Respuesta: Consumo de carne, maltrato, tortura animal
 

Que malos que son, y mientras tanto los de su misma especie los explotan... los hunden en miserias y les da igual que mueran de hambre o en guerras....los ven como ganado.
Y me van a decir que prefieren a un humano antes que a un animal...

El mayor error de la naturaleza es haberle dado razonamiento a unos simios...

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Sí, arderemos en el infierno...

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Jajaja eso he pensado yo siempre.

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Qué apetitosos conejos.

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La naturaleza, un conjunto de seres y procesos, no es una entidad bondadosa que de un día para otro se le ocurrió dar su dádiva, en forma de intelecto, a un grupo de simios.

Por cierto, uno de los motivos por los cuales el cerebro del animal humano evoluciono es justamente porque el homo sapiens primigenio, a diferencia tuya, comía carne. :pensando:

Así te moleste, de una u otra manera siempre vas a tener que matar a otros seres vivos para sobrevivir. C'est la vie.

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El cuerpo humano no está diseñado para comer carne, compruébalo, intenta desgarrar una vaca con tus tristes colmillitos o digerir un cerdo crudo y entonces me cuentas. Gracias.

¿Millones de hectáreas? no entiendes que más del 70 por ciento de las tierras deforestadas previamente en la Amazonia están ocupadas por pastos para ganado y cultivos forrajeros.

Los animales de granja de hecho necesitan consumir mucha mas cantidad de cultivo que nosotros y sólo producen comparativamente pequeñas cantidades de carne, productos lácteos, o huevos a cambio. Osea que no, no necesitaríamos más áreas de cultivo, éstas ya aumentan exponencialmente cada segundo y las estamos desperdiciando.

Mira si no sabes leer o sólo lees lo que te conviene no es mi problema. Yo te aclaré que ser vegano es ser antiespecista y tratar de minorizar el daño a todos los animales, nunca dije que sólo me importaran los animalitos tiernos, eso ya es invento tuyo para pajearte de nuevo con lo mismo.
Te repito que sí, al cultivar se le arrebata el HÁBITAT a pequeñas especies de animales, por lo tanto los que consumen carne son responsables de mayor cantidad de sufrimiento no sólo por los animales que llegan directamente a su plato y los que mueren en el camino, sino también por que indirectamente son responsables del uso de más cultivos que un vegano.

Intento no sentir pena ajena...

Lo que a mi me importa es que de hecho yo no tengo ninguna deficiencia, voy al nutriólogo, llevo la dieta que a mí me parece apropiada junto con miles de personas del mundo y ni me parece difícil ni me falta nada.

Te puedo poner todos los estudios que indican que comer carne y beber leche producen daños a la salud si quieres, pero la verdad es que mi intención no es cambiar la mentalidad de los demás. Quiero defender mi postura y aprender de los demás.
Yo crecí comiendo pollo y desayunando cereal con leche pero afortunadamente a mi juicio puedo escoger lo que creo que es mejor para mí.

Mi error. Hablé desde mi experiencia, yo tengo un cultivo de fresas a unos km de mi ciudad, no usamos pesticidas y otras personas siembran tomates, lechugas, etc.

Pues te conseguí información de la misma fuente que citan en los enlaces que tú me diste. ¿Cómo ves?

http://www.fao.org/newsroom/es/news/...448/index.html
http://www.fao.org/newsroom/es/news/...924/index.html
http://elcomercio.pe/actualidad/1598...tacion-mundial

Me encantan los insectos. Yo dije que efectivamente por el sólo hecho de vivir creamos un desbalance a otras especies y al medio ambiente aunque no queramos, llámame ingenua o cómo quieras pero yo defiendo en lo que creo y considero justo, igual está demostrado que sí se puede minimizar el daño. Definitivamente no mato a "miles de millones" de animales.

Lo mismo digo, solo que tampoco es que me importe mucho.

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Por supuesto que somos simios, incluyéndote a ti y a todas las personas vegetarianas. El hecho de que no comas carne no significa que pertenezcas a una especie superior, por si no lo sabes. Eres tan animal como todos, no se deja de ser simio sólo por querer evitar el sufrimiento de especies ajenas. El simio que llevamos dentro siempre sale a la superficie, si no es por un lado es por otro.

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Nuestros ancestros sí comían carne cruda, incluso carroña. Nuestros "colmillitos" están diseñados para separar la carne de los huesos, no para matar o desgarrar, que es para lo que sirven los colmillos grandes. Si ahora no digerimos bien la carne cruda es por falta de costumbre, no por una incapacidad fisiológica, y aun así podemos digerirla en poca cantidad (véase el carpaccio). De nada.

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De hecho está diseñado para ser omnívoro y el consumo de carne por una cuestión de adaptación desde el uso del fuego por nuestros ancestros éstos se fuerón adaptando a la carne "cocida".

Vamos comer carne esta en nuestro "ADN", pero también asesinar (aunque sea en defensa propia), también ser polígamo, pero nuestro "razonamiento" a veces nos hace revelarnos a la naturaleza, lo cual no es bueno, ni malo, cada quién tiene libre elección.

