Respuesta: trato vejatorio a mujeres en san fermin ?
 

No es cierto. Las fotografías son usadas como medios de prueba documental en un proceso penal. En el Articulo X de la Federal Rules of Evidence, redactado por el gobierno de Estados Unidos, así lo confirma: http://www.uscourts.gov/uscourts/Rul...les/EV2009.pdf

No es difícil percatarse que tienes un concepto "idealista" (por decirlo de algún modo, porque realmente me parece un machismo encubierto) sobre las mujeres, pues solo eres capaz de verlas como víctimas; blancas palomitas del señor que no pueden, ni deben, disfrutar su sexualidad.

En el primer mensaje que escribiste en este thread, desdeñaste argumento como: "no seamos hipócritas, estas chicas van a lo que van" y "vamos, vamos, seguro que lo disfruta". En efecto, muchas chicas van a San Fermín para vivir el bacanal de sus vidas.

Si fuera cierto que ha habido algún caso de abuso sexual en esta particular celebración, se debe castigar a los agresores con una condena verdaderamente drástica, eso ya lo he mencionado; no obstante, de ser verdad, esto sería un caso aislado.

Como abogado te mueres de hambre :risita:. Veamos… si yo te digo que paso tal o cual incidente mientras se celebraba el Corpus Christi en el Vaticano, no te voy a presentar, como prueba de ello, una foto de la procesión del Señor de los Milagros en Perú. Obviamente te tengo que mostrar una fotografía del evento donde pasaron los hechos.

Me atrevería a decir que el juez, haciendo gala de una incompetencia y falta de empatía única, libero a los acusados al no considerar que su agresión tuviera un carácter particularmente degradante o vejatorio. Totalmente desacertado de su parte.

De todos modos, algo tan o más repugnante que la decisión de aquel juez, son las condenas tan blandas que se ejercen en España por delito de, ya no de acoso, sino directamente de violación.

"Cuando la agresión sexual consista en acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal, o introducción de miembros corporales u objetos por alguna de las dos primeras vías, el responsable será castigado como reo de violación con la pena de prisión de seis a 12 años."

Artículo 179 del Código Penal Español

No es solo la expresión del rostro, que por sí misma vale mucho, sino como actúa el cuerpo en su totalidad, de igual modo, el ambiente influye para hacer un juicio de valor.

Al ver las diversas fotografías de la fiesta de San Fermín, es fácil percatarse que ahí no hay abuso.

Alejándonos un poco de esta bizantina discusión, te voy a presentar a las verdaderas víctimas de la fiesta:

http://i.imgur.com/KE8cIdy.jpg

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No, más bien, ergo tu comentario no me importaba. Pero, bueno, ¿eres más feliz con tu propia conclusión? Quitarle la ilusión a un niño o a un tonto es algo que nunca me ha parecido de buen gusto, por tanto, siga usted con lo suyo :risita:.

Ergo, si te medio desnudas en "los sanfermines", sé consciente que recibirás un trato, digamos, poco honesto. Si eres mujer, claro. Los hombres, desde que el mono decidió dejar de pensar, nunca han tenido tal controversia.

Pequeño matiz, las fotografías, si no van a acompañadas de otras pruebas que corroboren su autenticidad - sin haber estado expuestas a manipulación - o demuestren fehacientemente lo que se trata de evidenciar, no tienen validez alguna.

Si tú abusas de una mujer, no puedes acudir a un juicio con esas fotos diciéndole al juez, fíjese Señoría, la chica se muestra feliz y estaba participando voluntariamente del jolgorio. porque esas imágenes no muestran ni aceptación ni contrariedad. Es un instante, lo posterior es lo que se juzgaría. Si la chica plasma indicios claros de abuso (por ejemplo, testigos) las fotos se van al sumidero.

En cualquier caso, enhorabuena por irte a buscar información al Derecho Penal Estadounidense. Es un detallazo. Convencido estoy que en el Código Penal de Filipinas también existía material...:meparto:

Oh, ¡qué feo!, Te cuesta rebatir y tienes que acudir a conjeturas sobre lo que es o deja de ser tu interlocutor. A otros/as foreros/as les permito esa licencia, de ti esperaba un poquito más.

Si consideras tales frases del repertorio machista clásico como argumentos de peso, poco tengo ya que discutir contigo. Es algo peligroso porque cabe la posibilidad que unas mujeres fuesen a esas fiestas a divertirse y tener sexo, si se presentase la ocasión. Pero, ¿y si en un momento dado cambian de opinión, se sienten incómodas, prefieren que no les toquen, sin embargo, sigue el asedio? Ya has sentenciado que "ellas iban a lo que iban", no se pueden quejar. Humildemente, creo que sí se deben y pueden quejar.

Es irritante cómo para defender, tampoco sé muy bien qué (no voy a ser como tú y atribuirte pésimas intenciones), sinceramente, tienen que minimizar y restar importancia a los casos porque son minoría. Un abuso, un sólo abuso es INTOLERABLE.

Oiga que la democracia se basa en el gobierno de las mayorías con respeto escrupuloso a las minorías. Si, pongamos por caso, de 200 chicas en una plaza, 193 deciden que las magreen, no hay derecho a magrear a las otras 7 :muyenfadado:.

