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Xavier G 12-nov-2010 17:36

Respuesta: Lo importante es..
 
Cita:

Iniciado por Sonambula (Mensaje 321120)
Yo no hablaba de un tipo de amor, he hablado de EL AMOR y no he mencionado solo las patologías y las conductas obsesivas, ¿qué hay de todo lo otro?. El amor también ha hecho daño a la humanidad, no solo por los que creen que el amor es posesión si no por otras cosas.

Si en el mundo solo hubiera amor se seguirían cometiendo las mismas locuras y atrocidades. Es como todo, nada lo diferencia de otros sentimientos, salvo que a veces puede ser mas destructivo.

Cuanto odias al amor, que paradójico, pero que comprensible..., odiar un sentimiento, tenerle aversión a un sentimiento, eso es que el amor que has experimentado te ha hecho daño, es obvio y entonces prefieres convertirlo en una postura de vida, casi filosófica. Pero lo respeto y lo entiendo, ignoro cuales son las experiencias por las que has pasado para que hayas llegado a ese punto de odiar el amor, ya de una forma general y categórica, cada quien trata de resolver su vida de la manera que puede, tu has jugado tus cartas a tu modo, con la visión que mejor crees pudo mejorar algunas cosas para ti aunque sea en un orden mínimo. No soy quien para cuestionar eso en lo que se refiere a tu decisión como persona, pero si podría cuestionarlo intelectualmente y desde mi propia experiencia, aunque tampoco es un tema que me interese especialmente dedicarle una discusión a fondo. Pero te entiendo.

Aristarco 12-nov-2010 17:39

Respuesta: Lo importante es..
 
El amor es algo que ha generado la evolución, y al menos en su origen sí que tiene una finalidad egoísta, copular y tener descendencia con las parejas más deseables EVOLUTIVAMENTE HABLANDO, es decir, con la que puede dar una descendencia más fuerte a distintas cosas. No te voy a negar que los factores han cambiado mucho, aunque científicamente se comprueba que nos sentimos atraídos por potenciales parejas reproductoras con sistema inmune complementario (lo que tiene ventajas para la descendencia), con simetría en el rostro (lo que indica en teoría resistencia a parásitos, enfermedades...).

Pero no voy a decir que el amor es algo obsoleto porque la sociedad y la especie humana hayan cambiado enormemente su estilo de vida en los últimos 100.000 años ! ¿Es posible que esos instintos se hayan disparado en el ser humano de una forma pareja al desarrollo de sus capacidades mentales, inteligencia, memoria, empatía etc.. ? ¿O se puede hablar de sensación de amor en otras muchas especies animales como orangutanes, bonobos, leones, elefantes, tiburones.. ?

Siempre se suele decir que el amor es irracional. Pero, ¿es realmente solo una amalgama de impulsos "primitivos", acrecentados o no, en el ser humano ?

Yo he estado enamorado perdidamente y digo que el amor es una de las experiencias mas interesantes de la vida humana, y que significa mucho mas que en tiempos pasados o que en otras especies animales, aunque comparta su origen. En nosotros esta conectado a muchas mas cosas, porque tenemos un cerebro mucho mas grande que muchas especies, incluido el chimpance, si no me equivoco , 3 veces mas pequeño. ¿En esta evolucion del amor ha intervenido el egoismo ? No me cabe duda. Sigue siendo egoista. Pero lo que en muchos animales significa confrontacion, despliegue de recursos etc.. en nosotros significa tambien altruismo, bienestar, felicidad, da sentido a la vida etc.. Esto es algo unico y creo que algo que hay que disfrutar, sin idealizarlo, sin perder el humor o la cabeza, ni la racionalidad, porque ambas cosas no estan desconectadas.

Vladivostock 12-nov-2010 18:07

Respuesta: Lo importante es..
 
Cita:

Iniciado por Caín (Mensaje 320974)
"lo que no es percibido por nadie, no existe" Lo que piensa y siente uno, siempre hay alguien que lo percibe ¿no? No entiendo.
No veo que el ego esté necesariamente relacionado con el afecto, la verdad.:roll:

Me temo que eso no vale. Hay alguien que lo percibe, claro, pero para ser real tendría que ser percibido por alguien más. No podríamos afirmar su existencia si no se manifiesta. Y si algo no está en la consciencia de los demás es como si no existiera. El que algo exista para mí sólo no le da existencia real. Para existir el sujeto tiene que interactuar de alguna forma con el entorno y ser percibido por algún medio, al menos ser percibido. La existencia implica dejar una huella, algo que muestre tu esencia.

Y respecto al ego y la necesidad de afecto, es fácil entenderlo. Nos gusta ser reconocidos por los demás porque de alguna forma nos demuestra que somos tenidos en cuenta y no pasamos desapercibidos. Lo que ocurre es que muchas veces partimos de una idea del ego como algo negativo, el ego es parte de la vida y sin él no existiríamos. Lo que sí es negativo es el ego-ísmo o el ego-centrismo.

Vladivostock 12-nov-2010 18:13

Respuesta: Lo importante es..
 
Cita:

Iniciado por Aristarco (Mensaje 321143)
El amor es algo que ha generado la evolución, y al menos en su origen sí que tiene una finalidad egoísta, copular y tener descendencia con las parejas más deseables EVOLUTIVAMENTE HABLANDO, es decir, con la que puede dar una descendencia más fuerte a distintas cosas. No te voy a negar que los factores han cambiado mucho, aunque científicamente se comprueba que nos sentimos atraídos por potenciales parejas reproductoras con sistema inmune complementario (lo que tiene ventajas para la descendencia), con simetría en el rostro (lo que indica en teoría resistencia a parásitos, enfermedades...).

