100% d'acord. :wink:

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Per cert:

- Valéncia, año 1707: 100% catalanoparlantes

- Valencia, año 2007: 5% catalanoparlantes

Lo que está más claro que el agua es que la lengua perjudicada siempre ha sido el catalán, debido a las políticas jacobinas del estado español.
Recordemos que España es la "hija" de Francia, por decirlo de alguna manera, y que por eso ha heredado la mentalidad francesa de "un estado, una lengua".

Por otra parte, el retroceso del catalán no es debido a causas "naturales". La prohibición de esta lengua por parte de Felipe V, Primo de Rivera o Franco no tiene nada de "natural".

La inmigración castellana y andaluza a los territorios de habla catalana ha tenido mucho que ver. ¡Ojo! Lo digo de forma objetiva, no es ningún desprecio hacia los inmigrantes.
Es como Irlanda: ¿porqué creeis que el galeico ya casi ni se habla allá? Por la gran oleada de ingleses y escoceses que se piraron allá en los siglos XIX y XX. Al igual que en el Tíbet el 20% son tibetanos... ¡¡y el 80% restante son chinos!! Si no somos políticamente supercorrectos, podemos llegar a entender que la inmigración es un factor en el retroceso del catalán.

También tiene que ver el complejo de inferioridad que tiene la mayoría de catalanoparlantes. Os dejo un discurso del famoso actor Johny Deep, de origen indio, que no tiene desperdicio:
"Si quieres exterminar a un pueblo, no hace falta fusilarlos a todos o lanzar una bomba nuclear sobre ellos. Tan sólo has de destruír su autoestima y hacerles creer que su cultura no vale para nada".

Ahh, no lo he dicho: soy CASTELLANOPARLANTE. :wink:

Allure, si te quitas la mentalidad francesa y jacobina de la cabeza... pues a lo mejor llegas a entender que un estado puede tener más de una lengua oficial.

¿Qué opinas de Suiza? Debe de ser un país de marcianos para tí....

No sé quien hizo esa estadística en el año 1707, pero "de la misma fuente" sacaré yo otra:

- Valencia, año 330: 100% latinoparlantes

- Valencia, año 1000: 100% araboparlantes

- Valencia, año 1707, según "Leti", 100% catalanoparlantes.

Supongo que se debería a la "inmigración" catalana, que no respetó ná.

En Irlanda lo que ocurre es que la gente puede educar a sus hijos en la lengua que quieren y lo hacen en Inglés porque quieren lo mejor para sus hijos y así les va económicamente, arrasando.

Pues sí, Suiza es un país de marcianos, si hasta se reparten el gobierno entre los partidos, no participó en ninguna guerra, tiene un sistema cantonal, es una confederación, está allá perdida enmedio del monte guardando los caudales de media Europa. Ponme algo más "terrestre" con qué comparar.

Por cierto, los franceses están muy contentos como están y no tienen dando por culo a ningún nacionalista vasco o catalán allí, ¿por qué allí no y aquí sí? ¿Será que ha habido menos opresión que allí y se ha preservado mejor la riqueza cultural? ¡¡¡Noooo!!!, esto es España, lo peor.

Y sí, tengo la mentalidad afrancesada, Liberté, Egalité, Fraternité.

:arrow: ningú ha pillat que estava sent irònic?

Pues muy sencillo: en València ciudad se hablaba exclusivamente catalán hace 300 años, antes de la invasión de los Borbones.

Y sí, se debe a la inmigració catalana que recibieron las zonas costeras valencianas (en cambio, las zonas "del interior", recibieron muchos más aragoneses y castellanos, de ahí que jamás se haya hablado catalán enesas zonas).

El latín y el árabe ya no se hablan, así que es demagogia considerarlas lenguas de aquí a día de hoy. No es lo mismo que el catalán.

Exacto, el inglés es la lengua de "el imperio" y está por encima del galeico.