Vale, vale. Tú lo has querido: http://www.youtube.com/watch?feature...Fb1dCYN0#at=15

No te pierdas el comentario del fulano: "Maribel, no provoques a ese chico". Sinceramente, ¿crees que esa reportera quería que la besasen? Me tiemblan las piernas de ver estas imágenes. Nada más que comentar.

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Pues visto lo visto, sí. Tu problema es que estás intentando discutir (por no leer bien y eso) con alguien que no está de acuerdo en que eso sea así, pero a diferencia de ti, no todos tratamos a las mujeres como si no pudieran tomar decisiones respecto a su sexualidad. Con tu "argumento" (por llamarlo de algún modo) serías capaz de defender cosas absurdas como que una mujer que se desnuda en una orgia lo hace porque quiere tomar el sol.

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Investigando más sobre el tema me he encontrado con unos vídeos de la situación donde las chicas parecen actuar muy a gusto mientras se exhiben.

Mi lado feminista y como mujer antes que todo me hace sentir profundamente perturbada respecto hacia este tipo de comportamientos sociales. Insisto que no se debe justificar esto por la simple razón de ser un acto en "masa".

Jodido cuerpo.


:pensando:

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El sábado comiendo en casa de mi madre, salió el tema del encierro del viernes cuando un toro corneaba una y otra vez a uno, y mi madre me dice: "yo viendo eso sentía una pena por el toro.. aunque está corneando a un chaval y eso, pero es que verlo caerse (el toro) y lo asustado que estaba... sentía una compasión por el animal..."

pocas veces en mi vida adulta me he sentido más cercano a mi madre

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Es verdad, ahí las verdaderas víctimas fueron los animales. Así de simple.
Espectáculo mediático que están haciendo, cuando también deberían enfocarse en el maltrato animal.
:-(

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Me acaban de pasar un wasas de un video de las animaladas que se hacen n San fermin y resulta que la chica k enseña el culo y su compi son 2 actrizes porno que repartiaan felaciones....a tipos por la calle...con un tipo gravand obviamente... firma el video RED DEVIL X... ni lo googleo ya por si a caso..si os atreveis me contais xD

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En principio, eso no fue lo que tú afirmarte, por el contrario, le quitaste todo valor a las fotografías en un juicio:

Cita:

Iniciado por Nihilista (Mensaje 671525) Como prueba de valor en un juicio, ya te adelanto, que equivale a 0. En cualquier caso, me agrada que admitas "conjeturas". Es decir, de realidades feraces, poco o nada.

Rey de tus silencios, esclavo de tus palabras…

De todos modos, te equivocas de nuevo. Son los supuestos testigos los que se van al sumidero, y de paso son juzgados por perjurio, si es que una prueba documental muestra algo contrario a los que ellos han afirmado.
¿Por qué tendría que ser feo señalar, sin algún tipo de especial acrimonia, lo que motiva al otro a defender o desdeñar una idea? :nolose:

En mi caso es la honestidad lo que me lleva a decir que, cuando menos, en las imágenes mostradas no hay ningún tipo de vejamen a las mujeres.

Una mujer, como cualquier otra ser humano, está en su derecho a negarse tener sexo, aun cuando esté sentada con su eventual pareja en un cuarto de hotel (en este caso es en medio de la calle, pero tú me entiendes :grin:); pero eso no significa que en San Fermín todas y cada una de las mujeres desistan de sus intenciones justo en el momento cumbre de la fiesta, porque, en efecto, aunque te cueste aceptarlo, quien va a ese tipo de festejos lo hace porque busca una manera disoluta y liberal de diversión.

¿Es que acaso le he restado valor al abuso sexual, aun cuando este se halla podido dar a una sola persona en esta especie de saturnal callejero? En cambio, he señalado, desde mi primer mensaje, que de ser verdad que ha habido algún tipo de atentado contra la voluntad de alguna de las mancebas presentes (permite ser escéptico al respecto), debe ser castigado con todo el rigor de la ley; empero, esto no quiere decir que todas las mujeres que fueron a San Fermín tuvieron un trato vejatorio, por el contrario, de ser verdad esto sería un caso totalmente aislado.

¡Jesús santísimo! ¡Nunca había visto tanto corrupción e inmoralidad en mi vida! :roll:

Desde una perspectiva totalmente subjetiva te diría que el tipo que beso a la chica merece que lo quemen y lo tiren al rio :sarcastico:; los hombres que van de chulos por la vida me parecen insoportables. Sin embargo, creo que no es difícil percatarse que ese intercambio de efluvios es parte jugueteo sexual humano, de igual modo, la reportera se muestra permisiva con lo acaecido.



Créeme que la pena, rabia e impotencia por no poder hacer nada por esas nobles bestias es compartida por mí también.



A la gente le gusta más la parte amarillista o truculenta del tema, en especial si va relacionado con el sexo, que ponerse a analizar quienes son las verdaderas víctimas de San Fermín.

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Ni tú ni yo somos especialistas en Derecho, así que cualquier afirmación es mera opinión sin base fundamentada. Sigo en mis trece y, me reafirmo: el valor de un testigo es muchísimo mayor que el de una foto.

¿Cómo crees que es más fácil que a Rajoy le condenen, si sale en una fotografía con Bárcenas dándole un sobre, o si hay varios testigos que afirman que, efectivamente, cobraba en negro? Seamos serios.