Pero no voy a decir que el amor es algo obsoleto porque la sociedad y la especie humana hayan cambiado enormemente su estilo de vida en los últimos 100.000 años ! ¿Es posible que esos instintos se hayan disparado en el ser humano de una forma pareja al desarrollo de sus capacidades mentales, inteligencia, memoria, empatía etc.. ? ¿O se puede hablar de sensación de amor en otras muchas especies animales como orangutanes, bonobos, leones, elefantes, tiburones.. ?

Siempre se suele decir que el amor es irracional. Pero, ¿es realmente solo una amalgama de impulsos "primitivos", acrecentados o no, en el ser humano ?

Yo he estado enamorado perdidamente y digo que el amor es una de las experiencias mas interesantes de la vida humana, y que significa mucho mas que en tiempos pasados o que en otras especies animales, aunque comparta su origen. En nosotros esta conectado a muchas mas cosas, porque tenemos un cerebro mucho mas grande que muchas especies, incluido el chimpance, si no me equivoco , 3 veces mas pequeño. ¿En esta evolucion del amor ha intervenido el egoismo ? No me cabe duda. Sigue siendo egoista. Pero lo que en muchos animales significa confrontacion, despliegue de recursos etc.. en nosotros significa tambien altruismo, bienestar, felicidad, da sentido a la vida etc.. Esto es algo unico y creo que algo que hay que disfrutar, sin idealizarlo, sin perder el humor o la cabeza, ni la racionalidad, porque ambas cosas no estan desconectadas.

El amor es una necesidad básica del ser humano, y quien niegue eso sólo se engaña a sí mismo :lol:

Aristarco 12-nov-2010 18:34

Respuesta: Lo importante es..
 
Lo que ocurre es que muchas veces partimos de una idea del ego como algo negativo, el ego es parte de la vida y sin él no existiríamos. Lo que sí es negativo es el ego-ísmo o el ego-centrismo.

Bueno segun los budistas el ego es algo negativo, porque ellos llaman "ego" al "apego" a las cosas, es decir, al hecho de que determinadas sensaciones o pensamientos limiten nuestra vision de la realidad, y nos lleven a cometer errores evitablesque hagan daño a los demas o a nosotros mismos. Pero claro, no vamos a negar la existencia del llamado "mundo interior" que es la fuente de todo lo que podemos llegar a ser por medio de actos ! Es un mundo fantástico porque en él ocurren realmente todas nuestras experiencias, y también científicamente es maravilloso ver cómo todo ocurre de una manera específica y muy compleja.

El amor es una necesidad básica del ser humano, y quien niegue eso sólo se engaña a sí mismo

Pues si, el que lo niega se esta equivocando, el amor es parte de la vida de todo el mundo, y todos lo sentimos, estemos o no enamorados, porque el amor puede manifestarse de muchisimas formas. Yo creo que cuanto mas ampliemos el concepto de amor mejor, y no solo como palabra, también como acto !

Vladivostock 12-nov-2010 18:59

Respuesta: Lo importante es..
 
Bueno segun los budistas el ego es algo negativo, porque ellos llaman "ego" al "apego" a las cosas, es decir, al hecho de que determinadas sensaciones o pensamientos limiten nuestra vision de la realidad, y nos lleven a cometer errores evitablesque hagan daño a los demas o a nosotros mismos. Pero claro, no vamos a negar la existencia del llamado "mundo interior" que es la fuente de todo lo que podemos llegar a ser por medio de actos ! Es un mundo fantástico porque en él ocurren realmente todas nuestras experiencias, y también científicamente es maravilloso ver cómo todo ocurre de una manera específica y muy compleja.

Al margen de lo mediatizado y distorsionado del término por parte de místicos y religiosos el ego es la consciencia del yo, algo necesario para vivir ya que si no fuera así, nada nos impulsaría a vivir y realizarnos. Y el que lo niegue es un falso, no un humilde. El ego como apego sí es malo desde el momento en que uno se apega a una imagen de sí o creencia, identificándose con ella totalmente (yo lo entiendo en ese sentido).

El mundo interior existe, pero no tiene existencia real, existir es la misma realidad y su congruencia misma, todo lo abstracto por importante que sea en la vida por sí sólo no tiene categoría de real, mientras no se materialice o proyecte exteriormente, mientras no se materialice en hechos, que es de lo que trataba tu post, algo que mucha gente fóbica o no es incapaz de entender y reconocer movidos por un exceso de ideal-ismo estéril y hasta nefasto.


El amor es una necesidad básica del ser humano, y quien niegue eso sólo se engaña a sí mismo

Pues si, el que lo niega se esta equivocando, el amor es parte de la vida de todo el mundo, y todos lo sentimos, estemos o no enamorados, porque el amor puede manifestarse de muchisimas formas. Yo creo que cuanto mas ampliemos el concepto de amor mejor, y no solo como palabra, también como acto !

Por supuesto, amor entendido en todas sus manifestaciones. Me parece que por aquí algunos confundían la forma de manifestarlo, que es lo que en determinados casos puede ser perjudicial con el sentimiento mismo, que nadie podrá negar que es tan necesario como inevitable, a no ser que pretenda ir de superhombre-superwoman altivo/a y desdeñoso/a para darse pisto :lol:.

roookssaor 12-nov-2010 20:23

Respuesta: Lo importante es..
 