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De hecho esos "colmillitos" o caninos que mencionas si son un vestigio de nuestro pasado eminentemente carnívoro, cuando nuestros antepasados pasaron por el estadío de caza y la recolección era segundo plano. Ya después la agricultura y el paso de nomadas a sedentarios nos cambió los hábitos.

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:reverencia:

El que quiera ser vegano que lo sea, todo bien, es su decisión personal y la respeto. Ahora bien, cuando alguien dice ser moralmente superior a otro ya está siendo irrespetuoso. Hay que tener en cuenta que el respeto mutuo es fundamental para la convivencia.

El tema con todos los moralistas es este, quieren ser respetados, pero ellos no respetan a los demás :mal:

PD: Y los conejitos... Lo que puedo decir es que bien adobados son riquísimos :mrgreen:

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Jajaja es que ha sido ...peculiar el PD después del mensaje...

Moralmente superior no... mejor dicho, quien come carne me parece "peor", no comerla me parece lo coherente. Así como entiendo que los violadores, asesinos, etc son "peor", no alguien es moralmente superior por no violar. Entiendo a los omnívoros practicantes menos empáticos, o más egoístas en ese aspecto y lo considero algo negativo, no sé por qué molesta tanto eso, a mí me parece obvio.
Con eso tampoco digo que alguien por comer carne tenga que ser mala en otros aspectos, nadie se mide por una faceta de su vida, sobre todo cuando es algo socialmente aceptado y todo eso, pero hay actos más o menos "delatores", como la reacción al sufrimiento ajeno, sobre todo cuando es propinado por uno mismo, directa o indirectamente (en realidad no considero daño indirecto comer carne, lo considero directo, indirecto lo consideraría si no fuera lo que se busca y lo malo fueran las condiciones de trabajo de los trabajadores o yo qué sé...). Sean patadas a un perro o una hamburguesa, vaya.
Aunque como digo, para mí "no matar" no es un acto bueno, matar es un acto malo y abstenerse es neutral, no activamente positivo, teniendo que buscar este nada a la fuerza, como la paz mundial... o algo.
Hablo simplemente del consumo de carne, porque además de que sí puede entenderse como un acto positivo y un tipo de "movilización" o militancia, involucra otros muchos problemas más, como ya dije tropecientas veces, la contaminación, sin ir más lejos.


Y obviamente sí es "menos malo" 10 que 20, sobre todo si esos 20 han sido asesinados apropósito porque es lo que se busca, el producto en sí, y esos 10 han sido muertos por "daños colaterales", digamos...
De todos modos cuando lo que desemboca esos daños colaterales son cultivos de cereales para alimentar ganado (por lo obvio, la cantidad para alimentación humana y la cantidad para alimentar ganado...), no haces otra cosa que tirar piedras sobre tu tejado.

¿Por qué tanto repetir eso?
¿Cuál es la supervivencia????? xd
Qué aburrimiento, sí, que la carne tiene nutrientes también, pero, ¿y? ¿alguno realmente necesario? ¿no se puede obtener la B12 o la que quieras facilmente de otros productos acaso? ¿alguien puede negar eso? jajaja ¿estás en alguna situación de supervivencia, personal, económica o algo que realmente te impida alimentarte correctamente eliminando la carne? Lo dudo muchísimo, la carne es en ese aspecto, un lujo. Solo hay que entender el gasto de energía, alimento, agua, etc que se derrocha para obtenerla...

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Sí. Significa vive y deja vivir. O sea, yo hago mi vida, vos hacés la tuya, fin de la historia.

Realmente poco me importa qué es socialmente aceptado y que no. ¿Quién dice lo que está mal y lo que está bien? ¿Dios? ¿Algún ser superior? Naaaa, no me jodan, nadie es quién para decirme qué es bueno o qué es malo, ni cómo me tengo que comportar.

No matar, no robar, no manejar borracho, etc... Son simplemente normas para garantizar una convivencia pacífica. No es que matar sea malo o bueno, simplemente atenta contra los derechos individuales básicos.

Lo que pasa con algunos veganos es que se meten con los que comenmos carne. Yo no ando diciendoles a los veganos que coman carne, lo que hagan con sus vidas me chupa un huevo. Creo que hay una diferencia importante.

¿Y no se destruyen hábitats para la agricultura?

http://infouniversidades.siu.edu.ar/noticia.php?id=1111
http://www.nationalgeographic.es/med...ation-overview
http://es.mongabay.com/news/2013/es0...restation.html

PD: Lo de los conejitos es a modo de trolleo :D

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Pero tú no dejas vivir... :nolose:

Claro, la diferencia es que los veganos incluyen a los animales además de a las personas en ese "derecho a la vida", porque desde la posición humana somos conscientes de que tienen una vida, sufren y... todo lo que ya he dicho atrás, no hay argumento de peso realmente para no incluirlos, a mi parecer.


Que te quiten la vida no es algo deseable, ni que te hagan sufrir. Lo sabes tú, lo sé yo, lo sabe él.
Yo no me meto en lo que hagan otros, mientras no dañen a terceros.
Las demás personas son terceros, los animales también, ¿no?