Está feo insinuar que la otra persona oculta su machismo bajo una apariencia de defensa de la mujer. ¿O sea, te crees más honesto que yo? Podría acusarte de lo mismo y argumentar que si restas importancia a las vejaciones en estas fiestas es porque si tú pudieras las acometerías sin remilgos.

Una cosa que me he dado cuenta en todo este debate es la profunda holgazanería intelectual de los defensores del "aquí no ha pasado nada". Se remiten a que les vayan subiendo fotos, opinando sobre lo que ven. Pero, es que hay más en los medios de comunicación, en páginas de organizaciones feministas (¡¡¡ogros!!! :sarcastico:), en denuncias de partidos políticos y lo que es más importante en denuncias en los juzgados. Pero, ¿para qué sacar estos datos? Nos cortan el discursito.

¿Y quién ha escrito que todas? NADIE, ¿No te das cuenta de cómo sigues queriendo minimizar la importancia de una o dos agresiones porque no son mayoría?, Es normal que nos molesten los abusos, lo que no entiendo es esa tenaz idea de negarlos. Ya me explayaré más adelante sobre esto :risita:.

A mi juicio, de manera inconsciente, lo haces. Me remito al párrafo anterior y a éste donde resaltas que eres escéptico al respecto. ¿Por qué no das veracidad a las denuncias?, ¿Por qué sigues con la matraca de que no fueron todas?

Mi conclusión definitiva sobre tu postura: te jode muchísimo que se saque cierta parte oscura sobre las relaciones hombre - mujer. Y la tienen, como todo en esta vida. Me llamaste cándido porque daba a entender que las mujeres eran unas pobres beatíficas violentadas por los pérfidos machos. Un trasunto de Don Carnal y Doña Cuaresma. Pues bien, me parece que tú quieres restar importancia a los hechos porque degradan cierta imagen del hombre y perturban esa concepción maravillosa de la sexualidad. Para los que así piensan los crímenes sexuales son tabú, hay que minimizar su trascendencia, se creen una alianza conspiranoica entre clericales y feminazis para evitar el libre albedrío. No acaban de comprender que quien denuncia no tiene motivos espurios simplemente trata de hacernos avanzar como sociedad. Si esas imágenes - consentidas o no - desaparecen seremos un país más igualitario, nadie puede negarlo.

En las fiestas del Orgullo Gay (a ver cuánto tardan en llamarme "gayer" :mrgreen:) hay escenas de liberación sexual, de desenfreno, de iconoclastia, empero, en ningún momento, se trata a uno de los participantes como objeto de codicia. De hecho, muchas personas van casi en pelotas y sin tocamientos ni agresiones ni denuncias posteriores. Al menos, hasta la fecha.

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La reportera no volvió a cubrir los eventos de calle en San Fermín. Cierta incomodidad, digamos...

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Nadie ha defendido que no se pudieran dar casos reales de abusos en los sanfermines, si se admite que lo de menorca lo fueron, por qué no se iba admitir si se mostraran fotos similares?

Y sobre las denuncias sin pruebas (lo que pasó en general no sirve para identificar o discriminar casos concretos) pues es bastante complicado en este caso, porque o se denuncia a todos los hombres que fueron o estuvieron en los sanfermines, o la chica que denunciara tendria que identificar y discriminar a los que a su juicio la forzaron a ella (lo que no tendria sentido es que denunciara a alguien que ni la tocó y que sale en otra foto tocando a otra chica con su consentimiento)

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Sí, ahora vamos a legitimar ciertos comportamientos porque "oh, a la persona afectada no le afectó". :roll:
Sobre la mujer besada:
http://smoda.elpais.com/articulos/qu...s-mujeres/3626

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¡Qué pertinaz eres! :risita:

La gente miente, las pruebas no. Hablamos, por supuesto, de pruebas que no han sido alteradas, como lo demanda la ley.

Con respecto a tu pregunta, la justicia obviamente le daría más validez a una prueba documental como una fotografía o un video, lo que tampoco quita que, según la jurisprudencia española, los testigos tengan validez.

"A los efectos de este Código se considera documento todo soporte material que exprese o incorpore datos, hechos o narraciones con eficacia probatoria (nota mía: al contrario de lo que tú vienes afirmando, las pruebas documentales también tienen eficacia probatoria) o cualquier otro tipo de relevancia jurídica."

Art. 26 del Código Penal Vigente Español

Tenía la impresión de que, como yo, eras una persona escéptica, pero ahora me pregunto: ¿Realmente tú eres capaz de darle más valor a un chisme contado por algún fulano que a una fotografía o a un video? ¿A qué se debe que de pronto hayas adquirido esa fe ciega hacia las declaraciones de las personas, anteponiéndola a los hechos documentados o las pruebas empíricas?

¿Más honesto que tú? Eso lo dejo a tu criterio, solo te digo que yo tengo la honestidad de posicionarme en defensa de las libertades individuales, a pesar de no ser una postura particularmente popular en un caso como este.

A la fiesta esa no iría ni aunque me costearan el viaje, me resultaría insoportable estar rodeado de gente tan chabacana; igualmente, ya he mencionado que el maltrato animal que se da ahí es totalmente contrario a mi filosofía.

Yo, hasta ahora, las únicas denuncias y quejas que veo son de grupos de "cucufatas" y remilgadas, como diría Mario Vargas Llosa, de prensa amarillista y de alguno que otro usuario de este lóbrego antro :roll:.

