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joaquin_mx 16-ene-2013 05:29

Respuesta: Sobre el maltrato a los animales
 
Cita:

Iniciado por Luistocino (Mensaje 585395)
De la misma manera, hay una lista, de humanos celebres que han sido vegetarianos y yo aplaudo su actitud, el vegetarianismo me parece una opción muy saludable, pero tomarlos a ellos como bandera y decir que si te unes a su conducta, seras "mejor" es igual de estúpido que el primer ejemplo. En todo caso, se puede hacer una lista de humanos celebres que no eran vegetarianos y sus aportaciones, fueron notables. Repito: "esto no demuestra nada".

La verdad veo razón en lo que dices, comentaba post atrás que la regla no se hace de excepciones, además recordemos que entre los hombres del siglo estaban Eisten y Hitler, ciertamente ambos vegetarianos!, rencarnaciones del "bien" y el "mal", respectivamente y el último echa por tierra usar la bandera del vegetarianismo endosada a la bondad humana...el problema de hacer asociaciones alegres es que podemos aer en falacias como por ejemplo que los dos tenian ancestros judios y por tanto eran "brillantes", no por ser vegetarianos (no comprobado cabalmente en hitler, pero bueno eso es otro cantar)...ahora bien, ser vegetariano no hace a la gente más inteligente o con un nivel de "conciencia superior", lo que si es más pplausible es que sea a la inversa, que ser más inteligente y con un nivel de introspección y conciencia, haga más proclive a las personas ser vegetarianas (por convicción, no por cultura o religion)....y no afirmo que sea la regla y se cumpla a rajatabla, sino que es una tendencia y la historia lo atestigua de alguna manera. desde el presocrático Pitágoras hasta el contemporáneo Edward Witten ( el mejor físico teórico de la actualidad y ganador de la medalla Fields, que no es poco).,

joaquin_mx 16-ene-2013 06:09

Respuesta: Sobre el maltrato a los animales
 
Cita:

Iniciado por Luistocino (Mensaje 585395)
En mi texto anterior dije que no hay pruebas de que el ser vegano, te hace mejor persona.....

Es un juego semántico, pero es muy problable que ser mejor persona te haga vegetariano...:pensando:,

Ahora definamos que es ser mejor persona., para poder definir que actitudes hacen a las "mejores personas". y poder categorizar en que grado los carnivoros, omnivoros o veganos son "mejores personas" o "peores personas", por supuesto que esto es ocioso, pero si se saca a colación algo como "mejor persona", definamosla para usarla como precepto de partida.

Diskant 16-ene-2013 06:38

Respuesta: Sobre el maltrato a los animales
 
A mí me catalogarán de monstruo, pero me da igual.

Lo que pasa por mi cabeza cuando leo todas estas cosas es.. "Bueno, pero son sólo animales".

Con "todas estas cosas" me refiero principalmente al consumo de carne y todo lo que conlleva. A los animales los veo como un recurso más del que se puede hacer uso, pero claro, un uso responsable y mesurado.
Matar para comer es lo más natural de la naturaleza, no entiendo por qué el ser humano iba a ser la excepción si su sistema digestivo está adaptado a la dieta omnívora.

La verdad no me dan ganas de extenderme porque no me interesa hacer proselitismo de mi manera de ver nada. Solo mencionar que veo (en los de postura contraria) una sensibilidad mucho más acentuada hacia los animales y su sufrimiento que la que yo poseo. Sin embargo es importante aclarar que a mi no me hace ninguna gracia matar un animal y/o maltratarlo, y qué bueno que nunca lo hice. Antes cuando era más chico me afectaba mucho más el asunto, pero tampoco me convertí en un sádico. El sufrimiento de animales, si no me mueve a la lástima, como máximo me es indiferente.

¿Parece contradictorio? Yo separo lo emotivo al analizar estas cosas. No me parece nada agradable cómo crían a las gallinas ponedoras -por dar uno solo de cientos de ejemplos más-, pero la vida y el sufrimiento de esos animales me parece irrelevante. Son un recurso, el medio para conseguir huevos. No es rentable criar tantas gallinas en un espacio abierto, lamentablemente. Aunque claro, ojalá lo fuera.
Esas vidas y ese sufrimiento no afectan en nada al equilibrio ecológico del planeta. Lo que sí afecta es la extinción de especies, la destrucción de hábitats naturales, la contaminación... Pero el que se mate a animales para consumo aún en las condiciones más terribles será algo desagradable y cruel, pero no algo que origine ningún tipo de problema real.

Esto es porque como ya dije, no me involucro sentimentalmente con los animales. Quizá con alguna mascota... pero a estas alturas lo dudo mucho. Igual respeto lo contrario eh, no se entienda otra cosa. Creo que me expliqué bien y no usé el sarcasmo ni nada de eso.

Igual pueden decirme monstruo asqueroso, insensible y... :?: estoy corto de imaginación, ya diréis :mrgreen:

Gusanos 16-ene-2013 07:31

Respuesta: Sobre el maltrato a los animales
 
Cita:

Iniciado por Diskant (Mensaje 585444)
Esas vidas y ese sufrimiento no afectan en nada al equilibrio ecológico del planeta. Lo que sí afecta es la extinción de especies, la destrucción de hábitats naturales, la contaminación... Pero el que se mate a animales para consumo aún en las condiciones más terribles será algo desagradable y cruel, pero no algo que origine ningún tipo de problema real.
:

A mí me parece...sensato, no sé, entiendo que simplemente no empatizas con los animales no humanos, los ves como recursos: lo que digo siempre. Respeto tu postura solo por el hecho de ser sincero. Solo veo algo que quizás en eso que dejé tengas una idea errónea, por sintetizar, la industria cárnica es la más contaminante después de la del transporte. Otra perspectiva es la de ..la carne como "lujo", solo hay que pensar en todo el cereal que se "malgasta" para el poco producto que resulta luego -carne- (por no hablar de que todo ese cereal ha de cultivarse, y como es sabido a veces para tener lugares se destruye mucho) ¡y gente muriendo de hambre! jaja..ok, ya ... solo que como todo, realmente, afecta en más cosas de las que podría parecer en un primer momento.