:vaya:
Se ha repetido como quince veces en este hilo ya.
¿Cómo crees que se alimenta a los animales?
¿Qué cantidades deduces que se cultivan para alimentación humana y para ganadería?

Sí ya dije...
Y lo han explicado más detalladamente otros foreros...

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Como ya te dije, no tengo la más mínima intención de debatir sobre el tema. Me limito a contestarte que no extiendo los derechos humanos hacia los animales.

Acá en mi país el ganado no se alimenta de grano, las vacas andan sueltas por el campo comiendo pasto, así que no puedo responderte esa pregunta.

Igual lo que acabás de decir es como que matar a dos es peor que matar a uno. Con la ganadería mueren animales, pero con la agricultura también, o sea, que cualitativamente es lo mismo. El número no importa.

Respuesta: Consumo de carne, maltrato, tortura animal
 

Te equivocas, el animal humano es omnívoro por naturaleza. La evidencia biológica y arqueológica así lo confirma.

Rasgos distintivos de los humanos, como los dientes especializaos para comer carne o la falta de depósitos de fermentación propia de los herbívoros, hace evidente que el homo sapiens es omnívoro. Te recuerdo además que el humano, no es capaz de sintetizar la vitamina B12 - que tanta falta le hace a muchos veganos - como los animales herbívoros, por el contrario lo hace como un carnívoro u omnívoro. Por último mencionarte que el cerebro humano evolucionó gracias a la ingesta de carne.

Con esto no estoy diciendo que te conviertas en omnívora. Tú moral te puede llevar a comer lo que más te plazca, pero no justifiques con falsedades tu proceder.

¿No era, según tú, entre el 80 y 90 por ciento? Bien, bien, sigamos cambiando los datos.

El animal humano ha tomado tierras, ya sea para la ganadería, la agricultura o para construir ciudades, eso, en esencia, no es perjudicial, pues es algo necesario para la supervivencia. Sin embargo, creo también que los humanos deberían aprender a ser más responsable con el medio ambiente. Esta responsabilidad no pasa por dejar de comer carne, sino por el consumo responsable de los limitados recursos de la tierra, incluyendo, por supuesto, al ganado.

¿Todos los animales? Entonces imagino que vas barriendo el piso, al igual que los jainistas más devotos, para así evitar pisar casualmente un insecto. De igual modo, debo suponer que si encuentras una cucaracha o un ratón en tu casa lo dejas vivir en paz sin siquiera molestarlo. :roll:

Si para ti se es especista (curioso neologismo que gustan emplear los vegetarianos más recalcitrantes cuando mejor les conviene), unicamente por comer carne, entonces sí, soy especista. ¿Cuál es el problema?

¡Y no! Yo no me pajeo pensando en animalitos tiernos, son otros las fantasías que trascurren por mi mente cuando estoy entregado a las prácticas de Onán. Más información, al privado.

Te acompaño en tu dolor :consolar:. Aun así, no deja de parecerme hipócrita que cada vez que te hable de la muerte de los animales en la agricultura, trates de minimizar el hecho.

¡Bien por ti! Ríete de la Organización Mundial de la Salud si así lo deseas. A pesar de que al no consumir productos de origen animal tienes más probabilidades de que te faltan vitaminas tan esenciales como la B12, a mí poco me importa. A ti tampoco debería importarte lo que como o dejo de comer.

Perdonadas estas.

Fíjate tú, yo también he llegado a tener un pequeño huerto. Realmente eran unas macetas hábilmente acomodadas que producían orégano, hierbabuena y fastuosas flores.

Veo que no aparece la afirmación que tan vehementemente y tajantemente me hiciste. No he podido leer en aquellas fuentes que el 80% - 90% de toda (hay que ser muy exagerado para hablar de "toda") la soya, maíz (es más, ni siquiera ha habido una sola menciona a la soya o el maíz) y otros cultivos se avocan exclusivamente a la agricultura. Empero, aparece otra tipo de información bastante interesante. Algo que he estado mencionando prácticamente desde la creación del tema. Me estoy refiriendo al desarrollo sostenible:

Promover una agricultura sostenible

Ante esta situación, la FAO recomienda a los países afectados que promuevan prácticas agrícolas que sean sostenibles al tiempo que se incrementa la productividad. La organización de la ONU admite al mismo tiempo que los países latinoamericanos necesitan aumentar su producción agrícola para impulsar su crecimiento económico y la seguridad alimentaria.

El desarrollo de explotaciones agrícolas que promuevan la mejora de los pastos, el cultivo de plantas forrajeras y la plantación de árboles ofrecen mayores beneficios socioeconómicos y oportunidades para la conservación de la biodiversidad, al tiempo que el medio ambiente local y global se beneficia a través de la creación de reservas estables de carbono.

Yo no me considero moralmente superior a ti, por lo menos no por algo tan intrascendente como lo es el tipo de alimentación que podamos llevar.

Si supusiera que tener una ideología ligada al vegetarianismo te hace necesariamente una mejor persona, tendría, por fuerza, que admitir que Adolf Hitler, un defensor del estilo de vida vegetariano, era una gran persona.