Cita:

Iniciado por Sonambula (Mensaje 321120)
Yo no hablaba de un tipo de amor, he hablado de EL AMOR y no he mencionado solo las patologías y las conductas obsesivas, ¿qué hay de todo lo otro?. El amor también ha hecho daño a la humanidad, no solo por los que creen que el amor es posesión si no por otras cosas.

Si en el mundo solo hubiera amor se seguirían cometiendo las mismas locuras y atrocidades. Es como todo, nada lo diferencia de otros sentimientos, salvo que a veces puede ser mas destructivo.

supongo que lo que quiere decir Nindama es que en el hipotetico caso de que vivieramos en un mundo donde cada persona amara a cada persona, nada de esto pasaria. nadie le haria daño a nadie (al menos no intencionalmente), porque las personas tienden a evitar hacerle daño a las personas que aman. que eso sea irreal es otro tema.

usuarioborrado 12-nov-2010 20:57

Respuesta: Lo importante es..
 
Lo que yo pienso, siento, percibo con mis sentidos, intuyo, etc ¿no tiene existencia real? ¿lo que yo siento es abstracto? Sigo sin entender, ahora incluso menos.:shock:

De todas formas eso sería mas bien un concepto filosófico, que a mi personalmente no me interesa mucho, lo que me interesa es mi realidad, la interior y la exterior, pero siempre desde mi subjetividad, como no puede ser de otra forma.

Todo lo que uno percibe como realidad es subjetivo, cada persona como tal posee una percepción distinta a cualquier otro individuo del mundo.

Vladivostock 12-nov-2010 21:28

Respuesta: Lo importante es..
 
Cita:

Iniciado por Caín (Mensaje 321183)
Lo que yo pienso, siento, percibo con mis sentidos, intuyo, etc ¿no tiene existencia real? ¿lo que yo siento es abstracto? Sigo sin entender, ahora incluso menos.:shock:

De todas formas eso sería mas bien un concepto filosófico, que a mi personalmente no me interesa mucho, lo que me interesa es mi realidad, la interior y la exterior, pero siempre desde mi subjetividad, como no puede ser de otra forma.

Me parece que sacas tus conclusiones sin tener en cuenta la mitad de lo que escribo pero eso ya no es problema mío.

Y si dices mi realidad, ya dejas implícito que es sólo tu realidad subjetiva y por tanto no puede ser "exterior".

Vayamos a las fuentes:

Definición de Realidad según la RAE (Real Academia Española).

1. Existencia real y efectiva de algo.

2. Verdad, lo que ocurre verdaderamente.

3. Lo que existe y tiene valor práctico, en contraposición a lo fantástico e ilusorio.

Que cada uno saque sus conclusiones.

usuarioborrado 12-nov-2010 21:46

Respuesta: Lo importante es..
 
Igual es que no te he entendido.

Cuando escribo mi realidad, me refiero a la realidad que yo percibo, interior y exterior, cada persona percibe de una forma diferente, si todos percibiriamos la misma realidad no estaríamos aquí discutiendo de nada, todos veríamos y entenderíamos lo mismo. La realidad siempre tiene una parte subjetiva, porque el que la entiende es un sujeto, yo soy una persona diferente de cualquiera que exista en el mundo, y entiendo la realidad de forma diferente a cualquiera. Con eso no digo, por supuesto, que no existe la realidad objetiva.

Vladivostock 12-nov-2010 21:55

Respuesta: Lo importante es..
 
Cita:

Iniciado por Caín (Mensaje 321214)
Igual es que no te he entendido.

Cuando escribo mi realidad, me refiero a la realidad que yo percibo, interior y exterior, cada persona percibe de una forma diferente, si todos percibiriamos la misma realidad no estaríamos aquí discutiendo de nada, todos veríamos y entenderíamos lo mismo. La realidad siempre tiene una parte subjetiva, porque el que la entiende es un sujeto, yo soy una persona diferente de cualquiera que exista en el mundo, y entiendo la realidad de forma diferente a cualquiera. Con eso no digo, por supuesto, que no existe la realidad objetiva.

Claro, las valoraciones siempre son subjetivas, hasta cierto punto, nadie dice lo contrario. Pero estamos hablando ya de algo que se manifiesta, o sea, real.

Recombination 12-nov-2010 22:12

Respuesta: Lo importante es..
 
Cita:

Iniciado por Sonambula (Mensaje 321120)
Yo no hablaba de un tipo de amor, he hablado de EL AMOR y no he mencionado solo las patologías y las conductas obsesivas, ¿qué hay de todo lo otro?. El amor también ha hecho daño a la humanidad, no solo por los que creen que el amor es posesión si no por otras cosas.

Si en el mundo solo hubiera amor se seguirían cometiendo las mismas locuras y atrocidades. Es como todo, nada lo diferencia de otros sentimientos, salvo que a veces puede ser mas destructivo.

¿Qué tipo de sentimiento sería para ti el más sano, si es que alguno puede considerarse más sano que los otros para el relacionamiento interpersonal?
¿Puedes desarrollar más el tema de cómo el amor ha hecho daño a la humanidad? Me interesa conocer tu opinión. He leído algunos otros mensajes tuyos, cuando opinas en serio :-), y me pareces una persona muy bien informada en temas como la violencia de género.

usuarioborrado 12-nov-2010 22:14

Respuesta: Lo importante es..
 