Existen feministas que luchan contra la sociedad machista y buscan que las mujeres tengan igualdad de derechos, estando entre estos derechos el que cada mujer pueda tener la libertad de hacer con su cuerpo lo que más le plazca, no tengo más que mostrar mis respetos por esas nobles mujeres que defienden las libertades personales. Otras son hembrista y postulan que las mujeres son superiores a los hombres; a mi parecer, algo tan estúpido como la misoginia y el machismo que por aquí tanto pulula. Igualmente, están las nenas que dicen ser feministas para estar a la moda, pero jamás se comprometen con ninguna causa justa. Y, por supuesto, existen también las de mente cerrada que pretenden que todos acepten, a la fuerza si es necesario, su moral personal en cuanto a la sexualidad. ¡Gazmoñas hipócritas que pretenden camuflar su mojigatería mal llamándose feministas!

Soy escéptico ante cualquier eventualidad. Pensé que, como persona entregada a la razón y no a las emociones, lo serías tú también.

Nota cómo se te escapa la mojigatería. Si en las imágenes se representara un acto no consentido entonces es algo execrable e intolerable, pero si se trata de una situación en la que hubo consentimiento, ¿por qué habría que considerarlo algo negativo?

Tú o yo podamos estar de acuerdo o en desacuerdo en que una mujer resuelva estar con más de un hombre, pero al final quien tiene la última palabra y decide sobre su cuerpo es ella misma.

No me digas que le prohibirías a una mujer participar en un ménage à trois con dos hombres; deja que cada mujer haga lo que le salga de los ovarios, nunca mejor dicho. :meparto:

¿Por qué tendría que ser malo que uno o unos pocos despierten el deseo del populacho? ¿Es que acaso una sola mujer no pueda, por voluntad propia, querer ser el objeto de deseo de un grupo un de sudorosos ebrios? ¡Es su vida y ella puede hacer lo que le plazca!

No te llamaría "gayer" ni insinuaría que eres gay en tono despectivo. No lo haría principalmente porque no considero un dicterio peyorativo el ser homosexual. Espero que, cuando menos, estemos de acuerdo en esto. Además, tampoco es que yo sea una apología a la heterosexualidad... :beso:

Nada me indica que no volvió a cubrir la fiesta de San Fermín por el incidente del ósculo.

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Oiga, oiga. Este mensaje no me lo remita a mí, es el de más abajo el que se ha tomado a ludibrio el beso no consentido a la chica. A mí me ha parecido una vergüenza.


"A los efectos de este Código se considera documento todo soporte material que exprese o incorpore datos, hechos o narraciones con eficacia probatoria (nota mía: al contrario de lo que tú vienes afirmando, las pruebas documentales también tienen eficacia probatoria) o cualquier otro tipo de relevancia jurídica."

Art. 26 del Código Penal Vigente Español

Tú mismo te estás respondiendo. Las fotografías no valen nada si no aportan algo más. ¿Las fotos que hemos visto sirven para denunciar un abuso sexual? No. ¿Sirven para desmentirlo? Tampoco. Habrá que buscar más pruebas y los testigos, créeme, son importantes en un juicio. Una mísera foto no cambia nada, alguien que vio los hechos y los narra, sí.

En cualquier caso, no te voy a convencer ni tú a mí. Si nos encontramos - nadie lo desee - en un trance judicial, veremos quién tiene la razón. Señoría, señoría, mire las fotos, ¡ni la he tocado!. Todo el condado te señala como el culpable. Estoy esperando a saber si tenemos una horca que abarque tu angosto cuello.

Soy una persona tremendamente escéptica. Sin embargo, yo, hasta el momento, he visto dos versiones: unas denuncias presentadas en juzgados y sujetos de Fobiasocial.net quitando hierro al asunto. ¿Con quién me debo quedar? ¡Qué difícil! :D

Contestando a tu primera pregunta: son denuncias presentadas (¿cuántas veces he tenido que recordarte este hecho que obliteras reiteradamente?) no chismes. Las fotografías nunca les he dado mayor valor y así lo he testificado. No considero que sean esas chicas las que han sido las denunciantes, pero les doy el beneficio de la duda.

La segunda pregunta ya está contestada.

Cucufatas, remilgadas, prensa amarillista, hembrista, nenas que dicen ser feministas para estar a la moda, las de mente cerrada, gazmoñas hipócritas. ¿Te has quedado a gusto, eh? :roll: Se me hace harto risible que una persona tan liberal sea luego tan inquisidor como para diseccionar entre "feministas buenas" y "feministas malas". Curiosamente, las buenas son las que hacen con su cuerpo lo que les viene en gana; las malas tienen mente cerrada y son mojigatas. Traducción del OM_RA al Castellano: las feministas buenas son las que quieren sexo con tíos; las feministas malas son las que no.

No encuentro diferencia entre llamar a una mujer gazmoña o mojigata que considerarla zorra o ****. Como buen macho quieres etiquetar a las mujeres únicamente por su postura frente al sexo. ¡Hay muchas cosas más en la vida! Puede que una chica sea muy liberal en la sexualidad y odie a los gitanos; puede que una niña quiera llegar virgen al matrimonio y denuncie el maltrato a los toros en los sanfermines. ¡No seas de mente tan cerrada, caramba! :meparto: Etiquetar está muy feo, revela ciertos prejuicios. No te digo nada si utilizas a un imbécil liberticida como Vargas Llosa de ejemplo.