Algunos veganos viven su ideología como si de una religión fundamentalista se tratara. Si no comulgas con sus ideas te tachan de lo peor; no obstante, luego piden que se les respete. :cabezazo:



¿Obtener B12 fácilmente? :madremia:

Las únicas fuentes fiables con las que un vegano puede proporcionarse B12 son con alimentos artificialmente enriquecidos o suplementos vitamínicos. De no hacerlo, se corre el riesgo en casi un cien por ciento de sufrir anemia y el deterioro físico y mental que conlleva.

Biblioteca Nacional de Medicina de los Estados Unidos - MedlinePlus: http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/s...cle/002403.htm

Vegan Society: http://www.vegansociety.com/lifestyl...ition/b12.aspx

No deja de ser curioso como algunos veganos proclaman tener un estilo de vida más "natural" (falacia naturalista) cuando realmente necesitan de lo artificial para mantenerse sanos.

Igualmente, la carencia de vitamina D, el zinc y el hierro son frecuentes en una dieta estrictamente vegana.

A la pregunta casi personal sobre mi consumo de carne, tengo que admitir que debido a mi austera condición económica actual como carne de res muy esporádicamente (dentro de poco vienen tiempos mejores -.-), pero procuro comer atunes y carne de pollo para suplir adecuada y económicamente esa parte de mis necesidades alimenticias.

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Pues yo hoy me he comido una rica chuleta...ñam, ñam...

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Obviamente no es extender los derechos humanos a los animales.
Pero bueno, entonces entenderé que para ti matar gatos o perros o lo que sea sin motivo o por diversión o torturarlos está ok, si no apoyas derechos hacia ellos pues.. todo vale, en vez de animales, como nosotros, los consideramos cosas y ya.

Sí, las granjas intensivas son inventos y la brutal cantidad de animales para alimento se crian al aire libre comiendo hierba. En fin, un poco de.. seriedad, que no tiene la mínima lógica. A todos nos gustaría creernos eso pero no da, mírate cifras o lo que necesites para entenderlo.
Y te repito que no me parece coherente argumentar eso cuando en uno lo que se BUSCA, el producto buscado es la muerte SÍ O SÍ de animales, mientras en el otro son DAÑOS COLATERALES, que seguramente es algo que se puede cambiar, y dista mucho de ser lo que se busca, son como las malas condiciones en un trabajo.
Y mueren muchíiiiiisimos más animales como daños colaterales de cultivos para ganadería que para alimentación humana. Es todo evidente, si quieres seguir con esas...ok.


Hacer daño a seres que tienen la capacidad de sufrir y prefieren vivir a que los mates (como todos) no es algo irrelevante.


Vaya demagogia barata.
¿Defensor de qué? Ni siquiera está asegurado que fuera vegetariano, pero que fuera por empatía a los animales o por defender sus derechos te lo sacas tú del bolsillo. Como si no hubiera más motivos... ¡Como salud! Oh, tan terrible es la dieta vegetariana que muchos omnívoros practicantes deben darse a ella porque se han jodido la salud comiendo carne. Vaya cosas, ¿eh?
Fuera de todo, como dije atrás, las personas tienen sus facetas y no pueden juzgarse por una solamente.

Claro. También hay muchos omnívoros practicantes que piden respeto mientras hacen gracias al respecto.. hay de todo.

Hasta los cereales normales y corrientes son enriquecidos con vitamina B12, y no es que haga falta en grandes cantidades, precisamente. Así que sí, se puede obtener MUY fácilmente.


No sé qué tiene de artificial o mejor dicho, raro actualmente, consumir alimentos enriquecidos, si todo está enriquecido actualmente, galletas con 495792485 vitaminas, hierro, etc etc
De todos modos, ¿quién se preocupa de la b12 y otras cuando come carne?
¿Realmente le importa tanto la alimentación a los omnívoros practicantes, para dar tanto la tabarra con insignificancias que simulan castillos?
Espero que comáis muchos órganos internos y tal para obtener mucho hierro y... todo eso que tanto os preocupa.

Claro, la anemia también es "frecuente" en una dieta omnívora... y tantas otras cosas. ¿Y? ¿Pretendes negar que se puede alimentar perfectamente igual de bien con carne que sin ella, diciendo eso? Y de fácilmente xD
No importa de qué alimentos saques los nutrientes, no hay nada realmente difícil de obtener, te pongas como te pongas... Y si resulta más cómodo usar complementos "artificiales", pues no le encuentro lo terrible, porque mira que veo omnívoros practicantes consumiendo pastillas de hierro, ¿eh?
¡Y ten en cuenta que comen carne!
Otra cosa que no suelen padecer los vegetarianos/veganos es osteoporosis. Una alimentación basada en proteínas (todo ese exceso de proteínas que suelen tener las dietas omnívoras) impide la correcta absorción del calcio y acaba en eso. Todo puede tener su parte mala, lo sabemos todos... Y la buena, yo nunca he negado que alguien pueda estar perfectamente sano consumiendo carne y derivados lácteos, pero sí os empeñáis en negar que se puede estar perfectamente sano con una dieta vegetariana o vegana, y eso roza el insulto para alguien que lleva toda la vida haciéndolo sin problemas de salud relacionados, a diferencia de la mayoría de los omnívoros practicantes que le rodean.

