wah chino = el Uta-napishtim babilónico...

-Génesis 6 de la bíblia, en negrita el fragmento original sumerio:

Habiendo, pues, comenzado los hombres a multiplicarse sobre la tierra y procreado hijas, viendo los hijos de Dios la hermosura de las hijas de los hombres, tomaron de entre todas ellas por mujeres las que más les agradaron. Dijo entonces Dios: No permanecerá mi espíritu en el hombre por siempre, porque es muy carnal; y sus días serán ciento veinte años.
Ahora que el hombre comenzó a multiplicarse en la tierra y que sus hijas nacieron, los seres divinos Elohim vieron cuan hermosas eran las hijas de los hombres y tomaron como esposas a las que más les gustaron. Fue entonces que los Nefilim gigantes aparecieron en la tierra, porque después que los seres divinos se unieron con las hijas del hombre de ellos nacieron sus hijos.

-Moisés = Sargón (1500 años antes del éxodo bíblico):

Sargón fue arrojado al río en una cesta para luego ser encontrado y criado alrededor de la elite, para luego trabajar para el Rey. Pasado un tiempo se convirtió en un gran líder.

-Genesis 3 de la biblia y versión original sumeria (en negrita)

Y vio la mujer que el árbol era bueno para comer, y que era agradable a los ojos, y árbol codiciable para alcanzar la sabiduría; y tomó de su fruto, y comió; y dio también a su marido, el cual comió así como ella.
«Rey mío, ésta es la planta-árbol», le dice.
Y la corta para Enki, quien se la come.

-Genesis 2 de la biblia y versión original sumeria (en negrita)

Entonces Jehová Dios hizo caer sueño profundo sobre Adán, y mientras éste dormía, tomó una de sus costillas, y cerró la carne en su lugar. Y de la costilla que Jehová Dios tomó del hombre, hizo una mujer, y la trajo al hombre.
«Hermano mío, ¿dónde te duele?
—Mi costilla me duele.
—A la diosa Ninti he dado a luz para ti.»

Nota: el nombre sumerio de costilla es "ti". La diosa creada para curar la costilla de Enki se llama Ninti, "la Dama de la costilla". Pero el vocablo sumerio "ti" también significa "hacer vivir".

Ten en cuenta que la comparación es entre la versión original y la más copiada y trasgiversada de todas, tu adorada biblia, pero durante los 2000 años entre una y otra han habido copias de la sumeria, y más copias de las copias anteriores hasta llegar a la biblia, pero no sólo los pasajes más famosos o significativos fueron copiados, hasta los detalles más insignificantes fueron casi literalmente copiados, y además en el mismo orden, por ejemplo este otro texto insignificante también del genesis 2 (original sumerio en negrita):

Salía empero de la tierra una fuente, que iba regando toda la superficie de la tierra.
Y salía de Edén un río para regar el huerto…
En ese momento, en ese día, y bajo ese sol, cuando Utu subió a los cielos, de los torrentes de agua en la orilla de Ezen, de alto templo radiante de Nanna, de la boca de las corrientes de aguas subterráneas, aguas frescas corrían por encima del suelo para ella. Las aguas se elevaron de allí en dirección a sus grandes cuencas. Su ciudad bebió agua en abundancia de ellos. Dilmun bebió agua en abundancia de ellos. Sus piscinas de agua salada realmente se convirtieron en estanques de agua dulce.

En sumerio lo llaman "Edín" que significa "llanura o estepa" , muy similar al "Edén" bíblico.
Este es el "cilindro de la tentación" que muestra la versión original sumeria de Adán y Eva, con el fruto del arbol prohibido y la serpiente:
http://www.artehistoria.com/v2/jpg/EGS07488.jpg

Más copias, esta vez a los egipcios:

-El dios Sobek, como cuentan los "Textos de las pirámides", 3.000 años antes de Cristo, multiplicó los panes y los peces y los dió a la gente en la orilla del lago Faiun. Luego, caminó sobre las aguas de este lago. (En las pinturas góticas que representan la pesca milagrosa por los apóstoles se puede discernir que estos peces son de un tipo especial, tilapias nilóticas, que viven sólo en el Nilo).

Osiris, el dios del trigo, al morir todos los años, les permitía a los egipcios alimentarse de su cuerpo (el pan). En los "Textos de las pirámides" también se le llama "el señor del vino". Osiris también da de beber a Isis el cáliz de su sangre, para que ella lo recuerde después de su muerte.

Ni siquiera la oración del padre nuestro es cristiana, también es anterior, egipcia, aunque desconozco si había versión sumeria o intermedias, a veces cada religión en función de la época, conveniencia etc añadía o traducía a su antojo:

Padre nuestro cristiano, y "oración del ciego" egipcia (1000 años a.C) en negrita:

Padre nuestro, que estás en el cielo
El Dios de esta Tierra es el gobernante del horizonte
santificado sea tu nombre
Dios es para hacer gran su nombre
venga a nosotros tu reino
lo dedica a la adoración de su nombre
hágase tu voluntad en la tierra como en el cielo.
Da su existencia de Dios
Danos hoy nuestro pan de cada día
El hará tu negocio,
Su semejanza está sobre la Tierra,
Dios es dado incienso y alimento ofrendas diarias
perdona nuestras ofensas
como también nosotros perdonamos a los que nos ofenden;
no nos dejes caer en la tentación, y líbranos del mal.
El Dios juzgará el verdadero y honesto y perdonará a nuestros deudores,
guarda contra la cosa que Dios abomina, me Preserva del mal
Tuyo es el reino, el poder y la gloria por siempre Señor. Amen.
Dios es el rey del horizonte,
de El poder, y de la gloria,
Él aumenta, él quienquiera que lo aumenta,
Permíteme que sea mañana como hoy.

