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Caravaggio 18-jun-2012 00:08

Respuesta: ¿Tienes algun fetiche?
 
No se si esto es un fetiche pero me ponen muchísimo los hombres retrosexuales...

luzx 18-jun-2012 00:46

Respuesta: ¿Tienes algun fetiche?
 
Cita:

Iniciado por psiche (Mensaje 486604)
Si, la verdad creo que esta vez me pasé .... pero es que no pude con la tentación, fue mas fuerte que yo.

Por si acaso, me disculpo con los que... :cabezazo: (iba a meter la pata de nuevo) se pudieran haber sentido ofendidos con mi comentario. Sorry!!! :rezar:

oh! Tranquilo te disculpo, mi intención solo era poner en evidencia lo inoportuno de tu broma, no vaya a ser cosa que te sientas culpable, con lo sensible que sos.

luzx 18-jun-2012 00:47

Respuesta: ¿Tienes algun fetiche?
 
Cita:

Iniciado por Ledivan (Mensaje 486558)
Estoy en ello. Cada vez que encuentro una norma que podría ser válida, recuerdo prácticas a las que no les veo nada de malo y que comparten la misma naturaleza.

Si digo que mi límite se encuentra en gente que se ampute algo buscando gratificación sexual, recuerdo todas las modificacioness extremas a las que se somete mucha gente que se corta la lengua en dos, se implanta prótesis bajo la piel, se tatua los globos oculares o sin ir más lejos la gente que se deforma los lóbulos que da algo de angustia verlo cuando ya casi caben dos dedos, pero me parecen aceptables porque ellos están contentos, casi lo consideran arte y me pregunto qué hago yo diciéndoles que está mal.

Así que al final quizá acabe rigiéndome por el "Mientras sea tu cuerpo..." y "mientras no te provoques una minusvalía"

Es respetable lo que planteas, pero,
cortarse la lengua en dos, tatuarse los globos oculares, son considerados por las personas que lo realizan como bellos, tal vez podría ser que lo hacen para llamar la atención, o responden a las tendencias de un grupo, digamos que de una u otra forma buscan agradar.
Lo mismo pasa-y lo pongo exactamente al mismo nivel- con las mujeres que se colocan prótesis en el busto o nalgas, operaciones en el rostro, etcétera.
No está mal intentar agradar, todos lo hacemos, pero…¿Cuál es el límite?..
Hay mucho sufrimiento detrás de la belleza (tal como se muestra, inalcanzable), yo sospecho que en el fondo no hay felicidad.
Por otro lado el tema de las parafilias, hay algunas que podrían atentar contra si mismos o los demás por lo tanto es, al menos, debatible. No es cuestión de decir, cada uno hace lo que quiere, porque podría haber un problema de trasfondo.

sergiks00 18-jun-2012 01:28

Respuesta: ¿Tienes algun fetiche?
 
tambien me atraen mucho las profesoras nose por que, supongo por una imagen psicologica de superioridad me atraen pasionalmente y una me atrajo sentimentalmente, que locura enamorado de una profesora XD no imaginaba en ese momento si me hubiera aceptado XDDDDDDDDD

Lex. 18-jun-2012 01:29

Respuesta: ¿Tienes algun fetiche?
 
Piernas,piernas........solo veo piernas......
Muslos contorneados,tobillos estrechos................:timidez:

OM_RA 18-jun-2012 01:59

Respuesta: ¿Tienes algun fetiche?
 
Cita:

Iniciado por Diskant (Mensaje 486310)
No es porque crea que adherís a ellas, es por la curiosidad y el interés tan grande que evidenciás tener hacia todo lo grotesco, bizarro, desagradable, morboso... Principalmente por tus comentarios acerca de aquellos videos en el hilo de la sexualidad, supongo. Ahora veo que se pudo malinterpretar, ¡no lo tomes a mal!

No lo he tomado a mal, no soy tan sensible. Por otra parte tengo que aclarar que es cierto que soy sumamente curioso, además que, como ya he mencionado, soy muy tolerante con respecto a la diversidad sexual.

Cita:

Iniciado por Diskant (Mensaje 486310)
Si, claro que es broma. Creo en la libertad de expresión.

