Iniciado por roookssaor (Mensaje 337005)

segun tu razonamiento tambien esta todo predestinado. vas a tomar solo uno de esos caminos y siempre el mismo si todas las demas condiciones se mantienen inalterables. claro que vos te encontras con infinidad de opciones para elegir, pero la opcion que vas a elegir estaria predestinada si se cumple lo que vos mismo dijiste en el ejemplo del clon

Iniciado por silveryk (Mensaje 336971)

En mi opinión, todo está determinado y las decisiones influenciadas (desde el subconsciente) por una infinidad de factores. Por la sencilla razón de que de algún sitio tienen que surgir las decisiones, las cosas no se hacen nunca sin una explicación, algo tiene que haber ejercido presión para que obremos de tal forma.Lo que pasa es que al suceder todo de forma tan inconsciente e inmediata no podemos saberlo.

Iniciado por Diskant (Mensaje 337061)

Eeeeh.. No.
Elijes cruzar la calle porque es lo que más te conviene, las demás opciones no son, como decirlo; "viables".

Si tengo que ir al kiosco de la esquina de mi casa no voy a sacar la moto del garaje, prenderla, subirme, hacer 3 mts apagarla asegurarla y bajarme para entrar. Voy caminando y listo. Pero no porque estaba predestinado a hacerlo, ni porque ninguna "fuerza" mayor a mi me lo impuso, ni porque estaba "escrito" que así lo hiba a hacer. Era lo mas sencillo.

Es verdad que con el ejemplo de Hitler puede ser que sea más complicado, y ahora no diría "seguramente" sino mas bien "probablemente". Pero se trata de lo mismo: una persona con x caracteristicas bajo determinadas influencias del entorno tiene segun la relacion entre todas esas variables mas probabilidad de actuar de un modo que de otro, pero por una cuestión de lógica, sentido común. En el ejemplo del semáforo eso se ve claramente; ¿para que te vas a echar a dormir en el asiento trasero del auto en mitad de la calle con decenas de autos esperando para pasar? es una tontería, lo mas lógico es que pises el acelerador y cruzes la calle, porque es lo que te conviene decidir hacer. Ahora bien el sujeto en cuestión podría tranquilamente tener ganas de salir en los diarios y decidir subirse al techo del auto para bailar en calzoncillos. Pero claro, eso no es algo que se ve todos los días.

Ahora si se te da por llamarle "destino" a todo lo que la gente hace una vez que lo hizo.. como por ejemplo:
"Si yo no quiero no voy a enviar este mensaje; pero si lo envío es porque era mi destino, y si no es porque entonces ese era mi destino"
Eso se conoce en casi todo el mundo como "el cuento de la buena pipa"

Iniciado por Diskant (Mensaje 337064)

La propia determinación consciente y razonada también cuenta?

Digo, porque parece que se te olvido que tambíen podes elegir yogurt para el desayuno en vez de café con leche.

Iniciado por GARAITEZIN (Mensaje 336864)

Leyendo la encuesta del foro sobre quién es el culpable de nuestras propias desgracias y viendo los distintos grados de responsabilidad que cada uno se achaca a sí mismo o a los demás, me ha venido de nuevo una pregunta sobre la que pienso a menudo.

¿Qué son la voluntad y la responsabilidad?

Me explico. A menudo sabemos de gente que tiene algún talento o característica innato y por eso triunfan: Una memoria increíble, o un físico hermoso, o una fuerza y salud de hierro, o cualquier otra capacidad o característica ventajosa. Pura buena suerte
Otros han nacido en un lugar o familia que les ha procurado una buena educación y un acceso ventajoso a la cultura y las buenas condiciones de vida.
Nuevamente, pura suerte

A otros les sucede lo contrario: una enfermedad o transtorno de nacimiento o a temprana edad trunca o limita sus posibilidades, o simplemente nacen con pocas potencialidades. Pura mala suerte
También hay quien nace en un entorno marginal, delincuencial, tercermundista o muy pobre, y eso determina negativamente su existencia. Otra vez mala suerte

Y ahora viene el grano de lo que quiero expresar: lo que se llama fuerza de voluntad y responsabilidad personal. Vemos que muchas personas con todo en contra, salen adelante y prosperan. Y en distintos grados y maneras, vemos personas que en igualdad de condiciones obtienen mejores resultados que otras en la vida debido a su trabajo o fuerza de voluntad. Hay quien dice que la suerte no existe, y que consiste en trabajo duro y voluntad.

Y mi pregunta:

¿No es la capacidad de esforzarse, la fuerza de voluntad, una cuestión de suerte también?
¿No son el aguante y la resistencia a la adversidad características predeterminadas como el color del pelo?

Muchos dirán que la voluntad puede entrenarse y estimularse. Pero empezar a hacerlo también requiere de una decisión de la voluntad o la suerte de encontrar a alguien o algo que te ayude. ¿Por qué unos pueden y otros no?

Y esto nos lleva a la cuestión de la responsabilidad. Para no alargarme pongo un ejemplo: ¿Pudo Hitler realmente evitar ser quien fue? Si tuviéramos un super-laboratorio en el que reprodujeramos átomo a átomo su estructura genética desde la concepción, las exactas condiciones ambientales e históricas, las mismas influencias y traumas... ¿tendría Hitler opción de ser diferente de lo que fué? ¿Pudo realmente decidir? ¿Realmente podemos decidir y tenemos libre arbitrio?
¿No es TODO en la vida cuestión de suerte, en realidad? ¿Existe realmente lo que llamamos "mérito"?
¿No es la casualidad y la suerte una forma de determinismo contra la que no podemos realmente hacer nada? ¿Qué significa en el fondo "tener la culpa de algo"?

Dejo la cuestión en el aire


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Post Data: quiero aclarar que no estoy defendiendo aquí la pasividad o la inactividad, ni tampoco la irresponsabilidad, en el sentido cotidiano. Esto es más una cuestión filosófica sin pretensiones de tener alguna consecuencia práctica en la vida real. En la vida real no conocemos nunca realmente todas las variables ni tenemos todos los datos, afortunadamente. ¿Tal vez el límite esté en la indeterminación cuántica?

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Iniciado por Luú

termino creyendo que estan discutiendo en circulo y diciendo los dos (Diskant y roookssaor) lo mismo me marearon la verdad

Iniciado por roookssaor

"Como neurólogo, has de ser determinista. Hay leyes físicas, eventos eléctricos y químicos a los que el cerebro obedece. En idénticas circunstancias, no podías haber hecho otra cosa. No hay un 'yo' que diga "Quiero hacer otra cosa". Es la riqueza de la acción que realizas determina una acción inteligente o una tonta, eso es el libre albedrío."

se me paso por alto este extracto del articulo. era lo que estaba intentando decir. cuando hablamos de la fuerza de voluntad estamos hablando de una fuerza sobrenatural que no tiene explicacion y no creo en eso. en cambio la teoria del "destino" irreversible (tal como yo interpreto la palabra, que tal vez no sea la mas pertinente para esta situacion) es algo completamente racional y basado en leyes cientificas

Iniciado por Diskant (Mensaje 337214)