Notas ese temblor? son los cimientos de tu cristianismo desmoronandose, es broma, sólo tienes que cambiarle el nombre a los personajes.
Siento (en realidad un poquito solo) si te ha resultado traumático darte cuenta de que te han engañado, pero tú también te has dejado engañar.

Si quieres informarte de la versión original de "todos" los mitos, leyendas, textos, religiones de los últimos 5000 años hay en youtube un video de 4 horas que narra de la traducción literal de Zecharias Sitchin, sobre las tablillas de arcilla sumerias (primera escritura humana) y conocer el origen de tus creencias.
Te aviso que eran politeistas, pero no Dioses, sino extraterrestres (los annunaki que significa "los que bajan del cielo") y que crearon a la humanidad con "alquimia" segun las escrituras, que podría interpretarse como manipulación con ingeniería genética, mezclando simios con genes de su propia raza.
Sigue siendo bastante dificil de creer pero es lo que pone y si te creiste la biblia no tendrás problemas en creerte la versión original, aqui te dejo el video, montado por un tipo conspiranoico que no se si se permite alguna licencia, pero el contenido cuando lee es el original:

Respuesta: Debería sentirme mal por no creer en Dios?
 

Que la biblia dice, y yo no ridiculizo, subrayo lo ridículo, que es diferente, yo no he escrito la bíblia.
Lo que me parece ridículo es respetar algo ridículo, porque es como si le concedieras algo que no se ha ganado, no se si me explico, me sentiría cómplice.

Fíjate si ha sido útil que no tiene más remedio que agarrarse a la interpretación divina.
Salvo cuando él escribe citas, entonces sí valen literalmente, no se puede utilizar continuamente un argumento e invalidarselo al de enfrente.

Si no miraras sólo el dedo (lo llamativo de mis malas formas) cuando señalo la luna, te darías cuenta que en el fondo del debate, él puso las normas del juego haciendo trampas por lo que te acabo de decir, e incluso marcó el tema de debate en cada momento, él decidió cuando empezar y acabar de hablar de geología, de biología, contradicciones... yo no impuse nada, sólo me ceñí a lo que él sacaba, más o menos.
En ese sentido sí fui respestuoso.

No te entiendo, ¿no te parece un argumento que sepamos que la edad del planeta son 4500 millones de años y no los 6000 que dice la bíblia? y ¿por que lo escribes asi? insinuas que es un argumento de paleto o algo asi? xD a mi me parece muy válido.

Al final llegaremos a un punto en esta sociedad tan falta de criterio y obsesionada en la estética, que en un juicio contra un violador educado y amable, acabaremos metiendo en la carcel a la víctima desquiciada que le insulta.
Y eso que estamos en este foro, gente con una capacidad analítica superior a la media que se pasa el dia comiendose la cabeza, en vez de pensar el ciego que se va a pillar esta noche o los goles que va a marcar su equipo, pero ahí fuera donde la primera impresión es lo que cuenta, me habrían lapidado bíblicamente, sin embargo en este hilo hay gente que no ha perdido de vista el fondo a pesar de mis groserias, que tampoco han sido para tanto, y además un poquito también provocadas por frustración, trampas y amenzas/chantajes de infierno y salvación.

No trato de hacerlo, de hecho lo hago, mi anterior post podría considerarse prueba de ello, obviamente es un copia-pega de internet, yo no se mucho de nada, pero no lo habría podido copiar si no hubiera sabido antes que la bíblia es un plagio de religiones anteriores, por tanto sólo tuve que buscar lo que ya sabía y ya le había dicho anteriormente en el hilo.
Me gusta aprender prácticamente de cualquier cosa, mi aislamiento no me dejó más opciones de entretenimiento, pues no juego con consolas o pc, ni soy futbolero, ni veo/leo manga (bueno, alguna recomendación leída en el foro) etc...

Respuesta: Debería sentirme mal por no creer en Dios?
 

¿Machacar?, ¿quién está machacando a nadie aquí? :nolose: Exageras, utilizando un verbo desproporcionado porque, desde la distancia, consideras que poner en cuestión o tomarse a guasa la religión es un sinónimo de violencia atea. No he visto a Prisionero considerarse "machacado", ni siquiera "ridiculizado", ¿por qué haces de portavoz de alguien si, encima, el hilo te parece penoso?

Repito: no entres para contemplar este espectáculo tan lamentable. Y, lo siento, en un foro, previsiblemente, suele saltar el típico o el espontáneo para rebatir los argumentos de otros miembros.

No has entendido la comparación. Me refería a que si actuamos con la censura previa sobre los debates, como tú pretendes, considerando agresión, machaque, ridiculización y escarnio cuestionar una posición concreta, ¿por qué sólo el tema religioso? Cualquier idea no debe ser respondida, ni rebatida.

Nuevo error de interpretación. No se le cuestiona por creer, se le cuestionan sus creencias, porque, igual que legítimo es que él las tenga, lo es que a otros nos parezcan absurdas y sus respuestas llenas de falacias ad verecundiam.

Me faltas al respeto, ¿y me voy a quejar como haces tú que sí que te aburres tanto, tanto, tanto que entras a un hilo que no te gusta solamente para poder cabrearte o no sé qué satisfacción encuentras?

:madremia::madremia: ¿A qué viene este alegato sobre las dificultades de ser creyente en un país? Esto sí que es desviar el tema, encima acusando de discriminar como si tuviésemos esa fuerza. Deliras.

También tendremos la culpa de deprimirte cuando lo haces tú solita.

Respuesta: Debería sentirme mal por no creer en Dios?
 

Me muestras eso como un descubrimiento fenomenal que "me va a resultar doloroso de encajar". Es lo que tiene pensar que se es más culto, más inteligente, más informado y más de todo que los demás (sobre todo si los demás no son ateos). Pero, lo siento, no es la primera vez que me encuentro con esa retahíla propia de programa de misterio sobre las coincidencias imposibles entre Lincoln y Kennedy. Voy a darte una cita como respuesta, pero, por una vez, y sin que sirva de precedente, no de la Biblia sino de un libro y de un autor que para ti debería ser como tu biblia y tu dios. Esta es la cita:

“Una vez alguien ha establecido lo que piensa que es la causa de un evento que acaba de observar, continuará recogiendo información que apoye ese vínculo causal por encima de otras posibilidades”. "El cerebro creyente", Michael Shermer.

No parece amigo mío:

https://es.wikipedia.org/wiki/Michael_Shermer

Por cierto, ¿en qué parte de las Escrituras se dice que Cristo nació un 25 de diciembre? ¿He dado yo esa fecha?

Y así prejuicio tras prejuicio, etiqueta tras etiqueta, confusión tras confusión, batiburrillo tras batiburrillo.

"Profesando ser sabios, se hicieron necios, y cambiaron la gloria del Dios incorruptible en semejanza de imagen de hombre corruptible, de aves, de cuadrúpedos y de reptiles." Romanos 1:22-23

Que nadie se preocupe por mí. Gracias a Dios ya se fueron la mayoría de mis miedos, mi salud es buena, estoy casado con una princesa, soy hijo del Rey que es dueño de todo el oro y toda la plata, y me espera la gloria eterna junto a mi Padre tras el paso temporal por este mundo al servicio de su Reino. Si bien es triste buena parte de lo que se lee aquí y de lo que se ve en este mundo, podéis imaginar que el hijo del Rey está preparado incluso para viajar por el valle más sombrío.

"Aunque deba yo pasar por el valle más sombrío, no temo sufrir daño alguno, porque tú estás conmigo; con tu vara de pastor me infundes nuevo aliento. Me preparas un banquete a la vista de mis adversarios; derramas perfume sobre mi cabeza y me colmas de bendiciones.

Sé que tu bondad y tu misericordia me acompañarán todos los días de mi vida, y que en tu casa, oh Señor, viviré por largos días." Salmos 23:4-6

Para todo hijo de Dios es un privilegio ser atacado por defender a Cristo y tener la oportunidad de plantar la semilla allá donde alguien quiera escucharle o leerle. Por tanto, aprovechad lo bueno y desechad lo malo.

"Les refirió otra parábola, diciendo: El reino de los cielos es semejante a un hombre que sembró buena semilla en su campo; pero mientras dormían los hombres, vino su enemigo y sembró cizaña entre el trigo, y se fue.

Y cuando salió la hierba y dio fruto, entonces apareció también la cizaña.

Vinieron entonces los siervos del padre de familia y le dijeron: Señor, ¿no sembraste buena semilla en tu campo? ¿De dónde, pues, tiene cizaña?

El les dijo: Un enemigo ha hecho esto. Y los siervos le dijeron: ¿Quieres, pues, que vayamos y la arranquemos?

El les dijo: No, no sea que al arrancar la cizaña, arranquéis también con ella el trigo.

Dejad crecer juntamente lo uno y lo otro hasta la siega; y al tiempo de la siega yo diré a los segadores: Recoged primero la cizaña, y atadla en manojos para quemarla; pero recoged el trigo en mi granero." Mateo 13:24-30

Respuesta: Debería sentirme mal por no creer en Dios?
 

Ya sabía que no iba a convencerte, no soy tan ingenuo, era una broma de ateo prepotente y no creas que me creo más listo que tu ni mucho menos, soy consciente de tu desventaja y yo no lo haría mejor si me pusiera en tu piel.

Lo del 25 de diciembre no aparece, tampoco he dicho que tu lo hayas dicho, me ha parecido leer que lo introdujo la iglesia católica, tu lo sabrás mejor que yo, pero como eres cristiano, pues nada, pasamos tema.
Quizá se les olvidó meter la fecha como si hicieron las copias anteriores con tantos otros Dioses, pero la iglesia estaba ahí para recordarnos que efectivamente, la biblia es la última copia.

No me ha quedado muy claro qué piensas sobre las "coincidencias" en textos cientos y miles de años más antiguos.
¿Puedes resumirme tu respuesta sin citas bíblicas?, más que nada porque fuiste tú el que me dijo que no podría interpretarlas, por tanto no tiene sentido que las utilizes, y desde luego tienes razón, porque no veo en ellas la justificación al descarado plagio que hace la biblia del libro de los muertos egipcio, la torá judia, las tablillas de arcilla sumerias, mitologia griega... etc.

No se si has insinuado que estas escrituras no existen, es eso? o me vas a ahorrar buscar las fotos y museos donde se encuentran?

Si quieres dejamos el tema, no pasa nada, si eres feliz en vida gracias a pensar que te espera la vida eterna en el paraiso como una especie de efecto placebo lo podemos dejar aqui, que parece que mi objetivo sea quitarte esa ilusión.
Y si te has sentido ofendido como comentan por aqui, me disculpo, aunque los cristianos le dais más importancia a pedirle perdon a Dios en el confesionario, antes que a la victima (algo que tampoco entiendo pero es igual).

Por cierto, hablando de tu futura eternidad en el paraiso, de ser asi, ¿por que no hay matasuegras y confeti en los funerales cristianos? ¿por que hay pésames y no enhorabuenas? (espero que no te moleste mi falta de tacto) porque entiendo que ese ser querido lo pierdes en vida, y es triste, pero teniendo en cuenta que es un hasta luego, no estoy seguro de que haya diferencia emocional entre un ateo y un creyente, y pienso que es porque en el fondo sabeis igual que nosotros que es el final.
Mi abuela de 100 años, perdió hace poco a su hijo (mi padre) y es cristiana como tu, pero esta más preocupada pensando en que ahora se lo estarán comiendo los gusanos, que en el paraiso, que no tiene por qué si esta hermeticamente cerrado, pero no es plan de hablarle sobre putrefacción a la pobre.

Respuesta: Debería sentirme mal por no creer en Dios?
 

Perdona que haya tardado en contestarte pero me interesaba más el debate que responder a tus habituales y cansinos ataques de histeria.

El objetivo? hacerme una foto al final, con la presa en el suelo y mi bota de cazador en su cabeza, igualita a las que tienes tú en tropecientos albums cambiando "creyente" por "machista".
Porque nadie en el foro mejor que tu conoce esa "gustirrinin" de humillar y ridiculizar, pero tu insultas directamente, y a falta de hilos machistas, eres capaz de convertir una receta de cocina en una doctrina misógina.
A que ya le estas dando vueltas al concepto cocina-mujer? xD pues eso.

De mis 400 posts (no me extrañaría que me superaras sólo en baneos), es el primero en el que algun usuario me llama la atención por mis formas.

Debe serlo también para las mujeres, cuando incluso siendo misándrica tienes uno.
Lo digo porque noto cierto sacarsmo, parece que tengas la patente sobre ridiculizar en el foro y te hayas cabreado por no pagarte el canon.

En cualquier caso, y por hilar con el tema, ya que defiendes su creencia, asumirás sin rencor que le eche la culpa a Eva, como hace la bíblia siendo la responsable de la maldad humana (nada menos!).
Y como leí ayer en un articulo "asi comenzaba el penoso camino de la mujer a traves de la biblia".
Que por cierto, en la versión original es culpa del hombre por incesto.

Además, todos sabemos que si Dios le quitó una costilla a Adán, ya no hacía falta crear a Eva :mrgreen: ¿lo pillas? pregunto, porque el único humor que conoces es el malhumor.
Es un chiste machista, pero si tu defiendes una creencia machista que le ha mejorado su vida, no creo que te importe que yo a pequeña escala haga un chiste que me haga echarme alguna risa, y quizá a alguien más con humor mongólico como el mio.

Aplícate el cuento con los machistas.

Idem de lo anterior.

Idem de lo anterior.

Idem de lo anterior.

Y añado, ahora que comentas lo de ir contracorriente, que siempre tuve la duda sobre qué antepondrías entre tus dos caracteristicas más llamativas, (insultar a machistas y tratar de resultar irreverentemente genuina) y ya he resuelto mi duda.

Esto sí me interesa, si me he equivocado en algo quiero saberlo, pero si no lo dices suena más a sospecha que a certeza, y también a tirar la piedra y esconder la mano.

Y si me he equivocado, aprendo, corrijo y me disculpo si es necesario.
A ti tampoco te vendría mal hacerlo alguna vez, ya que das lecciones sobre respeto, soberbia o arrogancia, predica con el ejemplo.

Es conmovedor verte ondear la bandera del respeto, con tu inocente, soñadora pero ingenua visión de la repercusión que tiene en TODOS la religión.

¿Sabes lo que nos diferencia del radicalismo islámico o judio? que en esos casos la religión se antepone a todos lo demás, y ahí tienes el resultado, Israel (sionistas) borrando del mapa (literalmente) a Palestina, y los otros convirtiendose en hombres-bomba esperando montarselo con las 72 vírgenes prometidas.

Con la sociedad de mentalidad "moderna" es la religión la que debe adaptarse a la sociedad y no al revés, ahí tenemos a la iglesia poniendo a un papa super enrollado haciendole un guiño a los homosexuales, por poner un ejemplo.

¿Crees que si le cedes terreno a la iglesia, y su publicidad (incluidos cristianos no católicos que amenazan con infiernos y prometen paraisos) no acabremos igual que el resto como ya lo hicieron en la antiguedad?
Pues yo, si tengo una hija en el futuro que denuncie malos tratos no quiero un juez como "Prisionero" que saque su retahila de citas biblicas, miedo me da, y creo que tu tampoco lo querrías.