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Cuando estudiaba las varias masacres humanas en historia, se me ponían los pelos de punta. Luego entendí que esa inocente gente, al fin y al cabo son humanos, y por ello, iguales de malos si tuvieran el poder. Estas cosas, como la tortura animal sin piedad, sin reconocimiento, como algo normal social, es una de las cosas que me hacen odiar nuestra especie; los animales se matan entre ellos en la jungla, pero no tienen avances para dejar de comer carne o sobrevivir sin hacerlo, ni probablemente tienen conciencia del grandísimo dolor que causan en las carnes ajenas. Es decir, que me la suda que asesinen y torturen personas, todos somos la misma mierda.



Leí por ahí

No, tú mismo te contradices falazmente: mejor no significa grande.

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A mi me gustaría darte unos putazos para que entiendas de una **** vez!...amigo komur es a modo de trolleo:mrgreen:

No, ya en serio, cada quien es libre de los hábitos alimenticios que opte, signifiquen sufrimiento o no a otros seres vivos (con sistema nervioso).

Yo personalmente no creo que la gente que consume carne sea "mala" o peor que la que no lo hace, simplemente no han tenido la oportunidad de ejercitar la empatía a seres "inferiores" culturalmente hablando (acuerdénse que el mismo humano esclavizó a otros humanos considerados inferiores y hubo gente con empatia hacia esos desafortunados y quienes no).

Por otro lado si creo que se puede graduar el "umbral" de compasión hacia otros seres vivos y evidentemente un carnivoro a ultranza y un vegetariano tienen ese "umbral" diferente. Ahora bien, por una lógica elemental yo tendría más confianza a un Humano que opta por el vegetarianismo que a un carnivoro, vamos tendría más confianza de pararme frente a un precipicio estando atrás de mi hipotéticamente gandhi, pitagoras o "gusanos", que si estuviera Churchill, sabonarona o "komur"....fin del cuento.

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Ustedes sigan con el debate,yo ire a almorzar.
A que si se les antoja

http://thumbs.dreamstime.com/z/carne...la-9164790.jpg

Respuesta: Consumo de carne, maltrato, tortura animal
 

Me limito a decir que los perros a mi juicio están por encima del resto de los animales.

¿Hay diferencia entre matar 1000 y 100? No. Es matar igual, da lo mismo que sea uno o un millón. Cuando se habla de vidas humanas, el número es irrelevante. SI lo extendés a los animales, pasa lo mismo.

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Sí.. ¿en base a qué ese juicio?
¿En la supuesta inteligencia superior que les podrías atribuir? ¿tienen mayor capacidad para sufrir? ¿en..no sé, nobleza? jaja ¿en la utilidad para los humanos, como si en el fondo, se entendieran de la misma forma...cosas? ¿por preferencia personal? xdd
¿Qué hace que se deba de respetar la vida de unos animales y de otros no? Sinceramente...
¿Pero cómo no hay diferencia? jajaja... Por algo se empieza, como digo, por esa regla de tres pues nada, de perdidos al río. No es que por ser menos sea "menos matar", son menos vidas, sin más, tiene su relevancia, obviamente.
Hay un incendio y dejamos que la gente se muera, de intentar salvar a nadie ni hablamos, da igual que se mueran más si ya se han muerto otros.
¿Entiendes la diferencia clave de que unos mueran por "estorbar", envenenados por evitar que X, etc (que seguramente eso se puede cambiar, en cambio cuando el producto es la muerte en sí, NO) y otros porque es lo que se busca, porque es SÍ O SÍ? No sé cómo decirlo con otras palabras para que se entienda mejor... o igual no quieres entenderlo.
Además que parece que lo dices como argumento de que los vegetarianos también contribuyen a muertes, sin quedarte con la información de que esos animales mueren en cultivos para alimentar ganado, por lo obvio y por lo ya dicho, el cereal es cultivado casi en su totalidad para alimentar animales, no para alimentar vegetarianos, jaja.
No sé qué idea tendrás de la cantidad de animales que se matan en el mundo cada día para creer esas cosas de que pastan y.. en fin.

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Cercanía con mi persona. Así de simple.

¿O sea que según vos una vida es sacrificable si se salvan dos? Mi punto es es que cualitativamente es lo mismo. Las vidas humanas no son un número. Menos matar es matar igual.

No sé sinceramente que cantidad de animales se maten en el mundo, yo vivo en Uruguay y te puedo decir la realidad de acá. Y acá las vacas pastan libremente.

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En Uruguay idolatráis a las vacas y las dejáis pastar libremente como en el india?
Curioso, curioso ...

Respuesta: Consumo de carne, maltrato, tortura animal
 

Definitivamente, algunos vegetarianos están empecinados en demostrar que somos asesinos en serie, e hipócritas por comer carne y estar en contra del maltrato animal. Su cerebro funciona así y no hay nada que hacer, simplemente ignorarlos.