Como expuse en mi primer mensaje, estas imágenes muestran cómo el cuerpo de la mujer (la propia mujer) está cosificada. Lejos de mi intención privar a nadie de sus instintos, ni prohibir expresión alguna. No obstante, puedo manifestar mi opinión que una sociedad donde la mujer no sea expuesta como objeto de triunfo es más respirable - sigue siendo hedionda, pero como mínimo alivia - que una donde los borrachos, cavernarios, trogloditas, chulos, babosos de mierda (cito calificativos hechos por comentaristas de este hilo. Por ejemplo, tú) campen a sus anchas. Seré más comprensivo con las imágenes cuando vea quid pro quo, es decir, hombres siendo manoseados con fruición por mujeres.

Prohibir no, sí le aconsejaría que mejor con otras dos mujeres. O, en todo caso, un chico afeminado. No desperdicie su momento de placer con dos tíos al uso. ¡Qué plúmbeo!... Venga, venga, tú, como la rebotada del Forocoches estáis cachondos como burras en celo. ¿Qué voy a hacer frente a esto? Taparme los ojos porque soy muy pudoroso y porque tengo vergüenza ajena. El debate no giraba en torno a eso que tanto os obsesiona.

¿Y cómo termino yo esto?...., ¿Felices sueños húmedos? :sarcastico:

Respuesta: trato vejatorio a mujeres en san fermin ?
 

Nihilista, en mi comentario quise respaldar lo de la reportera con mi cita. El otro comentario, no pude evitar escribirlo, pero no iba dirigido a ti, ya sé lo que piensas de este tema.

Respuesta: trato vejatorio a mujeres en san fermin ?
 

¡Diablos qué degeneración! estoy preparando las manos para ir a las fiestas el año que viene jajaja.:sisi:

Esta práctica del "pechugatocamiento", iniciada no hace mucho, se está haciendo parte de la "tradición". El que a algunas chicas se les dé por mostrar las tetas, no justifica que un grupo de reprimidos les metan mano, con el cuento de "ya ves a lo que te expones". ¿Por qué no son alzados en hombros tíos enseñando el chorizo?

En la foto del inicio del hilo no se le ve a la chica "gozando" sino preocupada por que no le arranquen la falda. No es claro si muestra los pechos.

En una foto puesta por Wiholi una chica vestida es igualmente manoseada, basta el hecho de ser levantada en hombros para legitimar el acto del toqueteo. Y viendo el video de las fiestas de Sant Joan en Menorca, ya ni eso, pues varias chicas (no sólo las 3 denunciantes) por el mero hecho de asistir a las fiestas fueron agredidas.:muyenfadado:
Se puede apreciar en el video del enlace ya puesto anteriormente:
http://www.antena3.com/noticias/soci...063000089.html

Volviendo a San Fermín, de proliferar estas prácticas ya no serán los toros el centro de atracción, sino las chicas y las voraces manos.:mrgreen:

En el video puesto por Nihilista sí se muestran escenas de chicas que están siendo atacadas contra su voluntad y no sólo manoseadas sino que algunos violentamente han conseguido despojarlas de su camiseta e intentan con el sujetador. Cinco chicas se armaron de valor para denunciar, instituciones animan a más mujeres a que denuncien. En el pasado el Ayuntamiento no tomaba en cuenta estas denuncias argumentando que ellas provocaron los incidentes. Felizmente, a raíz de la resonancia mediática de este año, han iniciado la campaña: "Ni te pases, ni pases".

http://www.antena3.com/videos-online...071200099.html

Las primeras escenas muestran a chicas intentando protegerse de las ávidas manos arrancándoles las ropas, algunos toqueteos más parecieran empujones, un simio dice, como si fuera la gran hazaña: “le arrancamos la ropa, la piropeamos, hacemos de todo si se puede.” Con la excusa de las fiestas. el jolgorio y el alcohol, intentan justificar sus desmanes, y lo peor, lo sienten como cosa aceptada socialmente.

Esas reacciones cavernícolas ¿son producto de la cultura?

En los Mardi Gras las tías se pasean de lo más natural con las teresas al aire sin que por ello sean acosadas como en los sanfermines.

Imagenes muy graciosas:

Respuesta: trato vejatorio a mujeres en san fermin ?
 

Jajajajajajaja yo de mayor quiero ser como la mujer del minuto 1:35! La que mueve la teta! Qué pasada! Jajaja.

Respuesta: trato vejatorio a mujeres en san fermin ?
 

:?:

