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Lacan 01-jul-2014 20:39

Respuesta: ¿Puede tener carisma y liderazgo una persona con fobia social?
 
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Nishi 02-jul-2014 02:27

Respuesta: ¿Puede tener carisma y liderazgo una persona con fobia social?
 
Cita:

Iniciado por lannister (Mensaje 759477)
Supongo que piensas en los que dicen que Hitler logró escapar y acabar sus últimos días felizmente retirado y rodeado por sus seguidores en algún país de Sudamérica pero yo estaba pensando en la versión más aceptada que no tiene final feliz.

La dificultad de triunfar teniendo FS depende de aquello en lo que quieres triunfar. No es un problema para triunfar en la ciencia, donde el talento y el esfuerzo son lo más importante y las relaciones sociales son algo muy secundario. Un tipo como Sheldon Cooper puede ser un triunfador teniendo unas habilidades sociales nulas.
En el otro extremo tenemos la política, donde las relaciones sociales son lo más importante. Ser presidente teniendo FS roza lo imposible.

La mayoría de nosotros estamos en un punto intermedio pero mucho me temo que las habilidades sociales son importantes a no ser que tengas alguna otra habilidad muy notable. Cuando compitas con alguien que no tiene FS u otro problema social siempre tendrás que hacerlo mejor.

No, para nada. Creo que murió en una escaramuza soviética, de hecho (y si lo que marqué en negrita fuera cierto creo que lo que pasó hubiera sido tan fracaso como con su muerte). Pero sigo pensando que todo lo que había logrado no fue un fracaso, y si sus rivales igualaran en número a sus aliados él hubiera ganado (aunque pienso que las cosas están mejor como están de lo que estarían si hubiera ganado la Alemania nazi). Tal vez sea yo el de la forma graciosa de ver las cosas, quién sabe.

Mi punto es que no creo necesario haber nacido con un talento especial para algo, y creo que la FS y esas cosas no son necesariamente algo que haga de plano algo imposible lograr tus metas (a menos que pretendas, por ejemplo, convertirte en un robot gigante hecho de oro sólido y pelear contra Son Gokú y derrotarlo mientras te comes un sandwich de estrellas, que no sea un sueño o producto de la imaginación, y que se hagas realidad en menos de 5 segundos o sin poner nada de tu parte, o que te crezca un segundo pene y sin intervención externa cuando tu ADN es normal, entre otras ridiculeces como esa), aunque como bien dices la dificultad aumenta... y en muchos casos aumenta mucho.

Ese es mi punto al hacer ese comentario, que da igual quién haya logrado antes lo que te propones (incluso si lo que quieres es superar ese problema que tienes, o ser carismático, o tener la capacidad de liderar un grupo), si crees que puedes creo que es necesario intentarlo.

Puedo ser un sujeto con depresión crónica, puedo estar al borde del suicidio, pero jamás voy a decirle a alguien que lo que se propone es imposible (de hecho incluso las estupideces del paréntesis de antes, lo del robot y eso... ríete de mí si quieres, pero creo que el que realmente quiera hacerlo y tiene el ánimo y las pelotas lo puede hacer, aunque claro, no puede esperar lograrlo en poco tiempo o sin poner nada de su parte).

Tiendo a desviarme del tema... lo siento.