¿mis sentimientos son reales? ¿pueden ser mis sentimientos objetivos? hay realidades que sólo las voy a vivir y entender yo, son mias y nunca serán de nadie, es imposible. Cuando expreso con palabras lo que pienso o lo que siento, no son mas que palabras, no son mi realidad.

La profundidad se puede encontrar sólo en uno mismo, la realidad de los objetos es extensiva, pero no profunda.

"El mundo interior, es intensivo y cualitativo, en contraposición al mundo exterior que es extensivo y cuantitativo". C.G.Jung

Vladivostock 12-nov-2010 22:29

Respuesta: Lo importante es..
 
¿mis sentimientos son reales? Si son percibidos por otros, independientemente de la valoración que se les de, sí, existen.


¿pueden ser mis sentimientos objetivos? hay realidades que sólo las voy a vivir y entender yo, son mias y nunca serán de nadie, es imposible.

Te vuelvo a repetir, los sentimientos como las palabras o las ideas, son subjetivos, pero si nadie más que tú las percibe, no son reales.

Cuando expreso con palabras lo que pienso o lo que siento, no son mas que palabras, no son mi realidad.

Tu realidad sin más no existe, por fuerza necesitas compartir y relacionarte con los demás, si no, vives en un mundo de fantasía o bien eres un enajenado.

La profundidad se puede encontrar sólo en uno mismo, la realidad de los objetos es extensiva, pero no profunda.

"El mundo interior, es intensivo y cualitativo, en contraposición al mundo exterior que es extensivo y cuantitativo". C.G.Jung

Muy bonito, pero yo prefiero y VALORO la realidad, que es lo único que voy a poder apreciar.

Aristarco 12-nov-2010 22:31

Respuesta: Lo importante es..
 
yo soy una persona diferente de cualquiera que exista en el mundo, y entiendo la realidad de forma diferente a cualquiera

Esta claro que todo este asunto es bastante filosófico, pero creo que tiene gran utilidad práctica discutir estas cosas y tener una opinión clara de qué es exactamente esta vida que vivimos, y como bien dices, no desde un punto de vista científico (que es otro asunto muy interesante) sino filosófico.

Eso de que todos somos completamente diferentes... a veces deja pasar que todos somos seres humanos. Esto significa que tenemos muchísimas cosas en común, si no fuera así no existiría sociedad y estaríamos en una desolación absoluta. En cuanto a la vida subjetiva, creo que es algo que debe estar bajo nuestro control, es algo muy complejo y variable y te hace distinto, pero piensa que todo ello es posible gracias a nuestro sentido de la individualidad, el que hace que tu te separes del resto de personas que existen. Este sentido, que tambien se ha visto en algunos animales como delfines y alguno mas que no recuerdo (no me quiero arriesgar) tiene claras ventajas, porque es lo que permite avanzar intelectualmente a una especie.

Yo no concluyo aquí nada, solo te pregunto ¿dónde crees que reside eso que te distingue verdaderamente del resto de personas ? ¿En tus conexiones neuronales ? Realmente no se por que eres tan diferente de cualquier otro. Tambien un coche es distinto a otro, o un papel a otro..

En cuanto a entender la realidad de forma distinta... Bueno pues si, pero la verdad que trabajar la mente es algo positivo para todos, y me refiero a no creernos las cosas sin mas, sino por haberlas visto o por tener alguna conexion con ellas. Por eso no me gusta la religion, porque defiende que la fe es una virtud, o sea que creer las cosas sin tener ninguna evidencia es una virtud. Lo que digo es que la sociedad actual y nuestro modo de vida nos meten a presión chorros enteros de prejuicios y tonterías por las orejas que luego es difícil que ni siquiera nos percatemos. Las tenemos tan seguras que estan como grabadas y son muy dificiles de criticar..

roookssaor 12-nov-2010 22:35

Respuesta: Lo importante es..
 
Cita:

Iniciado por Vladivostock (Mensaje 321235)
¿mis sentimientos son reales? Si son percibidos por otros, independientemente de la valoración que se les de, sí, existen.


¿pueden ser mis sentimientos objetivos? hay realidades que sólo las voy a vivir y entender yo, son mias y nunca serán de nadie, es imposible.

Te vuelvo a repetir, los sentimientos como las palabras o las ideas, son subjetivos, pero si nadie más que tú las percibe, no son reales.

Cuando expreso con palabras lo que pienso o lo que siento, no son mas que palabras, no son mi realidad.

Tu realidad sin más no existe, por fuerza necesitas compartir y relacionarte con los demás, si no, vives en un mundo de fantasía o bien eres un enajenado.

La profundidad se puede encontrar sólo en uno mismo, la realidad de los objetos es extensiva, pero no profunda.

"El mundo interior, es intensivo y cualitativo, en contraposición al mundo exterior que es extensivo y cuantitativo". C.G.Jung

Muy bonito, pero yo prefiero y VALORO la realidad, que es lo único que voy a poder apreciar.

vladivostock vos no pensas, ni sentis? decir que algo no es real, es decir que no existe. esta cientificamente comprobado que los seres humanos pensamos y sentimos, o dicho de otra forma que los pensamientos y los sentimientos existen y son reales.

Vladivostock 12-nov-2010 22:37

Respuesta: Lo importante es..
 