Incluso este inocente compañero del foro, que no dudo que sea un buen tio, al igual que el resto, cuando les formatean el cerebro y venden barata su conciencia, valores, conocimiento y filosofia a un libro pueden convertirse en monstruitos, ya viste que de las pocas veces que habló por el mismo sin citar a la biblia dijo "Dios puede hacer con sus criaturas lo que quiera y tu no eres quien para juzgarlo" lo dicho, y fáciles de controlar para el propósito de quien los dirija, cosa que afortunadamente esta lejos de ocurrir como en el Islamismo más radical.
Es responsabilidad de todos frenar la lacra de las religiones que han matado más vidas que muchos famosos genocidas juntos, y esto incluye desde frenar su adoctrinamiento en las escuelas, hasta lo que trato de hacer yo en un simple debate.

Sabías que las mujeres egipcias, miles de años antes de la biblia podían elegir con quien casarse, cuando divorciarse e incluso denunciar malos tratos? pues no te hablaré de la biblia, más fácil, parece mentira que siendo española no conozcas el machismo de la mujer conservadora, normalmente católica.

Y menos mal que no copiaron del judaismo enseñanzas como:

“Un judio puede hacerle a una mujer no judia lo que él quiera. Puede tratarla como trataría un trozo de carne”.
(Nadarine 20 b, Schulman Aruch, Choszen Hamiszpat348 ).

“Que cosa es una prostituta? Toda mujer no judia”. (Eben ha Ezer, 6, 8 ).

“Que un adulto copule con una muchacha pequeña no significa nada”. (Kethuboth 11 b ).

Pongo alguna de la versión "bondadosa" del Dios de Prisionero:

"Cuando Jehová tu Dios te haya introducido en la tierra en la cual entrarás para tomarla, y haya echado de delante de ti a muchas naciones, al heteo, al gergeseo, al amorreo, al cananeo, al ferezeo, al heveo y al jebuseo, siete naciones mayores y más poderosas que tú, 2. y Jehová tu Dios las haya entregado delante de ti, y las hayas derrotado, las destruirás del todo; no harás con ellas alianza, ni tendrás de ellas misericordia. 3. Y no emparentarás con ellas; no darás tu hija a su hijo, ni tomarás a su hija para tu hijo..."

Es más larga y sigue soltando basura genocida y no se si puede considerarse incluso racista, a veces no somos iguales todos sus hijos.

«Si un hombre tiene un hijo rebelde y desvergonzado, que no atiende lo que mandan su padre o su madre (...) sus padres lo agarrarán y llevarán ante los jefes de la ciudad, a la puerta donde se juzga (...) Entonces todo el pueblo le tirará piedras hasta que muera» (Dt 21,18-21).

«Apresa a todos los cabecillas del pueblo y empálalos de cara al sol, ante Jehová; de ese modo se apartará de Israel la cólera de Jehová (...) Jehová le dijo entonces a Moisés: Ataca a los madianitas y acaba con ellos» (Nm 25,1-17).

No pienso respetar esa mierda, asi de claro, y que lo pinten como un Dios piadoso y bondadoso, por mucho que pienses que exagero y que no corremos ningun peligro, ya lo se, claro que no va a pasar nada y mucho menos voy a cambiar nada, pero tampoco me cuesta nada posicionarme, conozco creyentes con los que nunca he tocado el tema, pero los que se empiecen a memorizar la biblia... que no se si es el caso.

Y si a Prisionero le da por cumplir con esta frase de Jesucristo?:

“No creáis que he venido a suprimir la Ley o los Profetas. He venido, no para deshacer cosa alguna, sino para llevarla a la forma perfecta. En verdad os digo: mientras dure el cielo, no pasará una letra o una coma de la Ley hasta que todo se realice” (Mt 5, 17-18 ). Apostillando en Lucas: “Más fácil es que pasen el cielo y la tierra que no deje de cumplirse una sola letra de la Ley” (Lc 16,17)

Por otra parte, en mi opinión, suponiendo que alguien o algo me haya creado y exista un paraiso o infierno, me parece que ser fiel a lo que viene de serie en mi, va a ser más coherente con mi Dios, por ejemplo mi conciencia o mi empatía, responsable de las neuronas espejo que traigo de serie, o la curiosidad por lo desconocido, investigando sin inventarme lo que desconozco, sin embargo no veo que mi ADN lleve ninguna biblia memorizada en mi disco duro, por lo que quizá no le guste a mi Dios que me deje lavar el cerebro y me inpongan que debo ser, pensar o hacer.
Es verdad que también traigo maldad, o que es imposible evitar que el entorno influya en mi, pero en la medida de lo posible...

Respuesta: Debería sentirme mal por no creer en Dios?
 

Este hilo me recuerda a Solanas y sus descripciones masculinas. El prototipo de ateo es para mí una especie de mono con pantalones y con ínfulas. Muchos de los que he conocido entienden que las ciencias o la razón (aunque, evidentemente, siendo esto para ellos un concepto muy comprimido en cuatro cosas por las que, conociéndolas, entienden prácticamente el universo... qué feliz tiene que ser uno pensando así) son superiores a casi cualquier cosa porque no tienen ningún tipo de sensibilidad artística ni nada, y si dicen disfrutar de cosas relacionadas o se interesan por ellas sólo es porque ciertos gustos constituyen lo que se podría llamar una persona "culta" y dentro de esa personalidad uno de los rasgos más relevantes es creerse y mostrarse un ser elevado, ante todo, inteligente, porque eso sienten que es el logro máximo del ser humano, siendo que las emociones son algo "animal" (normal, lo más reseñable que pueden sentir es un orgasmo de 4 segundos xdd), que no se sabe si en realidad es por complejo o qué.
Y nada, así van sin medio cerebro por la vida.