Vaya ideas... No sé qué pensar...xD
Veo que te encanta exagerar todo ese rollo y ver como que los que no nos llevamos las manos a la cabeza y hacemos un drama de algo que se ve no es drama, es porque nos gusta o algo. Y nos gusta porque somos animales (despectivo) ultrasexuales y nos estamos masturbando furiosamente con las imágenes, deseando estar allí en la próximas fiestas.
A mí no me gusta en absoluto eso, pero son vidas ajenas, quién soy yo para decirle a la tía que no se deje manosear porque se le escapa la "dignidad" o payasadas varias que he leído por ahí.
Yo intento verlo de forma objetiva, de hecho el primer comentario creo que fue comentando que parece que le estaban desabrochando el sujetador a una mujer, y no precisamente lo entendí como "ayudando", más bien ví como le sujetaba un brazo entre bromitas para poder quitárselo y eso ya me parece pasarse tres pueblos.
Creo que esto ha sido algo producto de la situación, si las mujeres no supieron parar a tiempo (y aquí llega eso de, "oh, sí, en vez de tener que ser ellos respetuosos etcetc.. ya pero... no, hay mucho (mucho) tío así y hay que asumirlo, no sé si a base de denuncias se le podría bajar la libido) si no es lo que buscaban (que repito, no veo tampoco ninguna traumatizada por las imágenes, siento como que les da igual más que lamentarlo o tanto como disfrutarlo -la tocada de tetas digo, no la fiesta en sí-) los tipos se animaron y..bueno ya conocemos a ..ciertos hombres, y quedó esa cosa.
Lo que me parece raro en sí es que sorprendan ciertas actitudes de algunos hombres. Si una vez me enfadé tanto en el hilo aquel de "esos que miran descarado a las chicas por la calle" es porque lo encuentro muy habitual y maleducado (y aun por encima totalmente defendido por gran parte de los hombres!!!!!), entre otras tantas "prácticas" que yo ni pido, ni busco, ni paso por alto y aún así tengo que tragar muchas veces. Siendo así, me pongo en el caso de una mujer toqueteada sin haberlo buscado y sinceramente, por borracha o lo que sea que fuera, reaccionaría muy mal, con más sangre, vaya.
El rollo de.. "es que no se atreven a parar pies, no se atreven a denunciar".. etc generalizar con algo así se me hace un poco machistorro, pobrecitas mujeres débiles y todo el rollo. Hay de todo, claro, pero pretender como dije atrás ese respeto hacia las mujeres porque va relacionado con la sexualidad y porque son mujeres se me hace ingenuo y..extraño. O yo solo me cruzo con cavernívolas o no sé, pero me doy cuenta de que hasta para pedir hora en la calle evito hombres, de la edad que sea, por "miedo" a que me suelten algo desagradable, por algo será... experiencia y cosas ya asumidas/interiorizadas, quizás prejuicios pero no basados en humo.
Y todo esto no es ningún tipo de justificación ni... solo lo que para mí son hechos, hechos actualmente, cosa de la cultura o no sé, me guste o no, se pueda o deba cambiar o no, esté bien, esté mal, etc

:meparto: Qué desagradable... :-(

Respuesta: trato vejatorio a mujeres en san fermin ?
 

¿Estamos leyendo el mismo artículo legal?

Una fotografía que muestra un incidente está expresando un hecho probatorio que puede servir para inculpar o exculpar a un acusado. ¿Tan difícil te resulta comprender eso?

¡Vaya decepción que me llevo! Nunca te imagine usando una falacia del tipo ad populum para demostrar la culpabilidad de alguien.

Miles de personas alrededor del mundo dicen haber tenido experiencias extrasensoriales, ¿habría que creerles únicamente porque son un gran número?

Si es que existen pruebas documentales o empíricas que te exoneran de lo imputado, aun cuando todo el país te pueda señalar como culpable, habrá que hacerle caso a las evidencias no a la sesgada opinión del vulgo.

Esperemos nunca encontrarnos en un juicio, a menos que estemos en el mismo bando defendiendo los derechos de quienes verdaderamente puedan haber sido vejados.

De preferencia quédate con las pruebas, pues son estas las únicas que hablan por sí solas. Recuerda que la gente puede mentir, las pruebas no.

Alejándonos un poco de la materia legal sería bueno hacer un poco de memoria sobre el empirismo, el positivismo y el neopositivismo.

En este mensaje en particular, una de las cosas que más has hecho es poner palabras en mi boca que no he dicho. Poco te falta para aseverar que, sí de mí fuera, yo sería algún tipo de agresor sexual. :cabezazo:

Toda mujer u hombre tiene el derecho y la libertad de hacer con su cuerpo lo que le dé la gana. Se debe respetar tanto a las mujeres que quiere permanecer en absoluta castidad toda su vida, como a las que desean participar en orgias multitudinarias cada viernes en la tarde. Ahora bien, el problema es que existen quienes quieran forzar a otras personas a aceptar su moral personal, ya sea una moral casta o libertina. Es eso lo que he criticado.

Ningún hombre o mujer tiene derecho suficiente como para obligar a otros a que tenga sexo libre o a que se ponga un cinturón de castidad. Eso es una decisión enteramente personal.

Como ya te he señalado, a mí esa fiesta me resulta desagradable y barbárica (cualquier festividad que tenga entre sus espectáculos el maltrato gratuito de un animal debería ser prohibida, pues se está dañando injustificadamente a un tercero), totalmente contraria a mi personalidad, ¡y estoy en todo mi derecho sentir disgusto!

De igual modo, te he mencionado hasta el hartazgo que si es que fuera cierto que ha habido algún caso de violencia sexual este debe ser sancionado con todo el rigor de la ley. Los perpetradores de tales crímenes, de haberlos habido, deberían tener las condenas más drásticas posibles.

¿Por qué tendría que ser más admisible ver a un hombre rodeado de mujeres que a una mujer rodeada de hombre? Yo podría decir que eso es machismo, pues me recuerda aquellos potentados de la antigüedad que compraban concubinas.

Me resulta, cuando menos, curioso que consideres más asimilable ver un harem que un bukkake. Voy conociendo tus gustos, eh, bribonzuelo. :beso:

Te dejo una foto, posteada por FueraTOC, que versa justamente sobre un hombre siendo magreado por algunas féminas.