Luistocino 16-ene-2013 08:56

Respuesta: Sobre el maltrato a los animales
 
Cita:

Iniciado por Gusanos (Mensaje 585418)
Como tú has dicho solo tú sabrás lo que piensas, así que afirmes que "mi deducción es errada" o esto o lo otro es irrelevante.

Si es irrelevante, ¿para que lo mencionas?

Cita:

De ahí que yo misma diga que ME LO PARECE A MÍ, y lo he argumentado con lógica luego, el por qué me lo parece, exactamente igual que haces tú con tus apreciaciones, no sé si serás consciente de que es lo mismo.
¡Seguro! en eso estamos de acuerdo

Cita:

(Repito: mejor persona que alguien que no lo haga, en ese aspecto, SÍ, al igual que otros muchos actos bondadosos, por suerte o desgracia no nos definimos por UN único acto.)
Te concedo toda la razón en este punto, pero yo alego que no te hace mejor que otras personas, en un concepto global. No se puede decir que alguien es mejor persona que otro, solo por un rasgo.

Cita:

Pues eso, PARA TI, para mí eso es ser mejor persona que no sentirlo, no amor, sino EMPATÍA, compasión y respeto -yo no amo a los negros y no por ello no respeto sus vidas y a ellos, o no siento compasión por sus vidas, etc-, por lo que ya dije antes, quien tenga mayor empatía por los animales por lo general tendrá bastante empatía en general, hacia las personas también ¿qué hace tener empatía? comportarte bien con los demás, sean de tu especie o no. No creo que sea tan raro o difícil de entender que eso lo considere ser buena persona.
Lo entiendo perfectamente y no dije lo opuesto a esto, si no lo entendiste, quizá me exprese mal, pero no disto mucho de esto.

Cita:

¿Pero qué clase de pruebas quieres? jaja ¿Científicas? Te doy mi argumentación lógica. Rebáteme esto y no cosas imaginarias que ves, no sé.
Al parecer el concepto de buena persona puede ser distinto el mío del tuyo. (Más abajo, cuando hablo de los violadores y asesinos de los que hablaba, se verá que no es tan distinto).
¿No te parece lógico lo que digo?
Pues arguméntame por qué, no sé qué más pretendes.
Esto es muy facil, no necesitamos ninguna ciencia, tu argumentas, de manera muy logica, que una persona que no come carne, respeta a los seres vivos (lo cual respeto y acepto) lo que no acepto, es que todas las personas que comen carne, son peores personas que quienes no la comen y no lo acepto porque sencillamente no se puede demostrar, ni lógica ni científicamente. Existen personas con con una gran empatia por sus semejantes, alimentan a los desvalidos, cooperan con asilos de ancianos, ayudan a los enfermos, etc. Esto me parece digno de un gran ser humano, pero resulta que ¿si una persona de esas, come carne, es peor persona que un vegetariano? ¡ES ABSURDO! No digo que tu hayas afirmado eso, pero es por este motivo que dije desde un principio que el ser vegetariano, no te hace mejor persona que alguien que come carne. Es un gran inicio (quizá) y es un gesto que ayuda, pero de ninguna manera es una condicionante especial. Es tan tonto como decir que todos los científicos son listos o que todos los religiosos son buenos, sencillamente absurdo, prejuicios y torpe.

Cita:

(¿Con qué no estás de acuerdo, dices?)
¿Por qué muy tonto? De verdad que no te entiendo.
Si alguien es compasivo y bondadoso, es "buena persona", ¿no? Al menos mejor persona que quien no lo sea.
Para mí que una persona se preocupe por el bienestar de otros, sean personas o animales, me parece un acto positivo, mejor que no hacerlo, por ello será mejor persona que quien no lo haga. ¿No te parece así?
Sigues con la evaluación de un solo aspecto... ¡Si! Es un gran motivo de bondad el respetar la vida de los demás seres vivos, pero repito: Un solo aspecto, no te define como persona y al decir que se es mejor persona, estas generalizando, lo cual no acepto. Ir a los extremos solo lleva al fanatismo.

Cita:

Que yo sepa, la empatía no es un concepto abstracto o algo social o cultural, es algo real, de la corteza prefrontal que ayuda a entender cosas complejas .. de ahí que hable de "más evolucionados"...
Ciertamente, la empatia es un producto del cerebro. Pero claro que tiene que ver con los aspectos culturales y sociales. De no ser asi, no habríamos desarrollado la empatia, ya que esta es necesaria, para el bienestar y desarrollo de nuestra propia especie. La empatia, no es un monopolio de los seres humanos, esta demostrado, que monos, delfines, perros y elefantes también sienten empatia y tienen cierto grado de pensamientos de justicia. El humano no es mas evolucionado que ninguna otra especie, tuvimos la fortuna, de tener un cerebro mas apto que otras especies y esto nos doto de una mayor inteligencia, pero ¿acaso somos los mas fuertes, los mas rápidos o los mas grandes? Decir que somos mas evolucionados, solo habla de una gran arrogancia e ignorancia de tu parte, en el tema.