Respuesta: Consumo de carne, maltrato, tortura animal
 

No es una cuestión de antojo, a mi si se me antoja la carne y sus olores, es rica!!, pero me abstengo. Así como también se me antojan todas las chicas sexis que veo, si fuera por mi me follaría a cuanto ente con faldas se moviera, pero no lo hago porque mis paradigmas, ideales y/o prejuicios me lo impiden. Uno es libre de revelarse al instinto si lo desea.:perfecto:

Respuesta: Consumo de carne, maltrato, tortura animal
 

Y los carnivoros a su vez estan empecinados en demostrar que son beatos!!...y que los vegetarianos injustamente los suben al cadalso sin razón.

Yo particularmenta siendo vegetariano y mi esposa carnívora (casi omnivora:risita:), no creo que sea una mala persona y no trato de imponerle mi hábito y jamás le he espetado que es una hipócrita cuando se compadece de seres vivos inocentes y acto seguido se engulle una chuleta de cerdo.

Yo asumo una dieta que supone ciertas deficiencias en nutrientes por nuestra naturaleza omnívora (que hay suplementos, pues si), pero es una decisión personal y los "riesgos" si los hay los asumo, ya que para mi comer carne significaría un sufrimiento más (agregador a los que ya tengo por mi personalidad) ya que me sentiría complice de la matanza a otros seres. No remedio nada con abstenerme, ya que, el mundo así funciona, pero al menos me veo libre y mi "conciencia" apaciguada conmigo mismo.

Creo que muchos carnívoros citadino, que al ser expuestos de frente a la matanza real y al sufrimiento que representa para los animales ser productos de consumo humano, muchos con un apice de empatia y compasión cambiarían sus hábitos.

Dicho lo anterior yo no asumo que los demás cambien sus hábitos, en tanto yo no lo promuevo con mi familia, entre ellos mis hijos que como están en crecimiento, necesitan la proteina de origen animal para su desarrollo normal y no puedo privarlos de eso por mis ideas, sentimientos o sentimentalismos.

Davinci: "Llegara un tiempo en que los seres humanos se contentaran con una alimentacion vegetal y se considerara la matanza de un animal como un crimen, igual que el asesinato de un ser humano. Llegara un dia en el que los hombres como yo, veran el asesinato de un animal como ahora ven el de un hombre. Verdaderamente el hombre es el rey de las bestias, pues su brutalidad sobrepasa la de aquellas. Vivimos por la muerte de otros. Todos somos cementerios."

Por supuesto, el homo universalis nos llevaba a la humanidad 1000 años de evolución...

Respuesta: Consumo de carne, maltrato, tortura animal
 

La desinformación y tonterías sobre nutrición son pasables en omnívoros practicantes que se piensan que por comer pechuga de pollo van a estar de lujo y les librará de tener anemia y otros chistes como que un vaso de leche es la forma de obtener calcio correctamente y esas cosas que se aprenden en los anuncios de televisión, como que las vaquitas de Central Lechera Asturiana pastan por verdes prados, pero en vegetarianos.. es un poco insultante.
Nuestra "naturaleza omnívora" supone que nuestro cuerpo puede obtener nutrientes de distintos alimentos -"procesamos" carne y vegetales-, no saques más de eso, como que por no hacer uso de todas las "posibilidades" estamos dejando ahí una carencia o algo, porque no lo hay.
Poder, poder hacemos muchísimas cosas, las posibilidades físicas que tenemos son muchísimas y por no hacerlo no pasa nada, al revés, muchas de esas cosas que por poder, podemos hacer, están penadas por la ley.
Y psss "proteína animal" venga no me ... como si fuera la gran cosa, si son mejores las proteínas vegetales, lo único por absorción... pero con tanta porquería no creo que salga ganando, grasas saturadas, colesterol..., por no hablar del exceso de proteína animal y todas las enfermedades relacionadas que no son precisamente pocas las personas afectadas por ellas ¿qué tiene positivo, aminoácidos que rápido decís que no se pueden encontrar en "el reino vegetal". Más información, por favor. Os presento, por ejemplo, a mi amiga la quinoa:

En fin... blablabla.

Respuesta: Consumo de carne, maltrato, tortura animal
 

Es conocido que la dieta vegetariana es más saludable, ya para evitar diverticulítis, cancer de colón, ateroesclerosis, y todas las enfermedades asociadas al consumo de carne. Pero por lo menos en el crecimiento de los niños, puede ser contraproducente privarlos de la proteina animal y sustituirla por proteina vegetal, ya no digamos gluten y todos los problemas que acarrea con su mal uso. Además de los problemas asociados a las vitaminas como la B12 y en los niños principalmente problemas con el desarrollo músculo-esquelético, así como del bloque neural.

Yo entiendo y aplaudo que defiendas tu posición, pero no debemos ser tan sectarios en ese sentido al imponer y menos ser irresponsables, por lo menos con los niños, que ellos no pueden decidir y menos ser concientes de los problemas ulteriores a causa de las desiciones de los padres.

Respuesta: Consumo de carne, maltrato, tortura animal
 

Me limito a esto:

El que quiera ser vegetariano o vegano, que lo sea
Pero que no se meta con quienes comemos carne.

Es el problema de los moralistas. Pretenden que los respetes pero ellos no te respetan a vos.

Salí por donde viniste que nadie te llamó a vos.