Lo que me molesta es que esa clase de comentarios parecen ser del tipo de persona que pretende echar por tierra cualquier intento de alguien con problemas para socializar de lograr... bueno, socializar, caer bien, liderar un grupo, y hasta impresionar a los demás. Si no caes en el grupo de personas que mencioné lo siento, pero aún así quería dar mi opinión, así como manifiestas la tuya. Tengo claro que has dicho que una persona con problemas sociales, o incluso alguien con pocas habilidades sociales (para mí no es lo mismo) puede ser una persona de éxito (lo que sea que signifique eso), pero creo que no es lo mismo lograr éxito financiero, o ganar respeto de gente cuya opinión vale poco (muchedumbre) con un trabajo destacado siendo literato, médico, científico, etc., que cumplir un sueño o una meta, a lo que de hecho también llamo éxito. Asimismo creo que muchas cosas que la mayoría llama "fracaso" no lo es en realidad, morir por una causa (por errada que esté) no es un fracaso, que un gobierno fuerte caiga a punta de fusil contra muchos no lo veo como un fracaso (el que haya sido vencido por esa razón y no haya caído por sí solo no lo convierte en un fracaso, el que haya caído porque el sistema no funcionó sí lo veo como un fracaso). Puede que mi enfoque sea distinto del tuyo. Es todo.

luisdegongora 02-jul-2014 12:42

Respuesta: ¿Puede tener carisma y liderazgo una persona con fobia social?
 
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Iniciado por lalan (Mensaje 758119)
totalmente de acuerdo, aquí en este foro hay muuuucho potencial, personas muy talentosas en diferentes áreas, pero esta el horrible freno que nos pone la fobia social y la timidez...todos aquí llegaríamos mucho mas lejos si hiciéramos oídos sordos a las criticas y si convirtiéramos nuestras necesidades en motivación...en este foro todos defendemos nuestra opinión y la mayoría con argumentos muy fundamentados...alguien que se expresa tan bien con palabras escritas es solo cuestión de practica a la hora de hablar y vayaaa!! que mas de uno quedaría con la boca abierta :) mis respetos a todos los foreros de FOBIA SOCIAL NET :bien:

Con foreros/as como tú si que da gusto entrar aquí.

Esabir 02-jul-2014 15:19

Respuesta: ¿Puede tener carisma y liderazgo una persona con fobia social?
 
Para buscar carisma y liderazgo no hay que irse muy lejos, tenemos varios ejemplos en el foro de gente carismática y cuyas opiniones influyen en el resto. Estoy seguro que con el tiempo superarán su fobia (esto es un hecho, la FS disminuye con la edad) y alcanzarán todo su potencial.

lannister 02-jul-2014 15:42

Respuesta: ¿Puede tener carisma y liderazgo una persona con fobia social?
 
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Iniciado por Nishi (Mensaje 759592)
No, para nada. Creo que murió en una escaramuza soviética, de hecho (y si lo que marqué en negrita fuera cierto creo que lo que pasó hubiera sido tan fracaso como con su muerte). Pero sigo pensando que todo lo que había logrado no fue un fracaso, y si sus rivales igualaran en número a sus aliados él hubiera ganado (aunque pienso que las cosas están mejor como están de lo que estarían si hubiera ganado la Alemania nazi). Tal vez sea yo el de la forma graciosa de ver las cosas, quién sabe.

Mi punto es que no creo necesario haber nacido con un talento especial para algo, y creo que la FS y esas cosas no son necesariamente algo que haga de plano algo imposible lograr tus metas (a menos que pretendas, por ejemplo, convertirte en un robot gigante hecho de oro sólido y pelear contra Son Gokú y derrotarlo mientras te comes un sandwich de estrellas, que no sea un sueño o producto de la imaginación, y que se hagas realidad en menos de 5 segundos o sin poner nada de tu parte, o que te crezca un segundo pene y sin intervención externa cuando tu ADN es normal, entre otras ridiculeces como esa), aunque como bien dices la dificultad aumenta... y en muchos casos aumenta mucho.

Ese es mi punto al hacer ese comentario, que da igual quién haya logrado antes lo que te propones (incluso si lo que quieres es superar ese problema que tienes, o ser carismático, o tener la capacidad de liderar un grupo), si crees que puedes creo que es necesario intentarlo.