Cita:

Iniciado por Aristarco (Mensaje 321236)
yo soy una persona diferente de cualquiera que exista en el mundo, y entiendo la realidad de forma diferente a cualquiera

Esta claro que todo este asunto es bastante filosófico, pero creo que tiene gran utilidad práctica discutir estas cosas y tener una opinión clara de qué es exactamente esta vida que vivimos, y como bien dices, no desde un punto de vista científico (que es otro asunto muy interesante) sino filosófico.

Eso de que todos somos completamente diferentes... a veces deja pasar que todos somos seres humanos. Esto significa que tenemos muchísimas cosas en común, si no fuera así no existiría sociedad y estaríamos en una desolación absoluta. En cuanto a la vida subjetiva, creo que es algo que debe estar bajo nuestro control, es algo muy complejo y variable y te hace distinto, pero piensa que todo ello es posible gracias a nuestro sentido de la individualidad, el que hace que tu te separes del resto de personas que existen. Este sentido, que tambien se ha visto en algunos animales como delfines y alguno mas que no recuerdo (no me quiero arriesgar) tiene claras ventajas, porque es lo que permite avanzar intelectualmente a una especie.

Yo no concluyo aquí nada, solo te pregunto ¿dónde crees que reside eso que te distingue verdaderamente del resto de personas ? ¿En tus conexiones neuronales ? Realmente no se por que eres tan diferente de cualquier otro. Tambien un coche es distinto a otro, o un papel a otro..

En cuanto a entender la realidad de forma distinta... Bueno pues si, pero la verdad que trabajar la mente es algo positivo para todos, y me refiero a no creernos las cosas sin mas, sino por haberlas visto o por tener alguna conexion con ellas. Por eso no me gusta la religion, porque defiende que la fe es una virtud, o sea que creer las cosas sin tener ninguna evidencia es una virtud. Lo que digo es que la sociedad actual y nuestro modo de vida nos meten a presión chorros enteros de prejuicios y tonterías por las orejas que luego es difícil que ni siquiera nos percatemos. Las tenemos tan seguras que estan como grabadas y son muy dificiles de criticar..


Es que tiene narices la cosa, que la gente diga que lo importante es lo que siente por dentro y luego no lo demuestre. Dando por válido eso podemos considerar real cualquier cosa que nos interese creer de los demás o de nosotros mismos :lol:.

Aristarco 12-nov-2010 22:38

Respuesta: Lo importante es..
 
¿mis sentimientos son reales? ¿pueden ser mis sentimientos objetivos? hay realidades que sólo las voy a vivir y entender yo, son mias y nunca serán de nadie, es imposible. Cuando expreso con palabras lo que pienso o lo que siento, no son mas que palabras, no son mi realidad.

Qué crees que aquello en lo que trabajas para conseguirlo y materializarlo, se hace mucho mas real y es posible poner ahi tu felicidad ? Si tu tienes algo que crees que no te va a servir para nada practico, ¿crees que merece la pena ?

Por cierto casi senti un orgasmo cuando lei una frase que pusieron por ahi de Gandhi, que es: aquel que se guarda cosas que no necesita es igual que un ladrón Admiro profundamente a Gandhi.

Vladivostock 12-nov-2010 22:43

Respuesta: Lo importante es..
 
Cita:

Iniciado por roookssaor (Mensaje 321238)
vladivostock vos no pensas, ni sentis? decir que algo no es real, es decir que no existe. esta cientificamente comprobado que los seres humanos pensamos y sentimos, o dicho de otra forma que los pensamientos y los sentimientos existen y son reales.

Para qué insistir :-(

usuarioborrado 12-nov-2010 22:52

Respuesta: Lo importante es..
 
Vamos a ver, yo en ningún momento he escrito que sea mejor o peor ser introvertido o extrovertido, cada uno tiene sus ventajas e inconvenientes. Y todos somos extrovertidos e introvertidos, más una cosa que otra, dependiendo de cada cual. No niego las ventajas del mundo objetivo, exterior, no es eso. Lo que quiero es expresar que también existe el mundo interior y que también tiene sus ventajas.

No existe en el mundo dos personas exactamente iguales, eso no lo digo yo. Ni tampoco he escrito que seamos completamente diferentes, sólo diferentes, nada más, pero suficiente para que la realidad siempre tenga su parte subjetiva.

Lo importante para cada uno depende de su visión, más hacia el mundo interior (introvertido) o hacia el exterior (extrovertido).

Dices vladivostock que prefieres y valoras más la realidad exterior, objetiva, muy bien, pero hay personas que prefieren y valoran más la realidad interior, subjetiva, siempre sin irse a los extremos, teniendo los pies en la tierra.

Aristarco 12-nov-2010 23:01

Respuesta: Lo importante es..
 
No digo, y creo que concuerdo con Vladivostok, que sea mejor ser extravertido que introvertido. Si lo que pretendemos decir no es si algo es real o no, siempre se puede hacer uno la pregunta de Matrix: ¿Qué es real?

Pero no, este debate no es ontológico ;-)
Lo que aquí debatimos es una actitud ante los problemas, pero igual ante la vida en general, y proponemos un origen para muchas de las complicaciones que tenemos aquí la gente de este foro y que llamamos Social phobia, depresion etc...

Y lo unico que decimos es que el mundo subjetivo es un campo que se debe trabajar para conseguir cambios en la vida, para materializar esos impulsos que sentimos y para defender ideas interesantes, para aprender etc... Nada de eso se consigue si no se trabaja por ello o al menos si ni siquiera se muestra. Pensamos que el mundo subjetivo interno debe tener también sus consecuencias "físicas". Pero nunca dijimos que sea menos real y si es asi, yo me disculpo !!