Respuesta: Consumo de carne, maltrato, tortura animal
 

Esta comparación es como para cruzarte la cara. Así de claro.
¿De qué arbol te has caído, muchacho?
:madremia:

Respuesta: Consumo de carne, maltrato, tortura animal
 

Si no entendisté lo que traté de decir que puedo hacer?

Muchachita, tengo 38 años, algo sé de la vida.

Vienes acá a poner una imagen de una parrillada haciéndote la cómica.

Respuesta: Consumo de carne, maltrato, tortura animal
 

¿Imagen de parrillada? La tenías tú puesta en tu cita, fíjate...
Y sí, lo entendí perfectamente. Según tú, si no te tiras a todo "ente con faldas" (atención a la definición de "mujer" que has dado) es porque sabes controlar tus impulsos... :meparto:
El día que dejes de comparar la atracción hacia un ser humano con las ganas de comerte una chuleta, me tomaré en serio tus comentarios.

Respuesta: Consumo de carne, maltrato, tortura animal
 

Yo he dado una definición de mujer?, sabes lo que significa entrecomillar una palabra o frase, sabes lo que es un simil?... si tú tomas literal algo escrito en forma literaria el problema es tuyo.

Hay alguna diferencia avismal entre avidez culinaria y avidez sexual?

Tendrías que reclamarle a nuestro creador,la naturaleza o a la evolución por poner en nuestro ADN el impulso sexual, desde cuando es "Malo" o deleznable el deseo sexual?...Como no seas monja, creo que tu percepción es una desafortunada camandulería.

Bueno, para que no desdibujes la interrelación fisiológica de nuestra maravillosa "máquina" llamada cuerpo, te dejo una receta, donde la relacion entre libido y comida es más cercana de lo que piensas...-->


p.d. No es tan fácil disociar la realidad inherente a nuestra naturaleza.

Respuesta: Consumo de carne, maltrato, tortura animal
 

Sí, te referías a la mujer cuando decías "ente con faldas" ¿me equivoco? No importa en qué sentido lo dijeras, simplemente lo dijiste.

Sí, desde luego,la diferencia es enorme.
Si llevo días sin comer y estoy hambrienta y desnutrida, me comería lo primero que pillara, sin miramientos y sin sentimiento de culpa, tengo que sobrevivir, así que lo mismo me daría una chuleta, que una manzana o un gusano. Instinto de supervivencia.
En cambio si llevara meses o incluso años sin sexo y estaría cachonda perdida, al igual que tú, no me tiraría a todo "ente con barbas" (para que me entiendas :) )

¿Y quién diablos ha dicho que sea "malo" o "deleznable" el deseo sexual? Tienes una curiosa manía de adjudicarme afirmaciones inventadas para poder apoyarte en alguna base fantástica... curioso.




¿Sabes lo que es una receta?

Respuesta: Consumo de carne, maltrato, tortura animal
 

Usas el mismo eufemismo que las potencias asesinas cuando van a la guerra y masacran pueblos enteros.

No eres mejor ni peor que yo por no comer carne, tu sopa de verduras fue hecha gracias a la muerte de otros seres vivos, ya sea porque fueron despojados de su habitad para el cultivo o por el control de plagas. :nolose:

No es un daño injustificado, no mato animales por diversión.

Aunque lo llames daño colateral, tú también haces daño a una ingente cantidad de animales que prefiere vivir.

¿Es "malo" aprovecharse de la carne de otros animales para sobrevivir? ¿Qué es "bien" y qué es "mal"? ¿Le pedirías al león que se vuelva vegano porque él está haciendo algo "malo"? ¿En tu mundo ideal no existen animales carnívoros o omnívoros? :?:

Hay bastante evidencia que dan a entender que Adolf Hitler era vegetariano o, por lo menos, sentía aprecio por las dietas vegetarianas y por los animales. Es bien sabido que el execrable Führer poseyó varias mascotas, teniendo predilección por los perros, y, de estos, a quien más estimaba fue a su perrita Blondie de la cual aún se conservan varias fotografías. El régimen nazi fue pionero en implementar leyes para la protección de los animales no humanos, entre las cuales se prohibía la vivisección.

Lo que te quiero exponer es que no se es intrínsecamente bueno únicamente por ser vegano, vegetariano o apoyar este tipo de filosofías, por supuesto, tampoco se es malo, sería bueno recordar que también ha habido veganos pacifistas como Gandhi.

Con respecto a no juzgar a Hitler por "una faceta de su vida", mejor lo dejamos ahí porque es demasiado temprano para que comience a rengar.

¡No es muy fácil! ¡La falta de vitamina B12 es realmente peligrosa!

Lo cereales normales y corrientes no vienen enriquecidos con vitamina B12 (por algo son "normales y corrientes"), por lo que hace falta comprar algún tipo de cereal verdaderamente enriquecido con B12 y tomar suplementos vitamínicos.

Como no has leído ninguno de los enlaces que te he puesto voy citar las partes relevantes aquí mismo:

"Los niveles bajos de vitamina B12 pueden causar:

- Anemia.
- Pérdida del equilibrio.
- Entumecimiento u hormigueo en brazos y piernas.
- Debilidad.

[…]

La mejor manera de satisfacer las necesidades de vitamina B12 de su cuerpo es consumir una amplia variedad de productos animales."