Cita:

Si me equivoco me gustaría que lo dijeras, pero no sacando comparaciones absurdas y esa forma de "debatir" tan molesta esquivando y tergiversando, porque yo no lo hago.
Y tú referencia a los "monos" solo reafirma lo que te digo, por el parecido a cualquier nivel con nosotros, pese a la diferencia evidente.
Los monos son irracionales, ¿personas?? es que vaya mezclas más absurdas
El que seas ignorante en un tema, no hace que mi argumento sea absurdo y mucho menos esquivo el tema como tu dices. Por supuesto que los monos son racionales, no creo que entren en el termino de personas, pero son totalmente racionales, emocionales e inteligentes. Pensé que tu interés por los animales, era un interés genuino por seres que nos son semejantes y parece que solo sientes lastima, por bichos que crees inferiores a ti.

Cita:

no sé adónde quieres llegar, no sé si entiendes mal apropósito o qué.
Para nada, solo expreso mi forma de pensar al igual que tu, solo debatimos una idea, mas no por eso somos enemigos.

Cita:

No es que te haga maravillosa persona per se, repito, es un acto "positivo", de tantos que se pueden hacer. No sé en qué te basarás tú para clasificar los actos como buenos o malos, en el otro post al parecer violadores y asesinos, eran, ¿no? el mal ejemplo, pues para mí igual, solo que como dije por ahí atrás, tú, al parecer, eres de esas personas que no consideran "terceros" a los animales, o a algunos animales. Te parece mal que se maten personas pero no vacas, ¿no? O mal toros pero no pollos. O que se violen mujeres pero no que se violen los derechos de los animales, por ponerte ejemplos.
Creo que sigues sin entender. Quisiera que no se maten vacas, pollos ni ningún otro animal, pero tu sabes bien que pasaran siglos para que eso suceda y mientras se sigan matando esos animales, quisiera q vivan una vida digna y no sufran al morir. ¿es tan difícil de entender? Por cierto, citando tu texto, si tuviera que elegir entre matar una vaca y una persona, mataría a la vaca, no confundas la empatia con la estupidez. La empatia precisamente nos hace crear nexos con nuestros semejantes para preservar la especie.

Cita:

Pues cambia matar por maltratar en cualquiera de sus vertientes.
Nosotros también somos animales, el sadismo puede ser aplicado hacia personas o animales, al igual que el maltrato.
¿Y porque lo debo cambiar?, ¿Estas diciendo que matar y maltratar es lo mismo?, ¿entonces si lo maltratas y lo liberas, no es maltrato? ¡Brillante!

Cita:

Parece que en vez de hablar de animales, para ti "el ganado" son objetos inanimados que no sufren por eso te es absurdo lo que digo.
Jamas dije eso, de hecho he explicado lo contrario.

Cita:

Matar animales -poder matarlos, que no te importe o sientas culpa, hacerlo sin necesidad- es un síntoma psicopático -sea desde el sadismo o no, simplemente por el hecho de no sentir culpa o no empatizar con mamíferos o animales más o menos semejantes a nosotros, sobra-, porque en mayor o medida empatizamos con ellos, y los síntomas psicopáticos no se limitan a animales no humanos.. somos animales todos. Creo que está clara la relación. Es el hecho de hacer daño a un ser que lo sabes sintiente y sufrirá si lo haces.
Mencione antes, que erradicar el consumo de la carne, llevara mucho tiempo, en este caso, no se trata de sentir culpa por matarlos, claro que si matara a un animal la sentiría. Se trata de matarlos de una manera instantánea e indolora, mientras se sigan consumiendo.

Cita:

Ah, claro, entonces la desinformación general e inconsciencia hace que se modifique la realidad y sea yo la de la "apreciación sesgada". ¡JAJA!
Jajaja, ¡Brillante deducción! La desinformación, no solo afecta el tema que tratamos, la ignorancia de las personas, depende directamente de dicha desinformación. Como dije antes, no estoy justificando sus actos, estoy narrando, el porque sucede.

Cita:

Pero es que ser no-vegetariano es lo común, no se está hablando de eso, nadie ha dicho que ser vegetariano TE HACE un genio, sino que ha habido mentes brillantes que han sido vegetarianos y han apoyado eso, sin más, ¿te resulta difícil entender solo lo que digo? ¿por qué no dejas de decir cosas fuera de contexto, rebatiendo cosas que nadie ha afirmado así?
En principio, mi argumento fue el decir "ser vegetariano, no te hace ser mejor persona" y en toda mi retorica, he sostenido eso. Acepto que la empatia por los animales, es un acto de nobleza y lo admiro, pero eso no convierte a un vegetariano en una mejor persona, puesto que nadie es tan retraído para calificar a una buena o mala persona, basados solo en un aspecto. Yo sostengo que la dieta basada en el vegetarianismo, es lo mas saludable que podemos hacer, pero de ninguna manera aceptare, que alguien que come carne, es peor persona que un vegetariano, eso es solo una apreciación prejuiciosa y extremista. Existen cientos de personas, realmente admirables, que son humanitarios, buenos y hacen enormes actos de bondad por su prójimo y no son peores que un vegetariano, por consumir carne. Hitler fue vegetariano y no pienso que todos los vegetarianos son dictadores, asesinos y perversos, el astrónomo Carl Sagan, fumaba marihuana y no opino que fumarla, me haga inteligente como el, el premio nobel de física Richard Feynman gustaba de los burdeles y no por ello iré a uno para ser como el. Así mismo, si piensas que el ser vegetariano, es bueno, adelante. Pero eso no te hace mejor ni peor que nadie, para analizar a una persona, hace falta mucho, pero mucho mas, que solo saber que come...