Tampoco hemos dicho nada sobre como debe uno actuar. Cada uno que haga lo que quiera. Pero si se pierde conexion con el mundo real, como muchos aqui nos quejamos de haber perdido.. (lo que llamamos quejarse "con motivo") pues andaremos mal.

Vladivostock 12-nov-2010 23:07

Respuesta: Lo importante es..
 
Cita:

Iniciado por Caín (Mensaje 321249)
Vamos a ver, yo en ningún momento he escrito que sea mejor o peor ser introvertido o extrovertido, cada uno tiene sus ventajas e inconvenientes. Y todos somos extrovertidos e introvertidos, más una cosa que otra, dependiendo de cada cual. No niego las ventajas del mundo objetivo, exterior, no es eso. Lo que quiero es expresar que también existe el mundo interior y que también tiene sus ventajas.

No existe en el mundo dos personas exactamente iguales, eso no lo digo yo. Ni tampoco he escrito que seamos completamente diferentes, sólo diferentes, nada más, pero suficiente para que la realidad siempre tenga su parte subjetiva.

Lo importante para cada uno depende de su visión, más hacia el mundo interior (introvertido) o hacia el exterior (extrovertido).

Claro que existe tu mundo interior, porque tú lo sientes y percibes, pero no existe en la realidad entendida ésta como juego de relaciones mutuas, no es lo que se entiende por algo real (véase diccionario). Y yo que sé cómo es tu mundo interior si no me lo demuestras de una u otra forma? Porque a lo mejor pienso que eres profundísimo aunque no abras nunca la boca y seas un asno -es un ejemplo-, o que estás locamente enamorado de mí y resulta que no es cierto y ni sabes de mi existencia, que fueron alucinaciones mías porque me interesa a mí creerlo, por lo menos algo tendrás que hacer y manifestar para que yo llegue a esa conclusión salvo que una esté enajenada perdida.

No es cuestión de defender o enjuiciar un tipo de personalidad u otra, ser introvertido o extrovertido, creo que eso a estas alturas ya debería haber quedado claro, pero me temo que es pedir demasiado :-(.

usuarioborrado 12-nov-2010 23:15

Respuesta: Lo importante es..
 
Tan real es el mundo interior como el exterior.

Esto sólo lo escribo para aumentar el número de mensajes.:lol::lol::lol:

Aristarco 12-nov-2010 23:18

Respuesta: Lo importante es..
 
Pero hay que mantener la calidad, si no va a perder visitantes..

usuarioborrado 12-nov-2010 23:23

Respuesta: Lo importante es..
 
Hay que mantener la calidad, es verdad. Podemos hacer como en la tele, unos mantienen una posición y los otros la contraria, aunque no se la crean. :lol::lol::lol:

Sonambula 12-nov-2010 23:29

Respuesta: Lo importante es..
 
Cita:

Iniciado por Xavier G (Mensaje 321141)
Cuanto odias al amor, que paradójico, pero que comprensible..., odiar un sentimiento, tenerle aversión a un sentimiento, eso es que el amor que has experimentado te ha hecho daño, es obvio y entonces prefieres convertirlo en una postura de vida, casi filosófica. Pero lo respeto y lo entiendo, ignoro cuales son las experiencias por las que has pasado para que hayas llegado a ese punto de odiar el amor, ya de una forma general y categórica, cada quien trata de resolver su vida de la manera que puede, tu has jugado tus cartas a tu modo, con la visión que mejor crees pudo mejorar algunas cosas para ti aunque sea en un orden mínimo. No soy quien para cuestionar eso en lo que se refiere a tu decisión como persona, pero si podría cuestionarlo intelectualmente y desde mi propia experiencia, aunque tampoco es un tema que me interese especialmente dedicarle una discusión a fondo. Pero te entiendo.

Cita:

Iniciado por Vladivostock (Mensaje 321152)
El amor es una necesidad básica del ser humano, y quien niegue eso sólo se engaña a sí mismo :lol:

Vale, odio el amor. A pesar de ser una necesidad básica, pero no me engaño a mí misma en eso.

No he dicho que el amor sea una mierda (aunque lo pienso), si no que el mundo sería mas insoportable de lo que ya es si solo existiera el amor.


P.D. Ah, vaya que la novela de amor mas famosa de la historia de la humanidad no era de amor si no de 2 enfermos o tarados que se obsesionaron el uno con el otro… pues vale. Supongo que Shakespeare le daría precisamente eso (veneno) a mas de un psicólogo. Bueno, un poco tontos si que eran, eso nadie lo negaría.


Cita:

Iniciado por roookssaor (Mensaje 321176)
supongo que lo que quiere decir Nindama es que en el hipotetico caso de que vivieramos en un mundo donde cada persona amara a cada persona, nada de esto pasaria. nadie le haria daño a nadie (al menos no intencionalmente), porque las personas tienden a evitar hacerle daño a las personas que aman. que eso sea irreal es otro tema.

Exacto, en esos términos hablaba yo. Por fin alguien que sabe a lo que nos referíamos Nindama y yo.

Un mundo donde todos nos amáramos… que amargura, todo el día amando y empalagoseando diciendo cumplidos, fingiendo orgasmos (porque supongo que todo tiene un límite), haciendo guerras por amor, envenenándose por amor, cumpliendo el sueño de los hippies, fumando margaritas, abrazando al perro, besando al abuelo, sin importarnos lo que hagan esos a los que amamos con el resto a los que también amamos (todos), seres lobotomizados de calentón en calentón y de arrumacos en arrumacos todo el día… si, el sueño de cualquier hombre.


