Iniciado por JoePesci
Sí, por suerte no todo está determinado. Pero creo que el problema sigue siendo el mismo. SI HAY determinismo no podremos hacer nada independientemente de estados pasados, pues estos sólo nos sirven para PREDECIRLO. Es decir, que en el pasado hayas observado que el sol siempre sale por el este te sirve para PREDECIR que así será en el futuro, incluso para PREDECIR que no podrás hacer nada para evitarlo (nada tiene que ver la predicción con el hecho).
Entiendo que quieres decir que no disponemos de herramientas para evitarlo, ahí es donde creo que falla el postulado determinista: nosotros somos conscientes de cómo ocurrieron las cosas en el pasado, en base a ello podemos hacer prediciones del futuro y hasta en ciertos casos predecir que no podrás hacer nada para evitarlo...
¿Seguro? :arrow: El futuro es una incógnita, decir que no puedes hacer nada para evitarlo me suena a: "La tierra es plana", "El sol gira alrededor de la tierra", "Nada que sea más pesado que el agua puede flotar en ella", "Si tienes un cáncer de páncreas te mueres en uno o dos años"...
Sin embargo pasado el tiempo y con las debidas herramientas se ha podido saber que la tierra no es plana sino aproximadamente esférica, es la tierra la que gira alrededor del sol, se pueden construir naves con materiales más pesados que el agua...
... Nada indica que en el futuro el equipo de Mariano Barbacid no descubra por fin un tratamiento para el cáncer de páncreas.
En fin, que algún tipo de futuro está determinado en el presente no indica que pueda no estarlo en el futuro, con lo cual hablar de determinismo es como decir que mañana subirá el pan, puede que si, puede que no, puede que no haya pan en el futuro...
La predicción entra entonces en el terreno de la especulación con mayor o menor posibilidad de acierto, otra cosa es que observando un hecho, y en base a estadíos pasados del hecho (y de otras observaciones similares en otros hechos) pronostiquemos que en las condiciones actuales en el futuro se comporte de una manera determinada, el problema es que en el futuro no sabemos si se van a dar las mismas condiciones.
La causa-efecto es precisamente en lo que se basa el determinismo (que "involuntariamente" se encarga de predecir). Así hay una causa física que justifica el comportamiento (efecto) del sol, la gravedad (es curioso que sea la misma causa de tantas otras cosas "determinadas", aunque supongo que eso es otro debate). Pero bueno, es obvio que no todo funciona así, y hasta estas leyes pueden ser discutidas (a nivel cuántico crece la incertidumbre). Pero es la única forma de escribir/leer algún tipo de destino, y ya ves que eso no es suficiente.
Efectivamente, de éso se trata, con las herramientas de que disponemos tenemos nada más que una visión superficial y simplista de las cosas por lo que no podemos determinar/predecir más que a grandes rasgos en entornos limitados.
Si recuerdas en el colegio nos enseñaron que Fuerza = masa x aceleración y nos ponian unos problemas que con mas o menos esfuerzo resolvíamos con esa fórmula.
Luego los problemas se complicaban cuando introducíamos el concepto de rozamiento y se complicaban aún más al introducir el influjo de otras fuerzas que actuaban sobre el objeto móvil, por ejemplo la fuerza gravitatoria de la tierra.
Podemos seguir complicando el modelo todo lo que queramos introduciendo el influjo de la fuerza gravitatoria de la luna, del sol...
Que pudiéramos hacer lo mismo en esos "entornos incontrolables" supondría que dejarían de ser "incontrolables" (supongo que te refieres a que no son predecibles), con lo que la información no sólo no nos serviría para cambiar el destino, sino que además nos haría conscientes de él (poco sentido tendría vivir así).
El hecho es que aquella primera formulita solo valía para un entorno 'controlado', si queríamos aplicarla al entorno real había que tomar tantas variables en cuenta que el modelo de predicción podía escapársenos de las manos: El llamado Efecto mariposa
Si ya entramos en el principio de Incertidumbre de Heisenberg, (el hecho de observar un ítem cambia su estado o comportamiento) apaga y vámonos.
Por mi parte no sabría que responder, me parece como lo del huevo y la gallina, va a ser un dinosaurio!! :wink:
Pues eso va a ser.
Salute.
Idem
PD: Por cierto, tendría que ser la tierra la que dejara de rotar! (lapsus).
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