Luistocino 16-ene-2013 09:02

Respuesta: Sobre el maltrato a los animales
 
Cita:

Iniciado por joaquin_mx (Mensaje 585420)
La verdad veo razón en lo que dices, comentaba post atrás que la regla no se hace de excepciones, además recordemos que entre los hombres del siglo estaban Eisten y Hitler, ciertamente ambos vegetarianos!, rencarnaciones del "bien" y el "mal", respectivamente y el último echa por tierra usar la bandera del vegetarianismo endosada a la bondad humana...el problema de hacer asociaciones alegres es que podemos aer en falacias como por ejemplo que los dos tenian ancestros judios y por tanto eran "brillantes", no por ser vegetarianos (no comprobado cabalmente en hitler, pero bueno eso es otro cantar)...ahora bien, ser vegetariano no hace a la gente más inteligente o con un nivel de "conciencia superior", lo que si es más pplausible es que sea a la inversa, que ser más inteligente y con un nivel de introspección y conciencia, haga más proclive a las personas ser vegetarianas (por convicción, no por cultura o religion)....y no afirmo que sea la regla y se cumpla a rajatabla, sino que es una tendencia y la historia lo atestigua de alguna manera. desde el presocrático Pitágoras hasta el contemporáneo Edward Witten ( el mejor físico teórico de la actualidad y ganador de la medalla Fields, que no es poco).,

Estoy de acuerdo contigo :bien: Es mas probable, que una persona con un grado de conocimiento tal y una conciencia mas amplia, sea capaz de dejar costumbres que dañan a otros seres vivos. Esto lo apruebo, pero dicho de esta manera tiene sentido, no al revés.

Gusanos 16-ene-2013 10:02

Respuesta: Sobre el maltrato a los animales
 
Cita:

Iniciado por Luistocino (Mensaje 585462)
....

Ni me voy a molestar en contestarte detalladamente, me ha quedado claro que te estás haciendo una película para rebatir cosas que nadie ha afirmado, tal cual, para que te quede algo muy coherente, antes lo sospechaba, ahora me ha quedado clarísimo.
Quien relea nuestros mensajes con un poco de delicadeza y atención le sobrarán más explicaciones, no creo que tu intento por tergiversar mensajes para sentir que llevas razón y concluir así se los crea nadie :-).

PD: Hitler no era vegetariano, pese a los rumores, y si lo fuera, obvio que por ética no sería. Recuerdo que también existen los vegetarianos por salud, religión, etc


Rescato..:
YO:
Cita:

(Repito: mejor persona que alguien que no lo haga, en ese aspecto, SÍ, al igual que otros muchos actos bondadosos, por suerte o desgracia no nos definimos por UN único acto.)
Y TÚ......:
Cita:

Sigues con la evaluación de un solo aspecto
Cita:

No se puede decir que alguien es mejor persona que otro, solo por un rasgo.
etc...

:meparto: es de chiste...

joaquin_mx 16-ene-2013 19:16

Respuesta: Sobre el maltrato a los animales
 
Cita:

Iniciado por Diskant (Mensaje 585444)
A mí me catalogarán de monstruo, pero me da igual.

Lo que pasa por mi cabeza cuando leo todas estas cosas
Matar para comer es lo más natural de la naturaleza, no entiendo por qué el ser humano iba a ser la excepción si su sistema digestivo está adaptado a la dieta omnívora.

El hombre por naturaleza e instinto, puede matar a sus congeneres, puede ser polígamo, puede violar a las hembras de otros grupos y eso es natural, la naturaleza no es ni "buena" ni "mala", pero asi como puede ir contra natura y evitar asesinar,ser poligamo, violador, asi también puede evitar comer carne...no comer carne puede ser antinatural, pero ser asesino también y ser poligamo también., desear y hacerce de la mujer del projimo es natural, pero podemos evitarlo no?

Luistocino 16-ene-2013 22:39

Respuesta: Sobre el maltrato a los animales
 
Cita:

Iniciado por Gusanos (Mensaje 585471)
Ni me voy a molestar en contestarte detalladamente, me ha quedado claro que te estás haciendo una película para rebatir cosas que nadie ha afirmado, tal cual, para que te quede algo muy coherente, antes lo sospechaba, ahora me ha quedado clarísimo.
Quien relea nuestros mensajes con un poco de delicadeza y atención le sobrarán más explicaciones, no creo que tu intento por tergiversar mensajes para sentir que llevas razón y concluir así se los crea nadie :-).

¿En serio? Que pena :-( antes te tomaste la "molestia" que mal, que te hayas vuelto tan mal educada jaja. Es el clásico recurso del ignorante, no tengo un argumento solido y mejor me retiro... Creo que si lees las opiniones de otros como dices, veras que la mayoría tiene mucho mas cordura, incluso algunos citan mis textos y no se basan en la elección selectiva como tu. Por cierto, no quiero sentir que llevo la razón, quiero aprender y para aprender debo debatir mis ideas con argumentos y no solo afirmar fervientemente.

Cita:

PD: Hitler no era vegetariano, pese a los rumores, y si lo fuera, obvio que por ética no sería. Recuerdo que también existen los vegetarianos por salud, religión, etc
No se en que bases tu afirmación, pero nuevamente tus creencias te han traicionado, lee (si es que te importa) Mein Kampf, el libro escrito por el mismo Adolfo Hitler ¿y dime si era verdad o no? De cualquier manera, si Hitler fuera vegetariano, eso no significa que ser vegetariano sea malo, el argumento es estúpido para ambos lados, cosa que jamas entendiste.