Cita:

Iniciado por Zarramplín (Mensaje 321225)
¿Qué tipo de sentimiento sería para ti el más sano, si es que alguno puede considerarse más sano que los otros para el relacionamiento interpersonal?

Ninguno, para mi todos son iguales, bueno algunos me resultan mas atractivos que otros.


Cita:

Iniciado por Zarramplín (Mensaje 321225)
¿Puedes desarrollar más el tema de cómo el amor ha hecho daño a la humanidad? Me interesa conocer tu opinión.

A ver, no estoy informada, sé que ha habido guerras por esos motivos y que se han hecho muchas locuras a lo largo de la historia por amor o bien esgrimiendo otros motivos o incluso directamente en su nombre (es una idea que forma parte de la cultura popular, ejemplos habrán cientos).


Cita:

Iniciado por Zarramplín (Mensaje 321225)
He leído algunos otros mensajes tuyos, cuando opinas en serio :-), y me pareces una persona muy bien informada en temas como la violencia de género.

Bien informada ya he dicho que no estoy, ni en esto ni mucho menos en la violencia de género. Otra cosa es que haya opinado a título personal bajo mi prisma de coherencia.

Aristarco 12-nov-2010 23:48

Respuesta: Lo importante es..
 
Pues sabes que esa es una de las posibles catastrofes que podría provocar la ciencia, que se descubriera una sustancia química que permitiera que nos enamoráramos. Imagínate que esa droga se comercializara.

Si has leído el mundo feliz de Aldous Huxley verás que ocurre algo muy parecido.

Recombination 13-nov-2010 00:20

Respuesta: Lo importante es..
 
Cita:

Iniciado por Aristarco (Mensaje 321269)
Pues sabes que esa es una de las posibles catastrofes que podría provocar la ciencia, que se descubriera una sustancia química que permitiera que nos enamoráramos. Imagínate que esa droga se comercializara.

Si has leído el mundo feliz de Aldous Huxley verás que ocurre algo muy parecido.


Por favor, quienes vayan a leer este libro no lean lo siguiente:
Leí ese libro hace muchos años pero no lo recuerdo muy bien. Me parece que el principal fin de una civilización así era la perfección y que la sociedad fuera bastante homogénea. El relacionamiento se daba entre seres que se parecían mucho (una especie de globalización de la cultura predominante). No se trataba de que hubiera diversidad y aceptación mútua de la diversidad cultural ni respeto por las minorías.
Es fácil amar al que es igual a ti. Lo díficil es amar a alguien que es distinto. Ser capaz de tolerar la diferencia siempre y cuando esa diferencia no implique daño a nadie.
Y amor no es lo mismo que enamoramiento. Son dos cosas distintas.

Aristarco 13-nov-2010 00:23

Respuesta: Lo importante es..
 
Sabes lo que jode que te cuenten de que va un libro ?
Yo que tu borraria ese mensaje al menos la parte en que desvelas cosaS del libro.

Recombination 13-nov-2010 00:26

Respuesta: Lo importante es..
 
Cita:

Iniciado por Aristarco (Mensaje 321281)
Sabes lo que jode que te cuenten de que va un libro ?
Yo que tu borraria ese mensaje al menos la parte en que desvelas cosaS del libro.

Que no me acuerdo mucho. ¿O sea que lo describí bastante bien?

Aristarco 13-nov-2010 18:38

Respuesta: Lo importante es..
 
Hay que hablar.

AzulClarito 13-nov-2010 18:41

Respuesta: Lo importante es..
 
Cita:

Iniciado por Aristarco (Mensaje 321465)
Hay que hablar.

:lol: hablar de qué, aristarco?? :???:

apatico86 13-nov-2010 19:53

Respuesta: Lo importante es..
 
Hay etapas para todo, hay tiempo de amar y tiempo de odiar. Tiempo de ser objetivo y tiempo de ser subjetivo. Tiempos de ser sujeto, tiempos de ser predicado. Todo depende de que persona encuentres y de como seas tú.

Yo, hoy por hoy, solo deseo estar tranquilo, pero puede que más adelante se me antoje cualquier parida. Nos tomamos la vida demasiado en serio, porque solo hay una, pero... todo acto que llevamos a cabo es una parida. Lo que hacemos es insignificante. Por más dioses que nos creamos por comer carne de pez o carne de perro, se podría decir que la humanidad es subnormal. Vamos, que hagáis lo que hagáis en esta vida será irrelevante. Newton murió virgen, y tenia un titulo nobiliario... ¿Que esperáis del resto de la humanidad?

Anda, a vivir tu vida y alargarla en lo posible.

Aristarco 13-nov-2010 21:20

Respuesta: Lo importante es..
 
Por más dioses que nos creamos por comer carne de pez o carne de perro, se podría decir que la humanidad es subnormal. Vamos, que hagáis lo que hagáis en esta vida será irrelevante.

Entonces lo importante que es, el proceso de desintegracion del cuerpo una vez muerto ?

Tio, pon los pies en la Tierra !

apatico86 13-nov-2010 21:46

Respuesta: Lo importante es..
 
Cita:

Iniciado por Aristarco (Mensaje 321507)
Entonces lo importante que es, el proceso de desintegracion del cuerpo una vez muerto ?

Tio, pon los pies en la Tierra !