Puedo ser un sujeto con depresión crónica, puedo estar al borde del suicidio, pero jamás voy a decirle a alguien que lo que se propone es imposible (de hecho incluso las estupideces del paréntesis de antes, lo del robot y eso... ríete de mí si quieres, pero creo que el que realmente quiera hacerlo y tiene el ánimo y las pelotas lo puede hacer, aunque claro, no puede esperar lograrlo en poco tiempo o sin poner nada de su parte).

Tiendo a desviarme del tema... lo siento.

Lo que me molesta es que esa clase de comentarios parecen ser del tipo de persona que pretende echar por tierra cualquier intento de alguien con problemas para socializar de lograr... bueno, socializar, caer bien, liderar un grupo, y hasta impresionar a los demás. Si no caes en el grupo de personas que mencioné lo siento, pero aún así quería dar mi opinión, así como manifiestas la tuya. Tengo claro que has dicho que una persona con problemas sociales, o incluso alguien con pocas habilidades sociales (para mí no es lo mismo) puede ser una persona de éxito (lo que sea que signifique eso), pero creo que no es lo mismo lograr éxito financiero, o ganar respeto de gente cuya opinión vale poco (muchedumbre) con un trabajo destacado siendo literato, médico, científico, etc., que cumplir un sueño o una meta, a lo que de hecho también llamo éxito. Asimismo creo que muchas cosas que la mayoría llama "fracaso" no lo es en realidad, morir por una causa (por errada que esté) no es un fracaso, que un gobierno fuerte caiga a punta de fusil contra muchos no lo veo como un fracaso (el que haya sido vencido por esa razón y no haya caído por sí solo no lo convierte en un fracaso, el que haya caído porque el sistema no funcionó sí lo veo como un fracaso). Puede que mi enfoque sea distinto del tuyo. Es todo.

A ver, en el juego de tronos o ganas o mueres. No hay más. Yo entiendo por fracaso no conseguir tus objetivos y el hecho de que no lo consigas por culpa de otros no cambia las cosas. Olvídate de eso de que lo importante es participar. Las guerras se ganan o se pierden.
Por otra parte tener éxito depende también de lo que hagan los demás aunque esto pueda ser frustrante y no hablo ya de ejemplos extremos como pueda ser una guerra. Puedes hacerlo muy bien pero que otros sean mejores o hacerlo muy mal pero que los otros sean incluso peores.

Eloff 02-jul-2014 21:39

Respuesta: ¿Puede tener carisma y liderazgo una persona con fobia social?
 
Cita:

Iniciado por Vomit (Mensaje 759700)
Aun si la definición de la fobia social fuera "Un mal desempeño social" (Que NO lo es) esto no es en ninguna forma opuesto a tener la capacidad de atraer y fascinar a las personas.

Para empezar, socializar no es el único modo en que podemos despertar fascinación así que el término se hace mucho más amplio de lo que lo quieres hacer ver.
Y aunque los fóbicos sociales sean conocidos por desempeñarse mal en el trato personal, hay muchos casos en los que dicha torpeza no se aplica a todo lo demás. Un fóbico puede ser incapaz de brillar en las relaciones personales y derrochar carisma en un escenario, dando una charla sobre un tema que le apasiona delante de un gran público.

Las personas son demasiado complejas como para dictaminar que la definición de su trastorno debería incapacitar la aplicación de otras cualidades a su persona.

Por cierto si nos guiamos por la definición que has sacado del diccionario, ya estamos viendo muchos casos de fóbicos carismáticos. Tu definición no anula la expresión por el medio escrito.


Vuelves a dar por hecho que los fóbicos sociales temen a todas las situaciones sociales por igual y que son igual de malos en cualquier cosa que requiera hablar con gente, cuando lo cierto es que si viéramos nuestro temor y habilidades en diferentes áreas sociales sería como los gráficos de atributos en los juegos de rol con unos lados mucho más amplios en un lado y completamente inexistentes en otros.
Ignoras por completo las diferencias que hay entre ser líder y cualquier otra situación social y por tanto supones que si alguien es malo en un área, debe ser igual de malo para el liderazgo. No podías ser más simplista ni estar más errado.