Cita:

Rescato..:
YO:
Y TÚ......:
etc...
:meparto: es de chiste...
Si, ese argumento circular, es el cuento de nunca acabar. Al menos como te dije, otras personas tuvieron la entereza de dar opiniones mas acertadas que nosotros y eso en si mismo, ya es bueno. Al menos, yo también me divertí mucho jaja. Saludos!:bien:

Luistocino 16-ene-2013 22:44

Respuesta: Sobre el maltrato a los animales
 
Cita:

Iniciado por joaquin_mx (Mensaje 585582)
El hombre por naturaleza e instinto, puede matar a sus congeneres, puede ser polígamo, puede violar a las hembras de otros grupos y eso es natural, la naturaleza no es ni "buena" ni "mala", pero asi como puede ir contra natura y evitar asesinar,ser poligamo, violador, asi también puede evitar comer carne...no comer carne puede ser antinatural, pero ser asesino también y ser poligamo también., desear y hacerce de la mujer del projimo es natural, pero podemos evitarlo no?

Tu opinión me parece muy sensata, técnicamente es antinatural usar ropa o andar en coche jaja. Pero el bien y el mal, es un concepto humano, en la naturaleza no existe el bien ni el mal, solo acciones que generan consecuencias.

Ametrino 18-ene-2013 16:17

Respuesta: Sobre el maltrato a los animales
 
Cita:

Iniciado por Luistocino (Mensaje 585687)
Tu opinión me parece muy sensata, técnicamente es antinatural usar ropa o andar en coche jaja. Pero el bien y el mal, es un concepto humano, en la naturaleza no existe el bien ni el mal, solo acciones que generan consecuencias.


Usar ropa... por poner un ejemplo el cangrejo ermitaño utiliza conchas de caracol para proteger sus partes blandas e incluso le añaden complementos como anémonas para ahuyentar depredadores... larvas de insectos del orden trichoptera suelen fabricarse su propia vestimenta con restos del fondo de los ríos y algo de seda :) arañas que tejen desde casa, sacos de dormir, cunas revestimientos para túneles, etc

Conducir... hay muchas formas de parasitismo en la que se incluye transporte gratuito, después tenemos a la rémora que se adhiere a otros peces para viajar...


Son completamente naturales... muchos de ellos están siempre relacionados a un solo concepto final perpetuar la especie de forma optima... el ahorro de energía la protección de partes vitales el asegurarse los alimentos siempre llevan al mismo lugar follar con el mejor para tener la descendencia mas sana y otorgarle las mayores posibilidades de supervivencia y perpetuidad...


Como decían mas arriba la naturaleza ni es mala ni buena intenta sobrevivir de la mejor forma posible si en una hectárea de terreno solo permite la existencia de cierta cantidad de animales los sobrantes morirán o los mataran así de simple y cruel...

Will-Wonka 19-ene-2013 02:05

Respuesta: Sobre el maltrato a los animales
 
Cita:

Iniciado por SuSaNa8 (Mensaje 584986)
Eres un sadico y que sepas que eso que haces,esta penado por la ley. verguenza me das.

Con ese comentario,aparte de demostrar que tienes tendencias de asesino ( posiblemente contengas los genes XXY) ya que lo dices sin remordimiento alguno,demuestras que eres un irresponsable,por no esterilizar a tu animal.

Tu eres un maltratador y sadico.

Cita:

Iniciado por joaquin_mx (Mensaje 585264)
"El modo de valorar el grado de educación de un pueblo y de un hombre es la forma como tratan los animales".

"La no violencia lleva a la más alta ética, lo cual es la meta de la evolución. Hasta que no cesemos de dañar a otros seres vivos, somos aún salvajes".



Thomas Alva Edison.
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Cita:

Iniciado por KaraThrace (Mensaje 585291)
Me reitero, te deseo toooodo lo malo de este mundo, y que sea pronto!
No puedo decirte más sin que me baneen

Edito: Si te tuviera cerca te daría un ejemplo de lo que se puede llegar a sentir, mis clases de Tae Kwon do por fin servirán para algo

Cita:

Iniciado por ultimatum (Mensaje 585293)
Compartía tus deseos de venganza magistral contra los que arruinaron tu vida, como otros han arruinado la vida de muchos (la mía, por ejemplo)... pero esto... :muyenfadado:. Entonces no eres tan distinto a ellos.

Arruiné mi vida (más de lo que ya estaba) al tratar de controlar de manera "humanitaria" (odio el término, porque para mí humano = mal encarnado, pero ni modo, es la palabra que se utiliza para esto) una población de gatos ferales, esterilizándolos, dando en adopción a las crías, quedándome a los que no eran adoptados... y ¡SALES CON ESTO QUE LLAMAS HUMOR NEGRO! Hace unos meses escribí aquí que deseaba envenenar a un tipo que fue a matar a mis gatos ferales sólo porque "arruinan" su mundo perfecto hecho por y para humanos... ¡Y TÚ SALES CON ESTO!

P.D.: las gatas no matan a sus cachorros porque quieran ponerse en celo nuevamente; eso lo hacen los machos (y no es tan frecuente, por lo que he visto), y si las hembras los matan puede ser ya sea porque las crías están enfermas, porque saben que no sobrevivirán y es inútil criarlos, porque se encuentren hacinados y en un ambiente donde estén estresadas, porque no tengan suficiente comida disponible para criarlos...