Me refería a que allá hay tres lenguas oficiales.

1- No hay apenas nacionalismos en Francia, aparte del nacionalismo francés. ¿Porqué? Pues porque se ha cepillado la cultura catalana, la vasca, la occitana, la bretona, la corsa y todas las que ha podido.
Ya lo dicen en las escuelas: "sé limpio, habla francés".

2- ¿Opresión nacional? Mucho peor que en España. Aquí al menos el catalán o el euskera están reconocidos. Allá, ni esos idiomas, ni el occitano, ni el bretón, ni ninguno: sólo el francés.
Sirva el ejemplo de que, hace unos años, multaron a un alcalde de un pueblo de la zona catalanoparlante de Francia... ¡¡por poner los letreros en bilingüe!!! (catalán y francés).
Fuerte, ¿no?

Ya lo veo. El jacobinismo francés - esta filosofía de considerar que un estado ha de tener una cultura, y punto - lo llevas en el corazón.

Amos a ver, he puesto "mi" estadística, no por demagogia, creo que no lo has pillado. He querido decir, lo que en el idioma del imperio sería "Because Changes happenZ". Osea, que las cosas evolucionan, cambian, mutan, se trastornan, como quieras llamarlo.

Los padres de los niños irlandeses no ponen a sus hijos a estudiar en inglés porque crean que está por encima del gaélico, sino porque creen que será más práctico y más fructífero para el futuro de sus hijos. Las cosas son así y si tienes un hijo tendrás que elegir entre mantener la cultura ancestral de tu tierra, que no la tuya por lo que dices y que pueda ganarse el pan en el futuro. No creo que seas buen padre si eliges lo primero (vamos, no buen padre, sino acertado).

Aquí, al menos, el catalán y el euskera están reconocidos dice. ¡¡¡Si no se puede estudiar en otra lengua en Cataluña!!! Administrativamente existe un monolingüismo y lo mismo harán en el Pais Vasco en el futuro, ahora no pueden porque lo tienen crudo con el euskera.

Eso del Jacobinismo Francés está muy bien, pero yo soy más de los Reyes Católicos que lo inventaron antes, siempre quitándonos las ideas estos franchutes.

Bah, ya pondremos en su sitio a esos exaltados separatistas. En cuanto se declare inconstitucional, despues de marzo. Mira, son las ocho y cuarto, estoy cara al sol con la camisa nueva de año nuevo porque en España empieza a amanecer.

de nou tornant al tema...

els polítics d'avui en dia me la suen bastant, la veritat, però què haig de fer per no ser despreciat al parlar en la meva llengua? i no em digueu que no hi han perjudicis contra el català. aquest fil no anava sobre política, sinó sobre perjudicis, no sé si us n'adoneu.

Pues a mí me revienta justo lo contrario... cuando hablo en castellano y me contestan en valenciano. Lo entiendo pero me ahí me siento de más para seguir interviniendo... Y no sé si lo hacen para eso, o pq es un punto el hablar en ese dialecto entre los profesores de Instituto.

Es un modo de señalarse cómo "superiores" en mi medio, por cierto.

PD: Podría intentarlo, pero me sigue pareciendo ridículo esa pose de hablar valenciano, sin necesidad. Y aparte, que me gusta más el castellano, ale!

precisament es tracta d'això. si ens entenem mutuament ambdos llengües no entenc perquè hem de buscar un problema on no hi és... jo no he recriminat ni he mirat mai a ningú malament perquè parli castellà, no entenc perquè a mi m'han de mirar malament per parlar la meva llengua.

per cert, dubto que et parlin en valencià per sentir-se superiors, i si fós el cas, el problema el tindrien ells com a persones, i no pas la llengua.

¿Y ese discurso de donde lo has sacado?

¿De Franco?

¿De Primo de Rivera?

¿De la COPE?

¿Luces con orgullo tu camisa azul con las cinco rosas?