Simplista por supuesto que es, considerando que ya se parte de una simplificación burda al hablar del "fóbico social". Para entrar en un debate con esas pautas, me ajusto y sigo con las generalizaciones y definiciones amplias. Acostumbro entrecomillar "fóbico social" justamente por eso, porque me parece que estoy hablando de algo demasiado inconcreto.

Entiendo el punto de tu crítica, y está bien lo que señalás; si se hila más fino se pueden desenredar montones de "peros" a un análisis hecho tan por encima. Pero errado no es, nada de lo que mencionaste contradice lo que pretendía exponer -que no me haya detenido a especificar los detalles del alcance de mis afirmaciones ya es otra cosa-.
Se supone que hablo del liderazgo y del carisma cuando estos se ejercen cara a cara. Se supone también que el concepto este del que partimos: "el fóbico social", es una persona que padece dificultades al "socializar" (nunca pretendí yo que aquello fuera una definición ni mucho menos :vaya:), entendiendo "socializar" como interactuar con otras personas sobre todo cara a cara. No nos vamos a detener en que si fulano tiene miedo pero sólo cuando encara a superiores, o que si mengano nada más tiene problemas al hablar en público, o que si a sultana le aterra la gente jóven específicamente. Si vamos a generalizar, que sea correctamente y en todo: por "fóbico social" entendamos "gente que tiene fobia al contacto social". Y punto.

Ahora, teniendo en cuenta lo anterior, ¿qué de errado hay en afirmar que, acotándonos a los hechos prácticos (porque también se podría cuestionar que "¿y se posee la aptitud, pero no hay capacidad momentánea para exteriorizarla?", lo cual escapa totalmente al enfoque dado) un "fóbico social" no será capaz de (mientras siga padeciendo esa condición, que tampoco estoy de acuerdo con definir a una persona con el trastorno que padezca) resultar "carismático" en un contexto de relaciones cara a cara, ni de "liderar", entendido como dirigir a un grupo de personas, de nuevo, cara a cara?
Era eso lo que quería decir, nada más pretencioso ni con más alcance ni con aires de nada.

El tema da para mucho más, por ejemplo, qué pasa con el "fóbico social" y el contacto social que no se da cara a cara sino por otros medios -como el escrito, que señalaste-. O qué pasa con las aptitudes de la persona más allá de las limitaciones que le impone su trastorno y que le impiden manifestar su verdadero carácter. "Fóbicos sociales" que tienen madera de líderes, que tienen facilidad para atraer a los demás pero que no pueden aprovecharlo en la práctica. A veces (raras :roll:) pienso que yo mismo puedo ser un caso de esos.

Vincent 03-jul-2014 13:47

Respuesta: ¿Puede tener carisma y liderazgo una persona con fobia social?
 
Escribir tochazos es de ser carismatico? :?:

MadMoiselle 03-jul-2014 14:58

Respuesta: ¿Puede tener carisma y liderazgo una persona con fobia social?
 
Cita:

Iniciado por Vincent (Mensaje 759839)
Escribir tochazos es de ser carismatico? :?:

Mientras lo hagas con carisma... :mrgreen:

Eloff 03-jul-2014 15:53

Respuesta: ¿Puede tener carisma y liderazgo una persona con fobia social?
 
Cita:

Iniciado por Vomit (Mensaje 759827)
CQue para ti se parta de una simplificación a la hora de nombrar el trastorno no justifica rebajarse al nivel intelectual de una ameba para dictaminar lo que es posible o no dentro de la fobia social. Ya tenemos a demasiada gente haciendo eso, se llama la disciplina del "Cómo odio que otros sean más capaces que yo, vamos a crear excusas para no sentirme mal."
Nadie debería caer voluntariamente en esa mierda.