:reverencia:

Cita:

Iniciado por rayser (Mensaje 585295)
enterrarías vivos a humanos recién nacidos? total, si no sufren
eso seguro que te parecería algo despreciable y de asesinos, no?
ahora se le llama humor negro el matar a gatos?
no se, pero a este paso, te veo haciendo sopas o algo con los gatos, no podrías regalarlos o venderlos (después de que les criara un poco la gata, claro)

Cita:

Iniciado por --Jose-- (Mensaje 585322)
Leo los comentarios que le hacéis a Will-Wonka(ojo,no estoy defendiendo su actitud) y vuelvo ha hacerme la misma pregunta que al principio del hilo,vosotros tanto que criticáis el maltrato animal debéis ser vegetarianos verdad?

Ahora me explico por que me zumbaban las orejas. :risita:

Pues nada, la temporada pasada olvide sacrificar a los cachorros.
Y gatiña ahora amamanta a 3 preciosos mininos, a la vez que una hija suya hace lo propio con otras 5 crías más, que sumados a otro gato de una camada anterior nos dan 11 felinos.

Por cierto Gatiña tambien nacio en casa, al igual que su madre y su abuela, a su bisabuela me la regalaron, y esa es la razón por la cual no esterilizo a mis mascotas, de todas las camadas siempre conservo una gata que siga la descendecia, a las demás las elimino pues ya no tengo a quien regalarle gatos.

El cuanto a lo del humor negro, como siempre tergiversaron el sentido de mis palabras. Y como me es tedioso dar explicaciones, son libres de entender lo que gusten, queridos amantes de la fauna citadina.

2011_Blackout 19-ene-2013 06:42

Respuesta: Sobre el maltrato a los animales
 
Cita:

Iniciado por joaquin_mx (Mensaje 585582)
El hombre por naturaleza e instinto, puede matar a sus congeneres, puede ser polígamo, puede violar a las hembras de otros grupos y eso es natural, la naturaleza no es ni "buena" ni "mala", pero asi como puede ir contra natura y evitar asesinar,ser poligamo, violador, asi también puede evitar comer carne...no comer carne puede ser antinatural, pero ser asesino también y ser poligamo también., desear y hacerce de la mujer del projimo es natural, pero podemos evitarlo no?

Me ha fascinado esta respuesta. Lo mismo se puede decir para quienes estamos de acuerdo con el gran imposible de una extinción voluntaria de la humanidad, que tanta falta le hace no sólo al planeta sino al universo :mrgreen:. Los que optamos por actuar así lo hacemos por decisión propia aun cuando nuestros genes "digan" que tenemos que seguir tal o cual camino. ¿Por qué? Me parece que por la capacidad de razonamiento, que está tan sobrevalorada por aquellos que sólo piensan egoístamente. Oponerse a los instintos animales impresos en la genética sería lo mismo que decir que un robot se cuestione su propia programación, lo cual me parecería bastante notable. Porque al menos en lo que a mí me ha tocado vivir, la p... capacidad de razonamiento sólo se utiliza para destruir y afectar a terceros, egoístamente, como buenos animales guiados por el mero instinto.

Por otra parte, opino que un cerebro superdesarrollado conlleva responsabilidades encaminadas a emplearlo adecuadamente, pero al decir esto supongo que caigo en la dicotomía del bien y del mal que no son más que conceptos humanos, y los defensores del egoísmo animal del Homo sapiens rebatirán que si sólo son conceptos abstractos y la responsabilidad de la que hablo forma parte del "bien", entonces ésta no deja de ser una entelequia más forjada por una "panda de inadaptados" (en palabras de Faith87) que gustamos de complicarnos la existencia mirando por el bien de otros (ya sea los demás animales considerados "inferiores" o los mismos humanos que no estén incluidos dentro de nuestros intereses personales y egoístas). Porque no lo voy a negar, el egoísmo es el camino más fácil para llegar al éxito y a la felicidad, o al menos para satisfacer las metas que uno tenga en mente (o grabadas en el código genético, en el caso de aquellos que no poseen "uso de razón"). De ahí que mi vida sea una pesadilla (que me encantaría poder compartir :malvado:).

Protestas de los filántropos en 3, 2, 1... (Ah, no, creo que llegué demasiado tarde al debate propiamente dicho. Da igual. Ahórrense sermones, que de cualquier manera ya reconocí que ustedes tienen la razón en el sentido práctico de las cosas. Yo, en cambio, arrastro con un nudo mental/emocional producto quizá de una genética fallida.)


Cita:

Iniciado por Will-Wonka (Mensaje 586593)
El cuanto a lo del humor negro, como siempre tergiversaron el sentido de mis palabras. Y como me es tedioso dar explicaciones, son libres de entender lo que gusten, queridos amantes de la fauna citadina.

Aun para humor negro no le veo el humor por ningún lado.

Lightness 19-ene-2013 06:50

Respuesta: Sobre el maltrato a los animales
 
Cita:

Iniciado por Elodin (Mensaje 586711)
He concluido que no tenemos derecho de quitarle la vida a un animal que siente, piensa y tiene consciencia para alimentarnos.

La humanidad ya no necesita matar animales para comer, creo que el avance científico ha superado esta necesidad, y si lo seguimos haciendo es por pura costumbre, sadismo y comodidad. No creo que pueda volver a comer carne; prefiero morir antes que hacerlo, o matar a otro ser vivo con capacidad para sentir y sufrir para alimentarme.