¿Insinúas acaso que yo ando por la vida como un mono en celo solo pensando en sexo? ¡Me ofendes, Nihilista! ¡No te voy a permitir tal injuria! Y pensar que me estabas comenzando a caer ligeramente bien, tanto así que hasta barajé la posibilidad de incluirte en mis fantasías sexuales junto con Gus… :timidez:

Respuesta: trato vejatorio a mujeres en san fermin ?
 

Esas jovenzuelas borrachas sabían a lo que iban. No creo que estén muy preocupadas la verdad.

En estos sitios con mucha gente y mucho alcohol, todo el mundo hace locuras, no le veo el problema yo.

Respuesta: trato vejatorio a mujeres en san fermin ?
 

Claro..todo es culpa suya, si es ke van borrachas y además sus padres las visten como putas no? wtf???!!


Las tias enseñan las peras, PUNTO, eso no da derecho a nadie a meterles mano, ni hablemos ya de arrancar la ropa a la gente por supuesto...

mi duda va más hacía si eso puede tipificarse ya como un comportamiento delictivo o falta..., realmente puede considerarse un trato vejatorio? pq de hecho podría puesto k son unos tocamientos de partes íntimas sin consentimiento expreso...

bueno sea de una forma u otra, el MARDI Grass o el SPRING BREAK, son ejemplos claros, todo kiski va sin la parte de arriba y los tipos no se lanzan encima de ninguna chica para manosearle las peras como pervertidos babosos pajilleros.

No se si alguien ha visto la peli : "En busca del fuego", pero estamos involucionaando, a un tris de volver a la escena del rio..

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¿Desde cuando las mujeres dicen "Tócame, te dejo", para que un tío avance y pruebe?
Que yo sepa el tío prueba... y si bien, bien y si no hostiazo o variantes.
Al menos en mi pueblo. Es la historia de siempre, así estereotipando y tal: el tío le entra -ella se hace la estrecha- y si hay suerte pues eso, y si no pues se queda con las ganas.
Y vuelvo a decir, no digo que esté bien o mal o que deba cambiar blablabla, digo que.. al menos según lo que yo conozco, es así la cosa, siempre generalizando y agarrándome al cliché claro xD pero bueno, por hacer entenderme.
¿Por qué iba a ser distinto en esa situación? O sea, ¿por qué entenderlo tan brutalmente distinto todo? ¿Porque es "público", porque es más gente, porque no es..ehm.. una "¿relación esporádica? ¿monogámica?" xD
Es que pienso en todos los fines de semana en los que un chico se acerca a una chica, le mete mano o le entra y prueba suerte, y después de lo hecho desaparece, y realmente no lo veo tan distinto a todo esto, con alcohol y todo de por medio. Solo que es un uno a uno (o no) y todo eso. Vamos, algo completamente aceptado socialmente y todo el rollo.
Y lo comparo porque repito, no veo signo de rechazo en las imágenes por parte de las mujeres.

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Me comparas entrarle a una tia a tocarle los pechos y sobarla en plan baboso pq se kita la camiseta? y dices k no lo ves distinto?

vamos mal xD muy mal

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El que la sigue la consigue. Vamos, que si vas enseñando cacho, luego no te hagas la monja y te indignes.

Todo el mundo toca....las mujeres tambien

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Te comparo lo que ocurre en todas las discotecas, sí.
Pasas y te meten mano, te puedes indignar o no, pero ocurre y ni siquiera sabes quien fue. Eso pasa SIEMPRE y continuamente.
Otra es, a lo que me refiero sobre todo, no saber si una chica quiere rollo contigo y entrarle (y sea entrarle meterle mano descaradamente a ver si te sigue el rollo o pretender comerle la boca, como quieras porque hay de todo) y punto, si hay suerte ok y si no te comes un rechazo o una hostia, o si te empeñas una denuncia.
¿Cuál es la gran diferencia con todo eso según tú?
¿El rollo monógamo (que de monógamo lo justo, si no quiere esa vas a por otra)? ¿Sientes que hay más que atracción sexual ahí o es menos frívolo, sexual, o menos ..qué y por qué? Explícame, no me digas sin más "mal vamos", porque así no logro comprender tu postura.

Lo importante es el contexto... y tu actitud.
Puedo ir en bragas por la calle que si no me apetece que nadie me toque no me toca, y me indigno lo que me salga de los ovarios. Como si una mujer no pudiera ir con menos ropa o la ropa que sea por otro motivo que no sea resultar atractiva sexualmente. Y si no es su intención no tiene que soportar ni media, no es "culpa de ellas" el "provocar" que nadie sea maleducado o abusón.
Yo no tengo ni idea del por qué de despelotarse en esas fiestas, pero dado que siento que se lo están pasando muy bien, tampoco me causa preocupación, fuera buscado o producto de una serie de.. casualidades o lo que sea que desencadenó en todo eso, no encuentro una incomodidad real en las fotos por lo que pasa.

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Yo a partir de ahora no tocaré nunca a ninguna fémina bajo ninguna circunstancia, ya que parece que nada "da derecho" a que un hombre toque a una mujer bajo ninguna circunstancia.

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Yo si no quiero que me toquen, no me despeloto. Son ganas de ir buscando gresca.