No me parece que simplificar las cosas deliberadamente y a consciencia sea cosa de amebas. Es nada más cuestión del nivel de profundidad que se quiera adoptar para un análisis, que debe ser uniforme para todos los puntos que se abarquen.
Tampoco me parece que haya caído en lo que denunciás (y que noto y repudio desde siempre). Lo que pretendía era hacer una observación, a mi ver, bastante obvia; no unirme al coro paliativo de frustraciones de "yo no puedo hacer tal, pero ninguno de ustedes puede tampoco".
Entiendo mejor el por qué de tanto... ímpetu.


Cita:

Iniciado por Vomit (Mensaje 759827)
Estás jugando al esquive y en toda tu respuesta no has hecho un mínimo esfuerzo para probar nada. (Solo has afirmado que no te equivocas porque tú lo dices.)

"Se supone que hablo del carisma cuando se trata del cara a cara"
Esto es lo malo de tirar del diccionario para dar peso a un argumento, que cuando distorsionas una definición para que encaje en tu molde se nota demasiado.
Si ibas a hablar de un tipo de carisma diferente al mencionado por el diccionario habría sido más acertado no nombrar siquiera la RAE y darnos en su lugar tu percepción del atributo.
Te habría apuntado igualmente que es una definición demasiado estrecha para lo que vemos en el mundo real, pero bueno.

Pero si tanto te empeñas en hacernos tragar tu definición, volvamos a tu pequeño molde: Como ya ha sido mencionado por otras personas, el fóbico social puede ser carismático cuando toma confianza. Ya hemos cumplido los tres requisitos:
Fóbico social carismático en el cara a cara.

No veo qué haya que probar, ni qué hayas probado vos. Lo que veo es que estás entendiendo el concepto de "carisma", "carismático" de una forma antojadiza. Para empezar, no me parece "ser carismático cuando se toma confianza" baste para definir a esa persona como alguien carismático.
"Especial capacidad de una persona para atraer y fascinar". Claro, es una definición muy breve que da lugar a muchas manipulaciones. Por lo pronto, estoy seguro de que lo que se entiende por "persona carismática" es alguien que no necesita entrar en confianza previamente como requisito para manifestar esa capacidad de fascinación. Vamos, que cuando se piensa en alguien carismático, no se visualiza a una persona que en un inicio rehuye y teme al contacto social con desconocidos, para más adelante y en las circunstancias precisas sacar a la luz su carisma. O vamos a ignorarlo y retorcer las cosas para tener la razón, bueno.

Igual, la pregunta título del hilo se ajusta a tu giro. ¿Puede tener carisma? seguro que sí en el contexto adecuado, con las personas adecuadas. ¿Puede ser, definirse en los hechos como carismático? En tanto padezca fobia social, no.

Esto se siente como discusión de niños. Y no me empeño en hacer tragar nada a nadie, disculpa. Me limito a expresar cómo entiendo y veo las cosas; que haya quienes no sepan comprender que no siempre quién expresa lo que piensa pretende, o siquiera tiene un mínimo interés en que otros le den la razón, no es mi culpa. La manía esa de esforzarse por que otra gente piense igual que uno me parece una pérdida de tiempo.


Cita:

Iniciado por Vomit (Mensaje 759827)
También partimos del supuesto de que una persona es mucho más que la definición de su trastorno pero tú estás ignorándolo todo. No vamos a partir solo de los supuestos que a ti te convengan.
¿Por qué no íbamos a detenernos en las diferentes variables que prueban que tus afirmaciones son erróneas?
El autor del hilo no ha dicho nunca "Por favor, hablen solo en términos de generalización y simplifiquen, simplifiquen hasta convertirnos a todos en un plano"

Socializar no es solo interactuar con personas.
¿O acaso cuando te paras a pagar un peaje consideras que estás socializando con el tipo al otro lado del cristal?
La palabra para mí implica que a parte de existir interacción entre dos o más personas, esta debe ser mínimamente personal. Por eso nunca diría que un guitarrista en el escenario está socializando con el público, pese a que hay un mínimo de interacción entre ellos (Y dicho guitarrista pese a no abrir la boca durante un concierto puede ser percibido como carismático. El súmmum de las habilidades sociales, sin duda.)
Y tampoco diría que estoy socializando con el responsable de la gasolinera salvo que empiece a hablar del tiempo.