En fin, la lucidez atea me comenta que ser creyente es malo, así como ser caníbal o machista, aunque no sé bajo qué argumento, en realidad me parece, además de terriblemente irrespetuoso para los creyentes semejante comparación cuando una persona no te está haciendo daño ni a ti ni a nadie (y el ateo piensa: oh, la Iglesia, oh, la religión lavacerebros, oh, los curas pederastas, oh..., etc así, en bucle, sin entender algo tan simple) por el hecho de creer en lo que le dé la gana (ya que es algo infinitamente personal y haces el ridículo cuestionándolo públicamente como si fueras tú ¿qué? patán con demasiado tiempo libre), a las mujeres por frivolizar así un tema serio, poniendo a la misma altura la incomodidad que te puede causar a ti que existan creyentes por tu intolerancia de mierda y limitadísima comprensión de lo que son unas creencias religiosas ("no hay pruebas para creer" dice el ateo), con cosas realmente serias que incumben a esos que tú llamas "machistas".

¿Y por cuál de las dos es que perdías tanto el culo?

Normal, antes era genial recibir mis cuatro insultos y muestras de desdén pero eso comparado con "hablar con la pared" en una discusión sobre las creencias de otro, no es nada. Jodido matado.

Respuesta: Debería sentirme mal por no creer en Dios?
 

Yo tengo fe en que Dios no exista.

Respuesta: Debería sentirme mal por no creer en Dios?
 

De pedir respeto a las creencias de unos a atacar las ideas de los demás (también son creencias) en un par de mensajes. Haría las delicias del admirado Nietzsche esta demostración pública de resentimiento cristiano :roll:.

Ahora entiendo perfectamente a cuenta de qué esa declaración infumable sobre "la persecución" :numerouno: de los creyentes juveniles en determinados países como éste. Más perseguidos y/o humillados son los seguidores del Pastafarismo y no se quejan tanto :D. Es un problema de complejo de inferioridad. Esta persona siente - es un sentimiento, nada más - que los ateos, por no creer en sus ángeles, sus milagros y su más allá, van de superiores por la vida, despreciando a los que sí lo hacen. De esta premisa (errónea) nace toda esta diatriba fundamentalista como conclusión.

Y, en el colmo de los despropósitos, la intolerancia la propagamos unos, no quien nos compara con monos que van con medio cerebro. Seguramente, lo del mono no es inocente, el creyente debe pensar que, efectivamente, es obra de arquitectura "inteligente". Sí, esto de generalizar queda feo ;-).

Respuesta: Debería sentirme mal por no creer en Dios?
 

En las Escrituras no aparece una fecha exacta y, por tanto, la misma no tiene importancia para quien sigue fielmente la palabra de Dios. Como a ti te interesa, pregúntale a los católicos romanos, que ellos te explicarán con gusto por qué adoptaron como fecha exacta del nacimiento de Cristo la misma fecha en que se celebraba la fiesta pagana Saturnalia.

Ya te respondí, tanto con cita bíblica como con cita no bíblica. Intentaré facilitarte la comprensión puesto que, al menos la parte mundana, deberías poder entenderla.

Según la cita no bíblica, el cerebro humano tiene la tendencia a buscar patrones de información similares del pasado para corroborar un acontecimiento posterior sin relación causal alguna. Del mismo modo, yo podría preguntar: ¿qué piensas de las "coincidencias" entre los presidentes americanos Lincoln y Kennedy? Así, escribiendo coincidencias con comillas, como tú hiciste, para dejar bien claro que ya se tiene establecido de antemano que no se trata de patrones elaborados por un cerebro (que hereda del primate los modelos identificativos de similaridad) sino de un oculto plan conspiranoico que reprodujo esos patrones en la vida de Kennedy para asemejarla a la original de Lincoln.

Según la cita bíblica, el enemigo (el príncipe de este mundo, Satanás) planta cizaña por todas partes desde el principio, en mitad del trigo, y es así con el permiso de Dios y porque está en el plan de Dios hasta que llegue el tiempo de separar la cizaña del trigo. No es que a Dios le guste que exista la cizaña, como no le gusta que un ángel creado por Él se rebelara, pero en sus planes se contempla esa opción, porque no es un Dios limitado ni temeroso. Por lo tanto, no tiene nada de extraño que aquellos que no tienen el Espíritu Santo estén a merced de las patrañas que el enemigo ha sembrado y seguirá sembrando.

Además, el príncipe de este mundo intenta oscurecer que el hombre fue creado a semejanza de Dios, y que, de cuando en cuando, pueden aparecer en el ser humano parte de las cualidades divinas (como la bondad o la inteligencia) de una forma natural, aunque no tengan el Espíritu Santo y estén esclavizados por el maligno. Más que ir contra las Escrituras, cualquier coincidencia sería una prueba más de que desde el principio de los tiempos y en la mente de cada hombre hay un resquicio de sabiduría divina, enfangada por el pecado y manipulada por el maligno para desviarlos de Dios. Todo ello formando parte del plan de Dios para que no se llegue a Él desde la razón orgullosa sino desde el reconocimiento del don de la vida que nos ha dado (física y espiritual), a través del avivamiento que produce el Espíritu Santo.

"El Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque no le ve, ni le conoce; pero vosotros le conocéis, porque mora con vosotros, y estará en vosotros." Juan 14:17

Es lo que dicen las Escrituras y es lo que llevo diciendo desde que comenzó este debate:

"Porque la palabra de la cruz es locura a los que se pierden; pero a los que se salvan, esto es, a nosotros, es poder de Dios.