Toda cultura no es más que sublimación de la naturaleza humana y del cosmos. Es como si necesitáramos creer que el "amor" es "divino", para tener ganas de practicarlo, es como si tuviéramos que creer que "la ciencia" es "divina" para interesarnos por ella. El ser humano no puede salir de su religiosidad para actuar, es como si careciera de autoestima, de ego. Si voy de viaje a Cuba, necesito contarlo. Bueno... algunos vemos la vida tal cual es, no necesitamos ídolos de barro... ¿materialismo?, ¿realismo?... No, solo describo un fenómeno del que yo mismo peco. Pero hay una diferencia entre la compra compulsiva y la meditada a conciencia, entre hacer las cosas sin saber porque, y hacerlas sabiendo el porque.

Lo importante es esto para mi:

http://www.youtube.com/watch?v=_B_Xf96IZb4

Lo sé, lo sé, parece un loco... pero joder, si meditas un poco lo entenderás...

usuarioborrado 13-nov-2010 22:07

Respuesta: Lo importante es..
 
Yo no critico lo que dice el señor Osho porque no lo he leido, sólo el video que ha puesto Apatico.
Lo que no entiendo es para que quería este señor cien Rolls Royce, ¿no se supone que no era materialista?. En 1985 el gobierno americano lo echa del país acusado de treinta y cinco cargos de representación fraudulenta por incumplir las leyes de inmigración. En 1986 se embarcó en una gira alrededor del mundo, se le rechazó la visa de entrada en veintiún países. La verdad es que me produce repulsión este señor, ya se que es un prejuicio.8O

din4 14-nov-2010 00:12

Respuesta: Lo importante es..
 
hola yo estoi bastante de acuerdo con que lo importante es lo que hacemos ,para mi a las personas las describen sus actos en este mundo reina la hipocresia y al final demuestras quien eres en realidad mediante tus actos ,no quiero decir que lo que pienses no importa pero lo que haces y la fuerza de voluntad para hacerlo es lo que mas importa yo es lo que creo porque mis pensamientos son autodestructivos y no definen quien soi en realidad
yo creo que lo mas importante de la vida es ser feliz y el primer paso es ser la persona que quieras ser y eso lo logras mediante tus actos
en mi opinión claro

Vladivostock 14-nov-2010 01:21

Respuesta: Lo importante es..
 
Cita:

Iniciado por din4 (Mensaje 321537)
hola yo estoi bastante de acuerdo con que lo importante es lo que hacemos ,para mi a las personas las describen sus actos en este mundo reina la hipocresia y al final demuestras quien eres en realidad mediante tus actos ,no quiero decir que lo que pienses no importa pero lo que haces y la fuerza de voluntad para hacerlo es lo que mas importa yo es lo que creo porque mis pensamientos son autodestructivos y no definen quien soi en realidad
yo creo que lo mas importante de la vida es ser feliz y el primer paso es ser la persona que quieras ser y eso lo logras mediante tus actos
en mi opinión claro

Por fin alguien cabal y con los pies en la Tierra :grin:.

Auto-Obstáculo 14-nov-2010 02:54

Respuesta: Lo importante es..
 
Se puede ver al revés. Imaginemos una persona con pareja, o casada, que se pasa el día deseando sexualmente a otras personas, y luego llega a casa a decirle a su pareja lo mucho que la quiere. Tiene casi el mismo delito pensarlo que ejecutarlo.

Lo mismo ocurre con los altruistas hipócritas, que sólo actúan para lavarse la conciencia.

Sólo hay una delgada línea, entre el pensamiento frío y la acción, que no por ello va a suponer la indulgencia de la persona. El pensamiento y la acción han de ir de la mano para ser, por lo menos (ya que eso no implica ser buenas personas), personas íntegras.

Por el contrario, pensar en un proyecto y ser incapaz de ejecutarlo, por motivos de personalidad, no es algo que te quite mérito. Simplemente la acción es un complemento del pensamiento. Yo creo que el pensamiento es lo que verdaderamente define al individuo. La acción lo único que hace es confirmarlo ante los demás, salvo en casos de hipocresía.

Otras veces ocurre que no actuamos porque no deseamos realmente algo.

Otras porque no tenemos valor suficiente, por motivos de integridad física. Por ejemplo a la hora de defender a una persona que está siendo maltratada delante de nuestros ojos.

Y otras porque la sociedad nos oprime para que no actuemos. Por ejemplo, en las dictaduras, cuando nos quedamos de brazos cruzados antes las injusticias, donde nuestro propio pellejo está en juego, en cuyo caso el sujeto punible es la sociedad en sí misma, que está enferma.

También hay casos en los que una persona aparentemente hace el mal, por ejemplo, robar para comer, donde no podemos esclarecer realmente qué tipo de persona es.

Por eso yo opino que la acción no es tan importante como el pensamiento, lo cual no le quita méritos, ni mucho menos, al primero.

din4 14-nov-2010 03:14

Respuesta: Lo importante es..
 
yo no le quito inportancia al pensaniento pero es mas importante lo que haces pensar es muy facil y no cuesta nada pensar que uno es maravilloso
---Otras porque no tenemos valor suficiente, por motivos de integridad física. Por ejemplo a la hora de defender a una persona que está siendo maltratada delante de nuestros ojos.-----en este caso por ejemplo ser valiente significa actuar aunque el miedo te supere si estubieras seguro de que no corres peligro no seria valor y nunca seras valiente por mucho que lo pienses hasta que actues en consecuencia


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