Entiendo que alimentarse de un ser vivo que siente y ha tenido que ser sacrificado para que tu comas es algo muy desagradable, pero es parte del ciclo natural de la vida. Ayer vi un hilo en el que se hablaba de "la crueldad de la naturaleza". Sí, la naturaleza puede ser cruel, pero también es lo más fascinante y maravilloso que existirá en la vida. El sólo hecho de que de un planeta tan pequeño como la Tierra hayan surgido tantas especies y tantas maravillas compensa todo lo demás. Y es que un oso no va a renunciar a la carne por el hecho de no matar a otros animales, está más que demostrado que organismo nos pide alimentos de todo tipo y con el tiempo la especie humana acabaría afectada si sólo nos alimentásemos de verduras y frutas, se debilitaría por sí misma.

En lo que sí estoy totalmente de acuerdo es en que ningún ser vivo merece ser sacrificado, y menos de forma violenta, si no es por necesidad (y aquí voy a añadir algo que escribí en mi blog sobre este asunto, aviso de que es algo largo, pero no por ello menos importante):

Con la industrialización de la agricultura, la vida en las granjas ya no es precisamente de pastizales verdes con felices animales pastando a la luz del sol: hoy los campos están llenos de establos metálicos sin ventanas, jaulas de alambre, silos y piscinas de desechos, para conformar las que hoy conocemos como "granjas industriales".

Visto de manera sencilla, el sistema de granja industrial de agricultura moderna apunta a producir (de animales como las vacas, terneros, cerdos, gallinas, pavos, patos, gansos, conejos y otros) la mayor cantidad de carne, leche y huevos posible y de la forma más rápida y barata posible.

Dado que el hacinamiento es una de los principales causantes de enfermedades, los animales en las granjas industriales son alimentados con grandes cantidades de antibióticos, fungicidas y otros compuestos medicamentosos que permanecen en sus cuerpos y que se transmiten al ser humano cuando se alimenta de sus cuerpos.

-Las gallinas... "ponedoras" de huevos.

Dado que las gallinas se encuentran en un lugar superpoblado, se las mantiene en la oscuridad y se les corta el pico con cuchillas candentes (sin anestesia) para evitar que se picoteen entre ellas hasta morir. La tela metálica de las jaulas las despluma, les irrita la piel y las deja lisiadas. Aproximadamente el 20 por ciento de las gallinas criadas bajo esas condiciones muere a causa del estrés o enfermedades. Cuando tienen entre uno y dos años de edad, sus cuerpos exhaustos disminuyen la producción de huevos y se las sacrifica para producir caldo de gallina o pienso para animales domésticos. En circunstancias normales, las gallinas podrían vivir entre 15 y 20 años. Un noventa por ciento de todos los huevos vendidos comercialmente provienen de gallinas criadas en granjas industriales.

-Pollos de engorde...

En el caso de los pollos "de engorde", cada año se crían más de seis mil millones en establos. Se manipula la iluminación para mantener a las aves comiendo la mayor cantidad de tiempo posible, y a los 42-45 días son enviados al matadero. A pesar del gran uso de pesticidas y antibióticos, el 60 por ciento de las gallinas que se venden en el supermercado están infectadas con la bacteria de salmonella viva.

La selección genética para cubrir la demanda y reducir costos de producción causa dolores extremos en las extremidades y problemas óseos de pollos y gallinas, haciendo que cada movimiento sea dificultoso. Una investigación encubierta realizada por PETA en 1994 dentro de la industria de los "pollos de engorde" también reveló que las aves sufren de deshidratación, enfermedades respiratorias, infecciones bacteriales, ataques cardíacos, piernas lisiadas y otras serias dolencias.

-Vacas, terneros...

Al ganado criado para carne se lo alimenta con una dieta antinatural de granos pesados y otros "rellenos" (incluyendo aserrín) hasta que alcanzan unos 400 kilos. Se los castra, se les cortan los cuernos y se los marca sin anestesia. Cuando los transportan, son amontonados dentro de camiones de metal, situación que les atemoriza y estresa. Además de sufrir lesiones en este trance, deben soportar temperaturas extremas y padecen la falta de comida, agua y ayuda veterinaria.

Los animales que más sufren el cruel encierro y las privaciones en las granjas industriales son los novillos, cría macho de las vacas lecheras, criados para el consumo de carne de ternero. Luego de que se los separa de sus madres tan sólo algunos días luego de su nacimiento, se los encadena en establos de sólo 22 pulgadas de ancho con pisos de listones que les causa severos dolores en las patas y en las articulaciones. Dado que la leche de su madre es utilizada para el consumo humano, se los alimenta con un sustituto de la leche que contiene hormonas, pero carece de hierro. Esto les produce una anemia que mantiene su carne tierna, pero que los debilita al grado de no poder ponerse de pie. Cuando se los sacrifica con tan sólo 16 semanas de vida, por lo general ya están muy enfermos o lisiados para caminar. Uno de cada 10 terneros muere en reclusión.

-Cerdos...

El 90 por ciento de todos los cerdos son recluidos en algún momento de sus vidas, y el 70 por ciento son mantenidos en reclusión permanentemente. A las cerdas se las mantiene preñadas o amamantando continuamente, y se las mete dentro de estrechos establos de hierro o "jaulas de gestación", sin que puedan ni darse la vuelta. Si bien los cerdos son animales tranquilos, cariñosos y muy sociales por naturaleza, recurren al canibalismo y muerden las colas de los otros cerdos cuando los meten en corrales repletos, además desarrollan conductas neuróticas cuando los aíslan y encierran. Los productores de cerdos pierden 187 millones de dólares por año debido a la disentería, cólera, triquinosis y otras enfermedades promovidas por las granjas industriales. Aproximadamente el 30 por ciento de todos los productos que derivan del cerdo están contaminados con toxoplasmosis.