Pues está escrito:
Destruiré la sabiduría de los sabios,
Y desecharé el entendimiento de los entendidos.
¿Dónde está el sabio? ¿Dónde está el escriba? ¿Dónde está el disputador de este siglo? ¿No ha enloquecido Dios la sabiduría del mundo?

Pues ya que en la sabiduría de Dios, el mundo no conoció a Dios mediante la sabiduría, agradó a Dios salvar a los creyentes por la locura de la predicación.

Porque los judíos piden señales, y los griegos buscan sabiduría; pero nosotros predicamos a Cristo crucificado, para los judíos ciertamente tropezadero, y para los gentiles locura; mas para los llamados, así judíos como griegos, Cristo poder de Dios, y sabiduría de Dios.

Porque lo insensato de Dios es más sabio que los hombres, y lo débil de Dios es más fuerte que los hombres.

Pues mirad, hermanos, vuestra vocación, que no sois muchos sabios según la carne, ni muchos poderosos, ni muchos nobles; sino que lo necio del mundo escogió Dios, para avergonzar a los sabios; y lo débil del mundo escogió Dios, para avergonzar a lo fuerte; y lo vil del mundo y lo menospreciado escogió Dios, y lo que no es, para deshacer lo que es, a fin de que nadie se jacte en su presencia.

Mas por él estáis vosotros en Cristo Jesús, el cual nos ha sido hecho por Dios sabiduría, justificación, santificación y redención; para que, como está escrito: El que se gloría, gloríese en el Señor." 1 Corintios 1:18-31

No te empeñes en mostrarme patrones, coincidencias, lógicas o incluso artículos científicos avalados por el 100% de la Comunidad Científica (que ya sería raro). Si apareciera un señor barbudo en el cielo apuntándonos con el dedo y diciendo "yo soy Dios, mira cómo desafío las leyes de la física, ¡cree en mí y obedéceme!", tú probablemente le obedecerías o reconocerías su existencia. ¿Sabes lo que diría yo y los hijos de Dios? Que ese no es Yavé, que no es Dios Padre, Hijo y Espíritu Santo. Porque las ovejas reconocen a su Pastor.

"Entonces, si alguno os dijere: Mirad, aquí está el Cristo, o mirad, allí está, no lo creáis.

Porque se levantarán falsos Cristos, y falsos profetas, y harán grandes señales y prodigios, de tal manera que engañarán, si fuere posible, aun a los escogidos.

Ya os lo he dicho antes.

Así que, si os dijeren: Mirad, está en el desierto, no salgáis; o mirad, está en los aposentos, no lo creáis.

Porque como el relámpago que sale del oriente y se muestra hasta el occidente, así será también la venida del Hijo del Hombre." Mateo 24:23-27

Tu concepto de felicidad se basa en el mundo. El mío no:

"Y sabemos que a los que aman a Dios, todas las cosas les ayudan a bien, esto es, a los que conforme a su propósito son llamados." Romanos 8:28

¿Entiendes que todas las cosas me ayudan a bien? ¿Qué no hay nada de lo que suceda en mi vida por lo que no le dé las gracias a Dios? Incluyendo estas conversaciones, por supuesto. Aún cuando haya cosas que no me hagan feliz según el mundo, pues el cuerpo y la mente sufren y se desgastan, en Dios todo me hace feliz, pues Él permite que sucedan, para mi perfeccionamiento y para que no me ate al mundo y a su príncipe de maldad, fabricante de esclavos que se creen libres poniendo su felicidad en lo vano.

Acepto tus disculpas, no te preocupes. Pero sigues prejuzgando y etiquetando sin basarte en lo que yo digo, haciendo suposiciones según patrones ya prefijados en tu mente (o eso dicen los escépticos) por el entorno católico en el que, como yo, debes haber crecido. Lo del confesionario es propio del catolicismo. Ya ves la gran cantidad de diferencias con los católicos. Cuando tú dabas por hecho que, debido a las influencias culturales, yo debería pensar igual que ellos y solo tener dos o tres detallitos diferentes. Sin embargo, tú sí transparentas esa influencia cultural del catolicismo que te hace atribuirle rituales y tradiciones católicas al que solo te está mostrando las Escrituras sin deformación.

El luto, las plañideras, los rituales funerarios, los pésames de compromiso, etc, no forman parte de las costumbres de un creyente fiel a las Escrituras.

"Mas ahora que ha muerto, ¿para qué he de ayunar? ¿Podré yo hacerle volver? Yo voy a él, mas él no volverá a mí." 2 Samuel 12:23

Como tú dices, la pérdida humana de un pariente o persona cercana provoca tristeza temporal y angustia. Si el propio Cristo manifestó angustia ante su muerte física, ¿cómo no habríamos de manifestarla nosotros ante la nuestra o la de nuestros hermanos?

"Y él se apartó de ellos a distancia como de un tiro de piedra; y puesto de rodillas oró, diciendo: Padre, si quieres, pasa de mí esta copa; pero no se haga mi voluntad, sino la tuya.

Y se le apareció un ángel del cielo para fortalecerle.

Y estando en agonía, oraba más intensamente; y era su sudor como grandes gotas de sangre que caían hasta la tierra.