Por eso mismo diría que la "socialización" en la que toma parte un jefe al relacionarse con sus empleados en horas laborales es minúscula. Lo suficientemente minúscula como para que una persona deje de percibir la situación como amenazante, su ansiedad se reduzca y el resto de aptitudes tomen el control.
Lo mismo es cierto para la gran mayoría de puestos de liderazgo. Y cuanto más poder se ostenta, menos personal parece todo.

Ahora es con la definición de "socializar". Es indiferente, cambia a "interaccón social" si te parece mejor, o a "situación social". ¿Según vos, la fobia social sólo se limita a interacciones mínimamente personales? :?: En ese caso, estarías acomodando la "fobia social" en un plano a tu antojo, quizá correspondiente a tu situación personal.
Yo por "fobia social" entiendo el miedo a situaciones sociales, haya interacción personal o no. Ir a comprar el pan, pagar un boleto de tren o tocar la guitarra frente a un público son situaciones sociales que perfectamente pueden desencadenar la ansiedad en una persona con fobia social. Me parece bastante divertido que me acuses a mí de tendencioso cuando lo que hacés es redefinir la fobia social a tu gusto para argumentar, en base a eso, que alguien que la padezca podría no ver impedida sus facultades de liderazgo en interacciones cara a cara.

Cita:

Iniciado por Vomit (Mensaje 759827)
Que basándote en tus normas de fantasía concluyas que no estás equivocado no convierte tu afirmación en veraz. Eres tú el único que ha plantado unas reglas de argumentación como base para montar una opinión, nombrarlas como la raíz de tu razonamiento no convierte tu error en acierto por arte de magia.

Lo que hay de erróneo en tu afirmación es que el fóbico social sí es capaz de resultar carismático, aun en un contexto de relaciones cara a cara, y puede liderar perfectamente a un grupo de personas con las que mantenga contacto directo (Ergo: No tiene que mandar órdenes por carta.)
No tengo que acotarme a lo que para ti son hechos prácticos, me acoto a la realidad.

Ya hemos mencionado brevemente estos temas unas páginas más atrás.

Para redondear: Lo que digo que es en tanto "fobia social" signifique "miedo a situaciones sociales", el que la padezca va a ver muy limitadas sus capacidades de ser carismático y de ejercer el liderazgo sobretodo en interacciones cara a cara. Podrá resultar carismático a veces, podrá desenvolverse en la dirección de un grupo de alguna manera, pero siempre va a sufrir limitaciones en estos aspectos debido a la fobia social que padece.

Si eso te parece una fantasía o un error o lo que fuere, está perfecto y por mí no hay problema alguno. Lo que para mí sería una fantasía sería contradecirlo -y en ese caso, entendería un poco más el despotrique que se hace en contra de los "pseudofóbicos"- pero bueno. Por el momento somos libres de pensar como queramos.

Cita:

Iniciado por Vincent (Mensaje 759839)
Escribir tochazos es de ser carismatico? :?:

Lo que algunas veces llegué a pensar de mí es que podría tener algo de... gusto, al menos, por el liderazgo (de niño me encantaba dirigir y dar órdenes). De carismático nada, eso no :roll:

Spadam 06-jul-2014 05:31

Respuesta: ¿Puede tener carisma y liderazgo una persona con fobia social?
 
Me apostaría el sueldo a que no hay ni una sola persona en el foro, con fobia social diagnosticada, que sea capaz de mostrar carisma y liderazgo en persona, en su día a día.


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