Fuente: Biblioteca Nacional de Medicina de los Estados Unidos - MedlinePlus



En caso de no consumir alimentos de origen animal, como es recomendado, lo único que te queda es:

"Para las personas que no comen productos animales, la vitamina B12 puede encontrarse en:

- Casi todos los multivitamínicos. La vitamina B12 la absorbe mejor el cuerpo cuando se toma junto con otras vitaminas del complejo B, como niacina, riboflavina, vitamina B6 y magnesio.
- Una forma de vitamina B12 se puede administrar en inyección.
- Otra forma recetada de vitamina B12 es un gel nasal (para uso en la nariz).
- La vitamina B12 también está disponible en una forma que se disuelve bajo la lengua (sublingual), pero la presentación en pastilla multivitamínica funciona igual de bien."

Fuente: Biblioteca Nacional de Medicina de los Estados Unidos - MedlinePlus

"Para obtener el beneficio pleno de una dieta vegana, los veganos deben cumplir uno de los siguientes puntos:

- Consumir alimentos enriquecidos 2 ó 3 veces al día para obtener al menos 3 microgramos (mcg ó ug) de B12 diarios o bien
- Tomar un suplemento de B12 diario que proporcione al menos 10 microgramos o bien
- Tomar un suplemento de B12 semanal que proporcione al menos 2000 microgramos."

Fuente: Vegan Society



Añado estos importantes datos:

"Su cuerpo necesita vitamina B12 para producir glóbulos rojos. Con el fin de suministrar vitamina B12 a sus células:

- Usted debe consumir bastantes alimentos que contengan vitamina B12, tales como carne de res, carne de aves, mariscos, huevos y productos lácteos.
- Su cuerpo tiene que absorber la suficiente vitamina B12. Una proteína especial, llamada factor intrínseco, le ayuda al cuerpo a hacer esto. Esta proteína es secretada por células en el estómago.

La falta de vitamina B12 puede deberse a factores alimentarios, como:

- Consumir una dieta vegetariana
- Alimentación deficiente en los bebés
- Desnutrición durante el embarazo
[…]
Los síntomas pueden abarcar:

- Diarrea o estreñimiento
- Fatiga, falta de energía o mareo al pararse o hacer esfuerzo
- Inapetencia
- Piel pálida
- Problemas de concentración
- Dificultad respiratoria, sobre todo durante el ejercicio
- Inflamación y enrojecimiento de la lengua o encías que sangran

Si usted tiene niveles bajos de vitamina B12 por mucho tiempo, puede presentar daño neurológico. Los síntomas de este daño abarcan:

- Confusión o cambio en el estado mental (demencia) en casos graves
- Depresión
- Pérdida del equilibrio
- Entumecimiento y hormigueo de manos y pies"

Fuente: Biblioteca Nacional de Medicina de los Estados Unidos - MedlinePlus


Con respecto a lo natural, subrayé que muchas veces los veganos aluden que su tipo de vida es más "natural". Eso además de falso (por lo productor artificiales que necesitan consumir) es una falacia, específicamente la falacia naturalista. El simple hecho de que algo sea natural no lo hace mejor ni peor.

Líneas más arriba he puesto datos de fuentes fiables que hablan de los riesgos de tener una dieta estrictamente vegana, siendo el principal de ellos, la carencia de vitamina B12. Tú, por otra parte, solo me has brindado opiniones subjetivas. Ciertamente, puede traerte algunos beneficios, pero eso no quita los riesgos; todo esto hace estrictamente necesario consumir suplementos vitamínicos.

Un estudio hecho por la American Journal of Clinical Nutrition a 172 individuos, aparentemente sanos, dio alarmante resultado de que el 92% de quienes seguían una dieta vegana estricta padecían deficiencia de B12.

Fuente: WebMD

Respuesta: Consumo de carne, maltrato, tortura animal
 

Que quede en el libro asentado que me estas diciendo cachondo y perdido y aparte defines a los hombres como "ente con barbas"...::risita:

haya paz _Sookie_ saludos.

Respuesta: Consumo de carne, maltrato, tortura animal
 

Descuida, quedo satisfecha por tu reincidente tergiversación de mis palabras a falta de argumentos coherentes para rebatir. :mrgreen:

Respuesta: Consumo de carne, maltrato, tortura animal
 

Fue un placer haber "debatido" contigo _Sookie_, siempre es bueno confrontar tésis objetivas en el mundo de las ideas, distanciados de las falacias, la doxa y juicios de valor, dicho sea de paso, tus argumentos me parecieron muy juiciosos, apegados a la episteme y muy sólidos al embate perspicaz y a falta de argumentos coherentes para rebatir, te concedo la victoria.

Espero me sepas dispensar por mi desliz al haberme referido a las mujeres como "entes con falda"., ese insulto hacia la mujer es imperdonable, merezco ser vilipendiado con toda saña y agraviado con cualquier cantidad de epitetos infamatorios y por supuesto llevado al cadalso foril.

Perdóname _Sookie_:llorando:

p.d. No me he enterado que discutimos, parecemos pareja de casados, discutiendo por nada....:risita: