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Michelin 20-sep-2007 23:22

Cita:

Iniciado por luna141
no veo mucha diferencia entre el feto despiezado y una lagartija despiezada.

Pero eso es porque no eres una persona muy sensible. La diferencia es clara, uno iba a ser una persona y la otra era ya una lagartija. Tampoco me parece muy sensible poner la foto, con la razón y sin el morbo se puede defender perfectamente una postura: yo defiendo el 69 y no voy a poner la foto.

StyH 20-sep-2007 23:50

Cita:

Iniciado por Michelin
Pero eso es porque no eres una persona muy sensible.

Insensato! Es una mujer! Tiene cien mil veces más sensibilidad q todos los hombres juntos! Para lo q le conviene.


Cita:

Iniciado por Nihilista
Para odiarme tanto no hacen ustedes otra cosa que pensar en mí, como Serrat :lol: :lol: . Gracias, nunca un niño había sacado de las casillas a tanto carcamal indocumentado. ¡Lo que da ser superdotado! :lol: :lol: .

O sea q piensas q te odio y pienso en ti jijiji Es fácil saber q clase de problemas padece una persona, el pequeño nihilistín se engaña continuamente, cree q es antisocial, cree q le odian, cree q la gente entra al foro sólo para responderle únicamente a él, está más perdido q el barco del arroz, vamos.

Cita:

Iniciado por Lariem
Entonces cuando una mujer esta embarazada,si alguien le pega un golpe
en el vientre y le provoca la muerte al feto,¿no esta cometiendo delito
alguno?

Me parece muy acertado. Se escabullirán como comadrejas, como siempre...

Cita:

Iniciado por isaver
no iban a recibir ningún apoyo del futuro padre sino porque además se vieron presionadas por acción u omisión de éste, a llevarlo a cabo.

La mujer es tonta acaso y no tiene criterio propio, q se le exculpa si se le presiona, como un niño? Podríamos exculpar a un asesino por ejemplo, si se demuestra q ha sido inducido? Na, no me respondas

StyH 21-sep-2007 00:09

Espera esperaa.... eres la última a la derecha???

enma 21-sep-2007 00:20

Cita:

Iniciado por StyH
Espera esperaa.... eres la última a la derecha???

Bueno yo aquí solo veo a "Isabel la catolica" que por cierto es la ultima de la izquierda...


Pero no te esfuerces chaval, que lo tuyo no es el humor

StyH 21-sep-2007 00:25

Oh, q ególatra, se cree Isabel la Católica...

enma 21-sep-2007 00:28

lo que soy es ********** contestando aquí tonterias cuando mañana me tengo que estar trabajando a las 8:00

En fin..

Xago 21-sep-2007 01:41

si es que mi longeva abuela en su decrepitud mostraba una mente con una mayor amplitud de miras... Desde luego que la decrepitud era en lo físico, calificativo más aplicable a muchos hoy en día con veintipocos años, "veintegenarios" que diría Albert Pla...

Una bonita canción, en el enlace:

http://www.youtube.com/watch?v=UkZvdh0gMK4

record 21-sep-2007 17:05

¿Esos son los grandes argumentos que tenéis a favor del aborto?

Que si la Iglesia tiene la culpa, que si los otros, que si hago lo que me dá la gana porque es mi cuerpo (esto es pura mentira), que si los hombres son muy malos, que si mi novio me ha abandonado.

En vosotros lo que anida es un egoísmo atroz, claro, luego vais y participais en aldeas infantiles y por soltar unos euros creeis ya muy éticos.

Todavía estoy esperando los exquisitos argumentos para destruir una vida humana.

Sed conscientes, si no quieres exponerte a la responsabilidad, por muchos años, de tener un hijo con todos sus sacrificios, pues no folles, tan sencillo como eso, no te corras dentro de una mujer, y si lo haces no seas un cobarde y apechuga con tu responsabilidad.

Etterna 21-sep-2007 17:51

Cita:

Iniciado por record
que si hago lo que me dá la gana porque es mi cuerpo (esto es pura mentira).

¿Ah no? Jajajaja ¿y de quién es?

Tus argumentos son fotos.

"Sed conscientes, si no quieres exponerte a la responsabilidad, por muchos años, de tener un hijo con todos sus sacrificios, pues no folles, tan sencillo como eso, no te corras dentro de una mujer, y si lo haces no seas un cobarde y apechuga con tu responsabilidad".

Supongo que lo dices ex cathedra desde tu puesto de funcionario o mantenido de papá y mamá y no desde la óptica de una mujer, por ejemplo, limpiadora por horas que apenas tenga para pagar la luz y el agua de su apartamento ruinosos de 36 metros cuadrados.
Así es muy fácil hablar de responsabilidad y sacrificio.

record 21-sep-2007 18:16

Cita:

Iniciado por Etterna
Cita:

Iniciado por record
que si hago lo que me dá la gana porque es mi cuerpo (esto es pura mentira).

¿Ah no? Jajajaja ¿y de quién es?

Tus argumentos son fotos.

"Sed conscientes, si no quieres exponerte a la responsabilidad, por muchos años, de tener un hijo con todos sus sacrificios, pues no folles, tan sencillo como eso, no te corras dentro de una mujer, y si lo haces no seas un cobarde y apechuga con tu responsabilidad".

Supongo que lo dices ex cathedra desde tu puesto de funcionario o mantenido de papá y mamá y no desde la óptica de una mujer, por ejemplo, limpiadora por horas que apenas tenga para pagar la luz y el agua de su apartamento ruinosos de 36 metros cuadrados.
Así es muy fácil hablar de responsabilidad y sacrificio.

Por si no lo sabias, la propiedad de un ser humano no es de nadie.

Como se puede ver, mi argumento no es una foto, es una criatura humana, que se desarrolla dentro de otra, con otro código genético y con otro corazón, que no es el de la madre.

¿Qué derecho tienes para destruir esa vida?¿Que no tienes para pagar la luz y el agua?

¿Ese es tu argumento para destruir una vida?

Ese argumento está ya muy visto, búscate otro mejor, las fotos son explicativas y se vé perfectamente lo que es eso, no hay más ciego que el que no quiere ver.

El que quiera entender que entienda.

Me remito al último párafo, sé responsable de lo que hagas.

P.D. A mí no me mantiene nadie, me mantengo yo solo.

Nihilista 21-sep-2007 18:41

Cita:

Iniciado por Lariem
El feto es un proyecto de ser humano,pero tiene vida desde el momento
en el que se concibe.
Por esta regla de tres,el feto deberia tener estatus juridico.

Aporta dato científico alguno que base tu teoría, aparte de escribir que esto o aquello es ruin.

Cita:

Iniciado por Lariem
Que nos gusta darle la vuelta a la tortilla,no estoy en contra del libre uso
del cuerpo,siempre que se haga de forma responsable.
Es que hijo,como lo estas contando parece que animas a las menores
por ej,a que hagan con su cuerpo lo que en gana les venga, sin
responsabilidad,total,luego pueden abortar,sin problema.

Nunca he escrito eso, lo que he escrito es que no se puede PENAR a una persona por abortar que de eso es de lo que se trata el debate. Ya escribí (pero tú coge el rábano-con perdón :lol: -por las hojas) que ojalá no hubiera abortos, pero como la realidad no es así, tratar de criminalizar a la persona que lo realiza es demencial.


Cita:

Iniciado por Lariem
Tu puedes hacer lo que te venga en gana,siempre que no impliques a
una tercera persona.
Entonces cuando una mujer esta embarazada,si alguien le pega un golpe
en el vientre y le provoca la muerte al feto,¿no esta cometiendo delito
alguno?,porque como el feto no tiene estatus,esta atentando contra
¿nada?.Esto juridicamente hablando.
Y si un medico comete una negligencia contra un feto y ocurre lo mismo,
¿tambien esta impune?.
No sabia estas cosas.
Me parece una ley injustisisima,
y que deja al feto en total desamparo.

Tú, el Papa, Bush y demás integristas coread que el feto es una persona, pero la ciencia no lo avala. Golpear a una mujer en el vientre es una agresión sobre la mujer, independientemente, de que esté o no embazarada (¿o qué pasa si no lo está?, fuerte tontería). Si un médico comete negligencia contra el feto en caso de embarazo, atenta contra la mujer que iba a tener el hijo. Ella posee el estatus jurídico y puede demandarle.

Cita:

Iniciado por Lariem
Pd-Si tanto te gusta compartir,ya puedes decirle a tu pareja
que se vaya buscando juerguecilla.
Aunque pensandolo bien,alomejor lo de las juergas,lo reservas
solo para ti.
¿Quien es mas Hombre...Cromagnoniano? :D

¿A ti qué te importa lo que haga yo con mi pareja?. Por suerte, no es una mujer de "las de antes" que utilizan corsé para ducharse. Desde luego, hay personas que no tienen vida privada..... :lol: :lol:

Clara07 21-sep-2007 19:54

Cita:

Iniciado por record
¿Esos son los grandes argumentos que tenéis a favor del aborto?

Que si la Iglesia tiene la culpa, que si los otros, que si hago lo que me dá la gana porque es mi cuerpo (esto es pura mentira), que si los hombres son muy malos, que si mi novio me ha abandonado.

En vosotros lo que anida es un egoísmo atroz, claro, luego vais y participais en aldeas infantiles y por soltar unos euros creeis ya muy éticos.

Todavía estoy esperando los exquisitos argumentos para destruir una vida humana.

Sed conscientes, si no quieres exponerte a la responsabilidad, por muchos años, de tener un hijo con todos sus sacrificios, pues no folles, tan sencillo como eso, no te corras dentro de una mujer, y si lo haces no seas un cobarde y apechuga con tu responsabilidad.

pues claro que la iglesia tiene bastante culpa al querer ir contra natura, contra un instinto tan básico como el comer y beber: el sexual, es ahi cuando viene la iglesia y pide a la población que no se usen métodos anticonceptivos, e incluso hay famacias que no los venden. Y esperate porque dan soluciones como que lo que tienes que hacer es no follar hasta el matrimonio, cuando ya el marido en un principio no te pueda abandonar por no querer hacerse cargo de los hijos. No sería más etico que dado que la gente ya no espera hasta el matrimonio abogaran por el uso de anticonceptivos? Es vergonzoso.

vais a ser tan mentirosos como para afirmar que en el caso de tener relaciones sexuales y que algo no fuera bien, tendriais la valentía de llevar adelante un embarazo en cualquier etapa de vuestra vida que os ocurriera?? xDD Es gracioso leer sobre apechugar responsabilidades y sobre valentia no importa en qué condición, y más en un foro de fobia social; tanto victimismo y tanta comprension y apoyo para personas que no se atreven a hablar con la panadera y tan poca para las aquellas que tienen miedo y pueden sobrellevar todas las actividades que conlleva tener un hijo.
mas incongruentes no podeis ser.

Os recuerdo que cuando se habla del aborto se habla simplemente de libertad, no de abortar por obligación sino de tener esa opción, esa posibilidad de elegir.

Si tanto amais la vida humana empezar por amar la vida y la dignidad de las mujeres y a respetar sus derechos pedazo de retrogrados.

Etterna 21-sep-2007 20:20

Cita:

Iniciado por record
Cita:

Iniciado por Etterna
Cita:

Iniciado por record
que si hago lo que me dá la gana porque es mi cuerpo (esto es pura mentira).

¿Ah no? Jajajaja ¿y de quién es?

Tus argumentos son fotos.

"Sed conscientes, si no quieres exponerte a la responsabilidad, por muchos años, de tener un hijo con todos sus sacrificios, pues no folles, tan sencillo como eso, no te corras dentro de una mujer, y si lo haces no seas un cobarde y apechuga con tu responsabilidad".

Supongo que lo dices ex cathedra desde tu puesto de funcionario o mantenido de papá y mamá y no desde la óptica de una mujer, por ejemplo, limpiadora por horas que apenas tenga para pagar la luz y el agua de su apartamento ruinosos de 36 metros cuadrados.
Así es muy fácil hablar de responsabilidad y sacrificio.

Por si no lo sabias, la propiedad de un ser humano no es de nadie.

Como se puede ver, mi argumento no es una foto, es una criatura humana, que se desarrolla dentro de otra, con otro código genético y con otro corazón, que no es el de la madre.

¿Qué derecho tienes para destruir esa vida?¿Que no tienes para pagar la luz y el agua?

¿Ese es tu argumento para destruir una vida?

Ese argumento está ya muy visto, búscate otro mejor, las fotos son explicativas y se vé perfectamente lo que es eso, no hay más ciego que el que no quiere ver.

El que quiera entender que entienda.

Me remito al último párafo, sé responsable de lo que hagas.

P.D. A mí no me mantiene nadie, me mantengo yo solo.

Tengo todos los derechos para destruir esa vida porque soy YO quien se la dá.
Y, para zanjar el tema, una vida no es una vida hasta que deja de depender "fisiológica y biológicamente" de otra
Nadie, ni siquiera el Estado es dueño de nuetros cuerpos (aunque pretendan serlo, esto suele pasar en los países más retrógrados y subdesarrollados)
Mi cuerpo es mío y de nadie más desde el momento en que dejo de necesitar de los nutrientes maternos.
Si el cuerpo de uno no es propiedad suya ¿de quién es?
Huele a chamusquina católica.

record 21-sep-2007 20:30

Cita:

Iniciado por Clara07
Cita:

Iniciado por record
¿Esos son los grandes argumentos que tenéis a favor del aborto?

Que si la Iglesia tiene la culpa, que si los otros, que si hago lo que me dá la gana porque es mi cuerpo (esto es pura mentira), que si los hombres son muy malos, que si mi novio me ha abandonado.

En vosotros lo que anida es un egoísmo atroz, claro, luego vais y participais en aldeas infantiles y por soltar unos euros creeis ya muy éticos.

Todavía estoy esperando los exquisitos argumentos para destruir una vida humana.

Sed conscientes, si no quieres exponerte a la responsabilidad, por muchos años, de tener un hijo con todos sus sacrificios, pues no folles, tan sencillo como eso, no te corras dentro de una mujer, y si lo haces no seas un cobarde y apechuga con tu responsabilidad.

pues claro que la iglesia tiene bastante culpa al querer ir contra natura, contra un instinto tan básico como el comer y beber: el sexual, es ahi cuando viene la iglesia y pide a la población que no se usen métodos anticonceptivos, e incluso hay famacias que no los venden. Y esperate porque dan soluciones como que lo que tienes que hacer es no follar hasta el matrimonio, cuando ya el marido en un principio no te pueda abandonar por no querer hacerse cargo de los hijos. No sería más etico que dado que la gente ya no espera hasta el matrimonio abogaran por el uso de anticonceptivos? Es vergonzoso.

vais a ser tan mentirosos como para afirmar que en el caso de tener relaciones sexuales y que algo no fuera bien, tendriais la valentía de llevar adelante un embarazo en cualquier etapa de vuestra vida que os ocurriera?? xDD Es gracioso leer sobre apechugar responsabilidades y sobre valentia no importa en qué condición, y más en un foro de fobia social; tanto victimismo y tanta comprension y apoyo para personas que no se atreven a hablar con la panadera y tan poca para las aquellas que tienen miedo y pueden sobrellevar todas las actividades que conlleva tener un hijo.
mas incongruentes no podeis ser.

Os recuerdo que cuando se habla del aborto se habla simplemente de libertad, no de abortar por obligación sino de tener esa opción, esa posibilidad de elegir.

Si tanto amais la vida humana empezar por amar la vida y la dignidad de las mujeres y a respetar sus derechos pedazo de retrogrados.

Qué cobarde eres.

¿Qué te crees?¿Que todos somos igual que tú?

record 21-sep-2007 20:36

Cita:

Iniciado por Etterna
Cita:

Iniciado por record
Cita:

Iniciado por Etterna
Cita:

Iniciado por record
que si hago lo que me dá la gana porque es mi cuerpo (esto es pura mentira).

¿Ah no? Jajajaja ¿y de quién es?

Tus argumentos son fotos.

"Sed conscientes, si no quieres exponerte a la responsabilidad, por muchos años, de tener un hijo con todos sus sacrificios, pues no folles, tan sencillo como eso, no te corras dentro de una mujer, y si lo haces no seas un cobarde y apechuga con tu responsabilidad".

Supongo que lo dices ex cathedra desde tu puesto de funcionario o mantenido de papá y mamá y no desde la óptica de una mujer, por ejemplo, limpiadora por horas que apenas tenga para pagar la luz y el agua de su apartamento ruinosos de 36 metros cuadrados.
Así es muy fácil hablar de responsabilidad y sacrificio.

Por si no lo sabias, la propiedad de un ser humano no es de nadie.

Como se puede ver, mi argumento no es una foto, es una criatura humana, que se desarrolla dentro de otra, con otro código genético y con otro corazón, que no es el de la madre.

¿Qué derecho tienes para destruir esa vida?¿Que no tienes para pagar la luz y el agua?

¿Ese es tu argumento para destruir una vida?

Ese argumento está ya muy visto, búscate otro mejor, las fotos son explicativas y se vé perfectamente lo que es eso, no hay más ciego que el que no quiere ver.

El que quiera entender que entienda.

Me remito al último párafo, sé responsable de lo que hagas.

P.D. A mí no me mantiene nadie, me mantengo yo solo.

Tengo todos los derechos para destruir esa vida porque soy YO quien se la dá.
Y, para zanjar el tema, una vida no es una vida hasta que deja de depender "fisiológica y biológicamente" de otra
Nadie, ni siquiera el Estado es dueño de nuetros cuerpos (aunque pretendan serlo, esto suele pasar en los países más retrógrados y subdesarrollados)
Mi cuerpo es mío y de nadie más desde el momento en que dejo de necesitar de los nutrientes maternos.
Si el cuerpo de uno no es propiedad suya ¿de quién es?
Huele a chamusquina católica.

Tu no tienes ningun derecho a destruir una vida por mucho que se la des.

Tu cuerpo será tuyo, pero el de tu hijo no es tuyo, es solo de él, es una vida humana independiente, aunque se forme dentro de tí.

Y otra vez la Iglesia, la chamusquina que huele es a un egoismo brutal y a una falta de responsabilidad gigante, a un pasotismo absoluto de las responsabilidades humanas.

Clara07 21-sep-2007 20:50

Cita:

Iniciado por record
Qué cobarde eres.

¿Qué te crees?¿Que todos somos igual que tú?

mucha boquita es lo que veo yo por aquí

Cita:

Tu cuerpo será tuyo, pero el de tu hijo no es tuyo, es solo de él, es una vida humana independiente, aunque se forme dentro de tí.
claro, el cuerpo de un hijo es sólo de él, es independiente, por eso si la madre se muere él le sale andando tan campanate por el culo. El cuerpo de un hijo se forma dentro de la mujer, es el cuerpo de la madre y hasta que no salga puede hacer lo que quiera con él
venga, pon una de tus fotos

Etterna 21-sep-2007 20:52

Lo que tu digas, pero te vas a tener que joder porque la que decide y decidirá siempre será la que dá la vida (la que quiera consultando con el padre, por supuesto... ¿o no StyH? ).
El día que seas mujer... ( :lol: ) decidirás sobre eso, hasta entonces te tendrás que limitar a opinar,despotricar y enfurruñarte por los motivos que llevan a cientos de miles de mujeres en el mundo a decidir (insisto que en su derecho) si da vida o no a otro ser.

Después de ver las fotos morbosas te puedes dar una vueltecita por internet y ver lo que pasa con los abortos ilegales en los países subdesarrollados.

Como decía Clara, la Iglesia tiene cojones en este tema, por supuesto que los tiene.
Desde que deslegitima el uso del preservativo hasta el adoctrinamiento de los más desfavorecidos para que tengan a sus hijos aunque no les vayan a poder dar nada de comer y mueran a los pocos años de inanición, falta de medicinas, explotados... (claro, eso nos pilla muy lejos, esos no importan).

Michelin 21-sep-2007 21:03

Cita:

Iniciado por Nihilista
Nunca he escrito eso, lo que he escrito es que no se puede PENAR a una persona por abortar que de eso es de lo que se trata el debate.

¿Ves como no te enteras de nada? Aprende a leer ¿Quién ha hablado aqui de penar a nadie? Yo solo he escuchado hablar de ética, pero claro, el bando "proabortista" se va por las ramas, con la "pena", con la Iglesia, con la derecha, que si Bush y el papa, porque no tiene argumentos para rebatir que acabar con una vida (que además es inocente e indefensa) no es ético. Que le convenga a los padres en un momento dado, eso nadie lo discute, además, los padres votan y el niño no.

Manda webos que saqueis lo de la Iglesia Católica una y otra vez cuando no se habla de ella, queriendo además, sin formar parte de ella, que cambie y "vaya a la moda".Es como si desde el PP se exigiera al Partido Comunista que fuera en contra de los sindicatos porque merman la productividad de los trabajadores, la leche, vamos. Las religiones se basan en dogmas de fe y lo contrario a un dogma de fe es "ir a la moda". Si es una institución respetada por muchos, precisamente, no solo la iglesia católica sino todas las religiones, es porque no cambian de chaqueta ni de idea cada dos por tres, lo cual no evita que esté formada por seres humanos, no por santos y mártires, éstos últimos, como en todas las facetas de la vida, son los menos. Aunque algunos hubo hace como setenta años aquí en españa, que la memoria histórica es para todos.

Lariem 21-sep-2007 21:31

Amos a ver,Nihilista.
¿Segun la ciencia,en que momento se considera que existe vida?
¿Cuando sale del vientre de la madre?
Cuando esta en el vientre,no es un ser autonomo,solo eso.

No hablo de penalizar a nadie,haya cada quien con su conciencia
si la tiene.
Hablo de garantias para un proyecto de vida que no pidio
ser engendrado y que creo que tiene derecho a una oportunidad.
No estoy hablando de que una señora por el hecho de engendrar
a un hijo se tenga que hacer cargo de el,forzosamente.
Que hay montones de matrimonios a la espera de un hijo
que tienen que irse al extranjero,porque en España es imposible
la adopcion,a no ser que el niño tenga algun tipo de problemas.
Creo que deberian ponerlo un poco mas facil,seria mejor para
todos.

Me parece el argumento de no poder alimentarlo esta un poquito trillado,pues la ley
no creo que penalize a nadie por el hecho de dar un hijo
en adopcion,¿o si?

Que la mujer posee el estatus juridico,¿de que?
de si misma.
Es que no me acabo de enterar,si una señora pierde
un feto de x meses y necesita cojerse una baja,
juridicamente hablando no tendria derecho a ella,¿no?

Que no me entero,si soy de una empresa de cosmeticas y voy a un hospital,me llevo a todos lo fetos que hay en el laboratorio,no
estoy cometiendo delito.

Osea que juridicamente hablando ¿un feto de ocho meses que esta
en una incubadora tiene un estatus que no le corresponde al
que esta en un vientre humano?

Cientificamente hablando,me gustaria saber el feto
en que parte de categorias se engloba,si no es una persona
¿que es? ¿una cosa?.

Me alegra que hayas dado con la persona adecuada
y que tu vida privada te deje tiempo libre para ocuparte
en buscarme otra pareja ademas de la que ya tengo. :D

Clara07 21-sep-2007 21:52

Cita:

Iniciado por Michelin
¿Ves como no te enteras de nada? Aprende a leer ¿Quién ha hablado aqui de penar a nadie? Yo solo he escuchado hablar de ética, pero claro, el bando "proabortista" se va por las ramas, con la "pena", con la Iglesia, con la derecha, que si Bush y el papa, porque no tiene argumentos para rebatir que acabar con una vida (que además es inocente e indefensa) no es ético. Que le convenga a los padres en un momento dado, eso nadie lo discute, además, los padres votan y el niño no.

aqui no hablareis de penar a nadie pero se habla de juzgar y obligar a los demás a hacer algo que no quieren; supongo que los antiabortistas habeis sido todos insumisos, no?

en cuanto a la ética tú eso dejaselo al que aunque te pese tiene potestad para decidir sobre su cuerpo. Entiende lo que es vida como quieras, entiende que un ovulo y un espermatozoide ya es un ser humano, pero mientras que esté en el cuerpo de la mujer es ésta la que manda sobre ello. Tu veras un feto muerto yo veo una objeción moral de conciencia sumamente ética, un acto de amor y respeto a la que aborta y un acto de humildad hacia su feto.


Cita:

Las religiones se basan en dogmas de fe y lo contrario a un dogma de fe es "ir a la moda". Si es una institución respetada por muchos, precisamente, no solo la iglesia católica sino todas las religiones, es porque no cambian de chaqueta ni de idea cada dos por tres, lo cual no evita que esté formada por seres humanos
si las religiones se basan en dogmas de fe machistas creados en una sociedad de hace más de 1000 años debe ser por ahi donde pierden fieles, el mundo avanza con nuevos descubrimientos que anulan sus teorias pero ahi siguen defendiendolas, sería gracioso si no hubiera tanta gente manipulable

Cita:

Osea que juridicamente hablando ¿un feto de ocho meses que esta
en una incubadora tiene un estatus que no le corresponde al
que esta en un vientre humano?
por supuesto, el cordón umbilical ya ha sido cortado, ya está fuera de la mujer, ya no se alimenta de ella, ya no es ella, ahi si se podria hablar de una entidad juridica.
el darlo en adopción no exime de que también exista el derecho a no tenerlo, y si en algo tienes razón es en que debería ser más fácil el poder tener una familia

Lariem 21-sep-2007 22:05

Cuando un bebe esta en una incubadora,no es dependiente de una
señora,si no de una maquina,pero como la maquina es una cosa
pues el bebe tiene la personalidad juridica.
Cuando hay una señora,como esta tiene personalidad juridica,
el feto,es la cosa.
La personalid juridica es excluyente y mientras alguien la tenga,
el resto es ...¿COSA?
No me acabo de enterar,no.

Michelin 21-sep-2007 22:32

Cita:

Iniciado por Clara07
yo veo una objeción moral de conciencia sumamente ética, un acto de amor y respeto a la que aborta y un acto de humildad hacia su feto.

No parir: una objeción moral de conciencia sumamente ética. De verdad que alucino. ¿Has objetado alguna vez cagar?

Me parece muy bien el acto de amor y respeto a la que aborta, lo profeso. Pero también lo profeso hacia el abortado, es ahí donde no concordamos. Un abortado -que si es prematuro y depende de una incubadora- ya es sujeto, ¿no es propiedad de la incubadora? Ah, no, que esta depende, a su vez, de la corriente eléctrica. Osea que el prematuro es propiedad de Endesa, que si quiere corta la energia (cual cordon umbilical) y a tomar por culo el chaval. Hace un tiempo vi en las noticias una señora de australia que dependía de un aparato para sobrevivir, resulta que no pagó el recibo de la luz, se la cortaron y la palmó. Supongo que tu razonamiento es equivalente al de la compañía eléctrica.

Un acto de humildad hacia su feto, ¿cuál? ¿extirparlo? A mi me parece un acto muy propio de la soberbia humana (no el de la madre, el de la sociedad en general) que se caracteriza por querer siempre mantener al ser humano por encima de la naturaleza y sus leyes y mirar éstas por encima del hombro.

Clara07 22-sep-2007 20:05

el feto no puede tener entidad juridica porque si la tuviera cualquier accidente de la madre durante el embarazo que afectara al futuro niño podría ser penalizado por la ley.
Casos los ha habido, la de personas que denunciaron a sus madres porque durante el embarazo tuvieron hicieron algo negligente que les pudo afectar, eso es lo que pasa cuando el feto tiene entidad jurídica.

StyH 22-sep-2007 20:17

Eso es porq la madre es la responsable, esa palabra q no te gusta, pero no la dueña. Como esos padres q han sentenciado a 3 meses de cárcel por permitir q sus hijos no fueran a la escuela, cosa q antes no se hacía y ahora sí. Seguramente a los padres no les apetecía regañar a sus hijos.

Lariem 22-sep-2007 20:23

Me acabas de quitar de la boca lo que iba a decir:
por esa regla,
tampoco los niños,deberian tener entidad juridica.
Y sin embargo existen asociaciones de malos tratos.

Buscate otro argumento para quitarle el estatus
juridico a los no natos.

Nihilista 22-sep-2007 20:25

Cita:

Iniciado por Michelin
tonterias como siempre

Es verdad, no me leo todos los posts (tengo que hacer otras cosas, durante el día), lo único que tengo claro es que aquí se puede debatir sobre el sexo de los ángeles, pero lo que me importa del tema del aborto (y ese el meollo de la cuestión en cualquier debate serio) es si se penaliza o no. Porque las apelaciones a una ética hipócrita que los falsarios como tú hacen, me las paso por el arco del triunfo.

Lo que me molesta es que por temor o por compartir esas creencias (repito, HIPÓCRITAS), haya Gobiernos que no despenalicen el aborto. ¿O es que te crees que si en este país una mujer abortara fuera de los conocidos como "4 supuestos" permitidos, no sería juzgada junto con los médicos y enfermeros que realizaron la interrumpción del embarazo?. Es eso lo importante, pero claro cuando alguien señala la Luna con el dedo, el tonto siempre se fija en el dedo y no en la Luna.

Por cierto, no te escandalices de que se hable de la Iglesia porque en el tema del aborto es de las instituciones que más opina (algunos todavía nos preguntamos porqué, ya que hijos no van a tener los clérigos. Bueno, al menos, no reconocidos....). Lo que sí es una desviación del tema total (que conste que nos fuimos hace bastante del inicial que era el de Madeleine) es escribir de la Memoria Histórica :lol: :lol: . ¡Serás majadero!.

Michelin 22-sep-2007 20:30

Cita:

Iniciado por Nihilista
¡Serás majadero!.

Tus argumentos son irrebatibles, tienes una mente prodigiosa.

Cita:

¿O es que te crees que si en este país una mujer abortara fuera de los conocidos como "4 supuestos" permitidos, no sería juzgada junto con los médicos y enfermeros que realizaron la interrumpción del embarazo?.
Estoy convencidísimo, no solo yo, sino también las miles de turistas que vienen a abortar a españa.

No te hago perder más tu valioso tiempo, vete a meditar a un rincón oscuro de tu vivienda para iluminar nuestras vidas de sabiduría.

Clara07 22-sep-2007 20:31

Cita:

Iniciado por Lariem
Me acabas de quitar de la boca lo que iba a decir:
por esa regla,
tampoco los niños,deberian tener entidad juridica.
Y sin embargo existen asociaciones de malos tratos.

Buscate otro argumento para quitarle el estatus
juridico a los no natos.

resulta que si una mujer embarazada tiene un accidente de coche y algo le pasa a su feto, cuando éste nazca y crezca va a tener derecho a pedir a la madre daños y perjuicios por un accidente que le ocurrió a ella misma?
es eso lo que quieres decir pidiendo estatus jurídico para el feto?

Michelin 22-sep-2007 20:37

Cita:

Iniciado por Clara07
es eso lo que quieres decir pidiendo estatus jurídico para el feto?

No, quiere decir que Repsol y el BBVA tienen personalidad jurídica y un feto no, y que eso está feo.

alicia_senovilla 22-sep-2007 21:25

ñññññ
 
Cita:

Iniciado por Clara07
Cita:

Iniciado por Lariem
Me acabas de quitar de la boca lo que iba a decir:
por esa regla,
tampoco los niños,deberian tener entidad juridica.
Y sin embargo existen asociaciones de malos tratos.

Buscate otro argumento para quitarle el estatus
juridico a los no natos.

resulta que si una mujer embarazada tiene un accidente de coche y algo le pasa a su feto, cuando éste nazca y crezca va a tener derecho a pedir a la madre daños y perjuicios por un accidente que le ocurrió a ella misma?
es eso lo que quieres decir pidiendo estatus jurídico para el feto?


a lariem ni puto caso...,que es madre siendo virgen.

respecto al caso de madelein,que es lo que importa ya que este post esta desvariando demasiado...,os diré a que la madre mató a su hija de forma accidental y escondió el cadaver.

al menos eso dicen los sabuesos portugueses,ya que sus perros olieron a cadaver en su auto y ropas.

cadaver...,no estamos hablando de olor a niña viva....,a niña bien muertita,por lo tanto no vale la teória de que podría deberse a olor impregnado de su ropa y enseres.

esos padres me resultan un tanto siniestros....

buit 22-sep-2007 21:40

se abren las apuestas
 
esta bien...vosotros lo habeis kerido
hagamos una porra!
5 a 1, a que la han enterrado por ahi a toda prisa
a ver moderador, lleva tu las cuentas q de esta me forro
y ojito, la panoja por delante

Etterna 22-sep-2007 22:18

Cita:

Iniciado por Lariem
Amos a ver,Nihilista.
¿Segun la ciencia,en que momento se considera que existe vida?
¿Cuando sale del vientre de la madre?
Cuando esta en el vientre,no es un ser autonomo,solo eso.

No hablo de penalizar a nadie,haya cada quien con su conciencia
si la tiene.
Hablo de garantias para un proyecto de vida que no pidio
ser engendrado y que creo que tiene derecho a una oportunidad.

Uyuyuyuyyyy ¿proyecto de vida Lariem? (ay el inconsciente...)

"haya cada quien con su conicencia si la tiene"
no, mujer, esas mujeres que abortan son hijas el diablo sin conciencia alguna.
Yo creo que sí y mucha más conciencia que muchas de las que critican a ultranza el aborto. Tienen que tener en cuenta muchos factores a la hora de tomar una decisión así. (Como si feura algo tan sencillo que ocurre todos los días y que se hace "a lo loco")
Hay muchas mujeres que por no plantearse eso dan vida a la torera y acaban haciendo de sus hijos unos auténticos desgraciados porque no querían tenerlos pero los tuvieron por el qué dirán, por lo mal visto que está (o estaba) o por la falsa creencia tan arraigada de que están acabando con una vida.
Para mí es más inconsciente una mujer que decide tener un hijo porque sí, a pesar de que no lo quiere tener.
Y todavía más inconsciente otra mujer que decide tener un hijo por la creencia de que está acabando con una vida sabiendo que vida "lo que se dice vida" no le va a poder ofrecer a ese "proyecto de vida" como tú dices.
Lo que les faltaba a las mujeres que abortan son opiniones como las vuestras, retrógradas, intransigentes, demagógicas.