Cuando se levantó de la oración, y vino a sus discípulos, los halló durmiendo a causa de la tristeza; y les dijo: ¿Por qué dormís? Levantaos, y orad para que no entréis en tentación." Lucas 22:41-46

De igual modo, los creyentes cuando estamos enfermos, o cuando alguien muere, no nos ponemos a lanzar cohetes. Sufrimos o incluso lloramos, pero no murmuramos contra Dios (salvo que caigamos en tentación de rebelarnos o culpar a Dios, como alertaba Jesús). Oramos para que, si es su voluntad, nos libre de la tristeza y el sufrimiento que, por nuestra naturaleza humana temporal, padecemos al igual que Jesús padeció. Pero en el fondo de nuestro corazón sabemos que ese sufrimiento y tristeza conspiran para nuestro bien, que es temporal, y el Espíritu Santo nos consuela. Ante la muerte de un hermano (aquel que está en Cristo) sentimos la paz de saber que ya está en la gloria. Y ante la muerte de quien no es hermano, tenemos la esperanza de que haya recibido el Espíritu Santo antes de morir.

Lo lamento, lo de tu padre y lo de tu abuela. ¿Cómo sabes que tu abuela es cristiana como yo? ¿Ella en sus 100 años de vida te ha hablado como te hablo yo o te ha dado a leer las Escrituras como te las he dado yo? Si es cristiana, y tu padre también lo era, podrías leer estos versículos para ella (aunque supongo que soy muy inocente por pedírtelo):

"Así también es la resurrección de los muertos. Se siembra en corrupción, resucitará en incorrupción.

Se siembra en deshonra, resucitará en gloria; se siembra en debilidad, resucitará en poder.

Se siembra cuerpo animal, resucitará cuerpo espiritual. Hay cuerpo animal, y hay cuerpo espiritual." 1 Corintios 15:42-44

Aunque él no fuera creyente, nadie puede asegurar que en el último instante de su vida no recibiera el Espíritu Santo y aceptara a Cristo. Por tanto, hay esperanza.

Respuesta: Debería sentirme mal por no creer en Dios?
 

No hace falta compartir algo para respetarlo, por lo que evidentemente no se trata de que alguien se ofenda porque no compartas creencias (no sé dónde has visto eso si ya de primeras mi mensaje se refería bastante a eso), primero porque yo ni siquiera soy creyente ni lo he sido nunca, es lo que tiene comprender las cosas a base de estereotipos y dando por hecho que todo el mundo es como uno. Más bien es el evidente tono de sorna, el despliegue de medios sin venir a cuento para rebatir unas creencias (me hace gracia porque luego los que tienen esa fama son los testigos de Jehová y demás, pero ya vemos, tal para cual, al menos son más respetuosos en las formas) y la discriminación a un forero por haber respondido en base a sus creencias religiosas, no es nada nuevo, lo he visto muchísimo, puedes decir cualquier chorrada incluso con mala intención que probablemente pasará más desapercibida que un consejo u opinión personal sincero si se nombra a Dios o etc si va más allá del "que Dios te bendiga". La censura con el pretexto de siempre hacia los creyentes es muy pero que muy patente en Internet, pero como si nada...

Y sí, soy muy intolerante a los imbéciles. Y a la lactosa.

Respuesta: Debería sentirme mal por no creer en Dios?
 

El que abrió este post se siente mal por no creer en Dios precisamente por el hostigamiento, la discriminación, a la que nos someten los creyentes por no creer en lo que ellos creen, es decir, que no respetan nuestras creencias. Precisamente de lo que nos acusa Gusanos de hacer con Prisionero.

Respuesta: Debería sentirme mal por no creer en Dios?
 

Aclarar que yo nunca he negado que haya presión tanto en familias como quizás en otros países (ni en este, sólo que yo, personalmente, no lo he visto, y considero que aquí somos bastante menos creyentes, al menos de forma tan estricta) por grupos de gente, etc (cuando algo es mayoría, el grupo tiende a machacar al individuo, tampoco es ninguna novedad, y a su vez es lo que ocurre aquí al revés, en mi opinión) por parte de creyentes, aunque me burle abiertamente de la actitud de muchos ateos sé de sobra que hay de todo y también tengo malas experiencias con creyentes. Lo que me parece súper triste es negar tan efusivamente la obviedad de la raíz de todo esto inventándose de todo que nada tiene que ver con lo que ha ocurrido aquí y os remito a los dos últimos posts de esta página para recordar mejor:
http://www.fobiasocial.net/deberia-s...9494/pagina-7/
Prisionero comenta algo -a mi parecer, ya me contaréis vosotros- bienintencionadamente según su experiencia y sus creencias y el otro, directamente, SE BURLA (de él, para más dato, que además no sabe ni disimular el paleto este y le clava un ad hominem), sin ningún tipo de razonamiento lógico ni argumento de los que alardea y con los que se justifica luego (que es que aún así sobraría semejante puesta en tela de juicio en este hilo sólo por dar una opinión "religiosa", pero vale) ni nada de nada, con toda la mala intención por el simple placer de menospreciarle, diciendo que tiene un nivel impresionante de lavado de cerebro, comentario totalmente gratuito porque dudo que este personaje le conozca de nada, si eso no es discriminación por religión en toda regla pues qué risa me da....

Respuesta: Debería sentirme mal por no creer en Dios?
 

A mi me parece que la chica que abrió el hilo necesitaba de todo menos un sermón religioso.. De todos modos el tema se ha desvirtuado bastante, ahora al parecer trata de discutir con estereotipos (tanto de ateos como de creyentes) para ver quien es más mejor o más peor.

Salu2