Y podría seguir... pero entonces la entrada sería insufrible de leer, y con esto creo que ya os hacéis una idea.

Nos están engañando. Nos están ocultando cosas que si mucha gente las supiera, "otro gallo cantaría". O eso me gustaría pensar. Y es que es muy sencillo "cazar" hoy en dia, vas a cualquier supermercado y te encuentras neveras y neveras de carne bien limpita y fileteada esperando a ser comprada. De hecho lo preparan tan bien que no parece que nos estemos llevando a lo que antes fué una criatura con sentimientos. Porque sí, los animales de granja también sienten, de hecho son capaces de dar más amor del que muchas personas dan, han dado y darán jamás. Y yo me pregunto... ¿de verdad es necesario todo esto? ¿Dónde está nuestra humanidad? Ni siquiera el león más fiero es tan repugnante, él al menos acaba con la vida de su presa lo antes posible antes de incarle el diente.

Para más inri estamos produciendo más alimento del que necesita la población mundial. ¿Acaso la comodidad de miles de personas justifica la gran masacre que se lleva a cabo a diario en las granjas industriales? Millones de animales (que ni si quiera deberían haber nacido) son criados, engordados y sacrificados de la peor manera posible para que al final acaben sus cuerpos, troceados y llenos de gusanos, en un contenedor de camino al basurero. Pero hablar de este asunto ya sería irse por las ramas y Tristan Stuart habla sobre ello de una forma muy amena en esta entrevista: Entrevista sobre su libro "Despilfarro" (haz click en el enlace).

Si después de todo has llegado hasta aquí me gustaría que vierais este pequeño documental. No es muy largo y es una pequeña muestra de que realmente los animales son capaces de sentir todo tipo de emociones, desde el miedo, el dolor, hasta la alegria, la felicidad, pasando por la tristeza y la soledad.
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Ojalá hubiera alguna forma de luchar contra esto. De evitar que se sigan aprovechando de la ignoracia de las personas y de la debilidad de los animales. Pero por desgracia, como siempre el dinero lo mueve todo... ya se pueda estar destruyendo la capa de ozono, ya se puedan derretir los polos, ya se puedan estar retorciendo los animales de dolor, ya puedan estar desapareciendo los bosques... que lo más importante será el dinero y la gente que lo posee.

EDITO: Siento que el post sea tan largo... U___u

dadodebaja34363 20-ene-2013 00:43

Respuesta: Sobre el maltrato a los animales
 
Odio con toda mi alma a los que maltratan animales, si fuera por mi los torturaría de la misma forma que lo hacen ellos.

Respecto al tema de comer carne prefiero no discutir....

Lightness 20-ene-2013 10:05

Respuesta: Sobre el maltrato a los animales
 
Cita:

Iniciado por Ramiro_Lopez (Mensaje 587014)
Odio con toda mi alma a los que maltratan animales, si fuera por mi los torturaría de la misma forma que lo hacen ellos.

Respecto al tema de comer carne prefiero no discutir....

No es necesario entrar en discusiones. Si quieres compartir con nosotros lo que piensas sobre el tema, perfecto. Eso sí, siempre desde el respeto :).

dadodebaja34363 20-ene-2013 12:01

Respuesta: Sobre el maltrato a los animales
 
Cita:

Iniciado por Lightness (Mensaje 587179)
No es necesario entrar en discusiones. Si quieres compartir con nosotros lo que piensas sobre el tema, perfecto. Eso sí, siempre desde el respeto :).

Sí, tienes razon.
Antes tengo que aprender a no enojarme cuando alguien no piense como yo xD

santino26 20-ene-2013 19:12

Respuesta: Sobre el maltrato a los animales
 
Yo como carne y estaría dispuesto a pagar algo más para que se mejorara la vida de los animales. También entiendo a la gente que prefiere comprar barato aunque sufran los animales. Pero aunque coma carne me niego a tomar productos como el paté, donde se emborrachana ocas metiéndoles embudos por la boca y muchas veces partiendo la tráquea y se las emborracha hasta que tienen un hígado enorme debido a la cirrosis y después se ejecuta para extraerle esta víscera; tampoco como exageraciones que hacen los carnívoros como un lechón relleno de perdices y orejas de ternera.

Will-Wonka 20-ene-2013 22:48

Respuesta: Sobre el maltrato a los animales
 
Cita:

Iniciado por Elodin (Mensaje 586711)
Will, por el amor de Dios, esteriliza a tus mascotas...me estremezco al imaginar el sufrimiento de esos gatos...

Me han pasado el dato de una veterinaria que acoge cachorritos y les busca hogar. Me parece una mejor salida comparada con la esterilización felina. :)

Miss 22-ene-2013 08:20

Respuesta: Sobre el maltrato a los animales
 
Vamos mejor cada día, aplausos.:madremia:

Si bien no toda las personas que sienten odio al maltrato animal son vegetarianas, eso no da lugar a que sintamos simpatía por ver como matan un toro, o torturan perros callejeros.

Una verdadera persona que defiende los derechos del animal no es necesariamente un vegetariano, un verdadero defensor es ése que lucha por condiciones dignas de vida, usando ésta frase en un sentido general.

Yo no soy vegetariana, y sin embargo lucho contra el maltrato animal y en diciembre hice una campaña para evitar el consumo de carne vacuna y la pirotecnia en las fiestas; y no por eso soy hipócrita.


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