"no pidio
ser engendrado y que creo que tiene derecho a una oportunidad"
Efectivamente, como no pidió ser engendrado ¿qué problema hay en que antes de dejar de ser un proyecto de vida, deje de serlo?
No pidió ser engendrado ¿a qué viene esa oportunidad que quieres darle?
El problema vendría si ese proyecto de vida estuviese dotado de voluntad :)

Lariem 22-sep-2007 22:58

Pues nada,Madres gestantes:
Emborrachense,drogense y cojan un volante!
que nadie va a demandarlas.

Y ginecologos,matrones y demas:
pueden relajarse y comerse una hamburguesa
mientras ven a una paciente embarazada,
no pasa nada.

Que para estar protejidos,se puede ser de cualquier especie
menos humano.

:roll: Va a tener razon el politico,ese,
que solucionaba el botellon,poniendo un nido
de cigueñas.

Paso palabra........

Michelin 22-sep-2007 23:21

Cita:

El problema vendría si ese proyecto de vida estuviese dotado de voluntad
La verdad es que no veo en vuestros argumentos ninguna razón para cargarnos al niño despues de nacido.

Cita:

No pidió ser engendrado ¿a qué viene esa oportunidad que quieres darle?
¿ella? ¿darle ella? ello le dio la oportunidad al engendrarlo y tiene que ser consecuente con esa oportunidad que le dió, valiente cachondeo ahora te engendro sin que me lo pidas, ahora te aborto sin que me lo pidas, decídete coño.

Xago 22-sep-2007 23:33

Cita:

Iniciado por Etterna
Tienen que tener en cuenta muchos factores a la hora de tomar una decisión así. (Como si fuera algo tan sencillo que ocurre todos los días y que se hace "a lo loco")

(Incumplo mi promesa de no hablar más sobre el tema, pero... en fin. Y mira que hablaré de incoherencias... toi bueno)

No entiendo porqué quienes abortan tienen que dar razón de sus actos y justificarse ante nadie, para mí sería como decir que existe una ética mejor que la mía (¿la de los antiabortistas?) y tengo que dar justificaciones, cuando para mí puede ser tan coherentes y sólidos los fundamentos éticos de una persona que aborta, que practica un aborto, o que está a favor del aborto, como los de cualquier otra persona (abortista o antiabortista). Y con ello dejo claro que mi ética tampoco la considero superior a la de alguien que sea antiabortista, cosa que no percibo que ocurra apenas en sentido contrario. Quien no quiera abortar pues que sea consecuente con sus principios y que no lo haga, pero a mí no son quienes para imponerme una visión ética que no comparto, para enjuiciarme, para detenerme, encarcelarme, degradarme, etc.

Y ya que vamos de tan escrupulosos y considerados con la vida humana, quisiera saber cuál es la actitud de los antiabortistas, que aquí están poniendo el grito en el cielo, en sus actos más cotidianos. Para ellos la vida será muy sagrado, pero seguro que a muchos no les importará entrar por las tiendas más fashion de su ciudad y comprarse artículos de nike, mango, zara, adidas, etc. etc. con etiquetas bien visibles que ponen made in china, bangladesh, india, thailandia, etc. etc. con precios baratos que arruinan toda posible competencia y baratos sólo por una sencilla razón: la más feroz explotación de una multitud de personas que trabajan en condiciones infrahumanas y degradantes para esas multinacionales, las cuales ya se protegen de su mala imagen subcontratando a otras empresas intermediarias que realizan el trabajo sucio a su servicio, millones de personas que trabajan sin derechos laborales, sin apenas tiempo para dormir o descansar y sin días libres ni vacaciones, dejando su salud y su vida en su trabajo en medio de escandalosas condiciones ambientales y de seguridad laboral, todo para que nosotros podamos fardar de unos playeros de marca, unos pantalones o una camiseta chic. Sí, Etterna, hay cosas tan sencillas que ocurren todos los días y que se hacen "a lo loco". Lo que pasa, que sólo vemos lo que nos interesa.

Y podríamos tratar otros ejemplos cotidianos, de andar por casa... Menos hipocresía e incoherencias, please

Lariem 22-sep-2007 23:48

Mira,no estoy juzgando a nadie
solo me ha llamado, poderosamente la atencion
que un feto este tan desprotegido.
No creo haber dicho mas.

En cuanto a la ropa,suelo comprar mucho
en mercadillos, ni de marca,ni imitaciones
y la mayoria de prendas estan fabricadas en china
y demas,al igual que las de la tienda de mi barrio.
En cuanto a esos niños,es cierto que las condiciones
son infrahumanas,pero¿ quien te dice que de no ser
asi no estubiesen en la calle o viviendo de la prostitu
cion?.

record 23-sep-2007 00:31

"El aborto es la máxima explotación de las mujeres"

- Alice Paul, Partido Nacional de la Mujer.

"Cuando consideramos que las mujeres son tratadas como propiedad, es denigrante que tratemos a los hijos como una propiedad que se puede desechar de la manera que queramos"

- Elizabeth Cady Stanton, feminista que dirigió la lucha por el voto de la mujer.

Podría seguir sin parar.

Desde luego, lo que ha cambiado el feminismo es increíble, el respeto que le tenían muchas de las primeras feministas al nasciturus, pero ahora la moda es el llamado feminismo de género, para entenderse, feminazismo.

Esta vez no voy a poner imágenes, pero para el que no le gusten, mirar las imágenes de un aborto o de sus restos -es norma que en clínicas abortivas no dejen mirarlo en avanzado estado de gestación- puede ser una cosa desagradable y hasta dolorosa -sobre todo si es tu criatura con cinco o seis meses- pero es la única manera de saber de qué se está hablando.

Si algo es duro de mirar, posiblemente no debería permitirse que ocurra.