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si, puedes si eres guapo y eres rico, es decir q seas futbolista o deportista de élite español o que seas niño de papi

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No, no, bajo ninguna circunstancia. Me voy a hacer asexual. O aún más, no voy a dar ni abrazos, ni besos, ni la mano siquiera, a ninguna chica. Es más, si pudiera salvar a una chica de caer por un acantilado cogiéndole la mano, no lo haría, ya que nada da derecho a un hombre a tocar a una mujer.

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Aquí podemos ver un claro ejemplo lógico de reductio ad absurdum niños, tomad nota.

Esperemos que sea con intención irónica.

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Aqui podemos ver otro tonto que piensa que la reducción al absurdo es absurda porque incluye la palabra absurdo.

http://es.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_absurdum

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:aplauso::aplauso: ¡Bravo! Nada más que añadir, señoría :risita:.

Un gran drama para todas las mujeres del mundo...:meparto:

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:aplauso: has demostrado poder utilizar wikipedia, no obstante diría que las abejas a su manera también se guían, pero de forma incompleta al igual que tu, observa como se rebate sin necesidad de dejar entrever daños emocionales.

El «Reductio ad absurdum» (reducción al absurdo), consiste en agregar una premisa adicional a nuestro argumento. Esta premisa adicional será la NEGACIÓN de nuestra conclusión. Por ejemplo: si la conclusión de tu argumento es: «todos las personas son felices», tú supondrás la negación de esa conclusión, es decir: «no todas las personas son felices». Luego, de forma lógica, comienzas a usar esta negación de la conclusión para inferir (es decir, pasar de una premisa a otra). Si en ese proceso la negación de la conclusión te lleva a un ABSURDO (en otras palabras: una contradicción lógica) entonces la conclusión que propusiste anteriormente es VÁLIDA.

No es que pruebe algo lógico como absurdo probando su teoría al inverso, sino que si una conclusión me lleva a un absurdo, su «contraria» (nótese las comillas) será válida: si A me arroja un absurdo lógico, ¬A (se lee: no A) es válida; y viceversa: si ¬A me arroja un absurdo lógico, A es válida. El absurdo siempre será inválido, y por ende, ilógico.

Un saludo

PD: bueno culpa mía siempre supongo que mis hermanos humanos podrán dar saltos como yo, debí especificar que era la aplicación del reductio no en ámbito matemático tradicional, sino en la lógica aplicada al discurso, como otras figuras sean entimemas, falacias...

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No entiendo a donde quieres llegar. Para mi afirmaciones tipo "no importa el contexto, hacer x a una mujer está mal" son falsas precisamente porque sí importa el contexto. Y utilizando la reducción al absurdo se ve claro que no es lo mismo tener sexo con consentimiento que sin, ya que si fuera algo que estuviera siempre mal, el sexo, en si, estaría mal.

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Yo no lo veo así, ejemplo: matar es malo solo según el contexto, va a ser que no, negar una vida, sea la que sea, es un crimen.

Y venía a cuento en cuanto tu comentario, que en mi humilde opinión era innecesario y así lo hice saber, o es que me he confundido y esto no son foros de opinión? yo creo que en temas de índole seria, como lo es éste en que se mediatiza un posible abuso, no deberíamos bromear, rebajar tal tema es inadecuado.

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Todo se ha dicho...

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No te voy a discutir lo primero (que podria) pero si intentas decirme que tocarle una teta a una chica está mal siempre, entonces entiendo que mi forma de razonar no te convezca. Pero diria que para la mayoria de personas sí hay diferencia entre que tocar con consentimiento o sin. Nadie (o casi nadie, vaya) ve mal que una pareja tenga sexo, o que un matrimonio tenga sexo, o incluso (aunque esto igual ya menos) que un grupo de personas tengan sexo, SI todo ello es consentido, si nadie fuerza las cosas, si nadie se siente forzado. En definitiva, si las personas disfrutan o se lo pasan bien haciendo eso.

Algunos simplemente intentamos separar eso de lo que consideramos abusos de verdad, que al menos para mi, se dan cuando una de las dos partes se siente forzada, cuando en vez de disfrutar, sufre. Y no cuando un tio (o varios) toca una teta independientemente de todo eso.

Y en la mayoria de las fotos de los sanfermines las chicas parecen pasarlo bien, que están disfrutando, más que pasándolo mal. Con lo que no le veo sentido a decir que eso está mal independientemente de que las chicas lo pasen bien, porque al menos yo no tengo ningún prejuicio religioso o moral respecto a este tema (puedo entender, y respetar, que otros sí los tengan, mientras entiendan, y respeten, que otros no)

Y en los casos de abusos reales (en sanfermines o no), o simplemente de sexo no consentido, yo voy a ser el último en hacer broma. Pero no por ello voy a demonizar el sexo en general ni a mezclar el tocino con la velocidad para defender, más que a otras personas, prejuicios y moralinas.

Y ya para acabar, decir que a mi los paletos estos de los sanfermines o los tios que entran a las tias solo pq tienen un par de tetas (en general) me parece que denigran más la imagen de los hombres que de las mujeres, ya que al final con estas actitudes lo que se reafirma es que los hombres tenemos que ponernos a babear al ver un cuerpo femenino desnudo o semidesnudo. Asi que pocas ganas tengo yo de defender a esa panda de paletos.

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Y asco de humanos en general.

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