Nihilista 23-sep-2007 01:07

Cita:

Iniciado por Xago
No entiendo porqué quienes abortan tienen que dar razón de sus actos y justificarse ante nadie, para mí sería como decir que existe una ética mejor que la mía (¿la de los antiabortistas?) y tengo que dar justificaciones, cuando para mí puede ser tan coherentes y sólidos los fundamentos éticos de una persona que aborta, que practica un aborto, o que está a favor del aborto, como los de cualquier otra persona (abortista o antiabortista). Y con ello dejo claro que mi ética tampoco la considero superior a la de alguien que sea antiabortista, cosa que no percibo que ocurra apenas en sentido contrario. Quien no quiera abortar pues que sea consecuente con sus principios y que no lo haga, pero a mí no son quienes para imponerme una visión ética que no comparto, para enjuiciarme, para detenerme, encarcelarme, degradarme, etc.

Me parece que es la MEJOR argumentación con diferencia de todas las que se han hecho en este hilo. Y, por lo que a mí me confiere, me agrada que sea un hombre el que la escribe, porque como ya puse en otro comentario, esto no es una cuestión de feminismo ni de progresía ni de zarandajas de esas, es una cuestión de libertad.

La libertad que tenga una mujer de poder disponer de su cuerpo que, únicamente, le pertenece a ella. Y eso no lleva aparejado que la gente se vea constreñida a aceptar el aborto si le parece mal, pero si tiene la obligación de respetar a quien en su legítimo derecho lo ejerce.

En uno de esos reportajes que ponen en televisión sobre la llegada de la democracia a España, vi un debate de los 80, cuando los socialistas despenalizaron (no completamente) el aborto. El ministro de Sanidad de aquél entonces, Ernest Lluch (vilmente asesinado por la ETA, después) se enfrentó a una serie de fanáticos que esgrimían argumentos (?) como los de los gandules intelectuales de aquí contra su decisión. Él, con sorna, respondió ante tanto improperio: Oigan, que el aborto no será obligatorio.

En eso, discrepo, si creo que hay una posición ética superior en los que apoyamos el derecho a abortar, porque no queremos imponer a nadie que haga lo que no desee. Los que se oponen, hacen todo lo posible para hacernos comulgar (¡cómo no! :lol: ) con sus ruedas de molino llegando al crimen que tanto denostan. No olvidemos, Atlanta http://www.clarin.com/diario/2005/08.../m-1038402.htm

Michelin 23-sep-2007 10:48

Buah... paso de debatir más, aqui los proabortistas se dedican a chuparse las pollas unos a otros y no hablan sobre el tema de fondo, sino que contestan a "gente" que ven en el telediario que pide esto y lo otro. No pueden entrar en el tema porque saben que no tienen razón, que sesgar una vida es poco ético (vamos, nada) y que el cuerpo de la mujer es suyo, es como su casa, pero si uno alquila su casa tiene que cumplir el contrato. Hasta otra.

Clara07 23-sep-2007 12:35

Cita:

Iniciado por Lariem
Y ginecologos,matrones y demas:
pueden relajarse y comerse una hamburguesa
mientras ven a una paciente embarazada,
no pasa nada.

si, igualmente, los provida podeis relajaros y hacer un brindis cuando veais a mujeres que lo pasan mal teniendo que sacar a sus hijos adelante solo porque cuando quisieron abortar éste no estaba legalizado. Para aplacar los estómagos de los que no podais ver niñós de 9 meses descuartizados ya está la ley que no lo permite en un feto de mas de 3 meses, cuanto mas forma humana tenga el feto mas duro para la que aborte, pero para mi segiuría estando en su derecho.

Cita:

Iniciado por Michelin
¿ella? ¿darle ella? ello le dio la oportunidad al engendrarlo y tiene que ser consecuente con esa oportunidad que le dió, valiente cachondeo ahora te engendro sin que me lo pidas, ahora te aborto sin que me lo pidas, decídete coño.

mas bien sería ahora te engendro sin quererlo, ahora soy consecuente y no te tengo.

Cita:

Iniciado por record
Esta vez no voy a poner imágenes, pero para el que no le gusten, mirar las imágenes de un aborto o de sus restos -es norma que en clínicas abortivas no dejen mirarlo en avanzado estado de gestación- puede ser una cosa desagradable y hasta dolorosa -sobre todo si es tu criatura con cinco o seis meses- pero es la única manera de saber de qué se está hablando.
Si algo es duro de mirar, posiblemente no debería permitirse que ocurra.

si, lo gracioso es que esos mismos que promueven esas fotos perjurando que una vida es lo mas importante que hay en este mundo luego sean los mismos que apoyan el si a la guerra en nombre de tal y cual y demas ideas antihumanitarias

Cita:

Iniciado por Michelin
Buah... paso de debatir más, aqui los proabortistas se dedican a chuparse las pollas unos a otros y no hablan sobre el tema de fondo, sino que contestan a "gente" que ven en el telediario que pide esto y lo otro. No pueden entrar en el tema porque saben que no tienen razón, que sesgar una vida es poco ético (vamos, nada) y que el cuerpo de la mujer es suyo, es como su casa, pero si uno alquila su casa tiene que cumplir el contrato. Hasta otra.

una cosa está clara, los provida dan prioridad al feto que está por nacer y no les importa en absoluto las consecuencias para la madre, y los proabortistas tienen en cuenta el deseo de la madre por eso quieren que exista el derecho a elegir. A mi está segunda opción me sigue pareciendo más ética. En tu metafora de la casa alquilada te olvidas de que el arrendador puede incumplir el contrato siempre que sea él el que va a vivir en ella.
y hasta otra, que tu siempre tienes que quedar como el aceite.


...

en cuanto a medeleine no sigo mucho el tema, dice el padre intentando buscar explicación a la desaparición que el secuestrador pudo esconderse en alguna parte de la casa en una de sus visitas para comprobar que sus hijos estaban bien.
pero o la niña está escondida en algún sótano y será puesta en circulación cuando su desaparición se calme un poco o tristemente ya esté muerta o por el secuestrador o por los padres accidentalmente y disimulan su implicación en este accidente armando tanto revuelo


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