Con tus anteriores comentarios no lo demuestras.

Cita:

Iniciado por Diskant (Mensaje 486310)
Disiento. Creo que es intolerancia también caer en el extremo de querer prohibir a alguien el sentir desprecio por otra persona por el motivo que sea.

Tienes un curioso concepto de lo que es la tolerancia. ¿Debemos tolerar la intolerancia? ¿Soy el único que nota la ilógica paradoja que se produce al pensar de esa manera? ¿Mañana puedo ponerme a insultar a todos los que gusten de las practicas BDSM, amparado en una falsa concepción de lo que es la libertad de expresión, llamándolos enfermos sexuales de mierda y tachándolos de degenerados? Creo que no.

Cita:

Iniciado por Diskant (Mensaje 486310)
Más allá de que sea irracional, injustificado, necio.. es parte de la libertad individual. Ahora bien, expresar ese desprecio es algo muy diferente. Por eso hablaba de violentar; que yo tenga el derecho a despreciar a los coprófagos, por ejemplo, no significa que sea legítimo que los insulte o los agreda en ninguna forma.

En primer lugar ya te has expresado, regalando oprobios a diestra y siniestra, por este medio escrito, contra aquellos que tienen practicas que según tú consideras propias de enfermos mentales. No es algo que yo sepa, pero tal vez alguna persona de este foro que guste de esas prácticas sexuales puede haberse sentido ofendido por tus declaraciones.

Por otro lado, creo que es parte de la libertad individual sentir desprecio u odio por alguien. ¿Pero qué tan sano es esto? Cuando ese desprecio es justificado me parece valido sentirlo; por ejemplo, puedes sentir repudio por alguien que sin motivo alguno perjudique la integridad física o sicológica de alguien, en este caso es lógico sentir ese odio. Pero tener odio por una persona que únicamente tiene un gusto diferente al tuyo me parece reprobable

Cita:

Iniciado por Diskant (Mensaje 486310)
El ejemplo que das sobre la homosexualidad, además de falso en mi caso, es muy tendencioso. Ciertamente, en mi caso particular, desprecio la práctica homosexual pero no por ello desprecio a ninguna persona por el solo hecho de ser homosexual.

Me parece bien que seas tolerante con respecto al homosexualismo. Ahora ponte a pensar en esto:

¿Te parece correcto que una persona desprecie a los homosexuales, expresando su repudio contra ellos, únicamente porque tienen un gusto diferente al suyo? Tú ya has dicho que eres tolerante con los homosexuales por lo que debo suponer que tu obvia respuesta seria que esto no es correcto. Ahora, en la pregunta, intercambia la palabra homosexuales por coprofílicos o en todo caso aquella parafilia que te disguste.

Cita:

Iniciado por Diskant (Mensaje 486310)
Pero existen otros casos, como por ejemplo la pedofilia. Allí no puedo decir lo mismo, detesto esa parafilia y a su vez desprecio a quienes la sostienen. Puedo estar encantado con una persona, pero en el momento en que descubro que tiene esa inclinación despreciarla instantáneamente. (Nótese que hablo de pedofilia y no de pederastía, ya que la última implica el acto delictivo -desprecio justificado, dirías- y la primera se refiere solo a la atracción sexual).

Interesante y polémico tema el de la pedofilia ¿Qué tan valido es tener fantasías de este tipo mientras no se cometa el acto? O más polémico aun ¿Se pude aplicar el concepto del mutuo consentimiento en esta práctica? ¿Es necesario que pedirle el documento de identidad para saber si ya cumplió la mayoría de edad para tener relaciones? Dejo las preguntas en el tintero…

Cita:

Iniciado por Diskant (Mensaje 486310)
Imagínate una sociedad en la que nadie pueda despreciar a nadie. Un despotismo tan extremo impediría a las personas pensar, juzgar y valorar por sí mismas. Por supuesto que no debe haber lugar para que ese desprecio se manifieste de ninguna forma, pero tampoco se puede pretender invadir y reinar en las mentes de las personas.

Ya mencione lo que es un desprecio justificado, como por ejemplo cuando alguien causa un daño, sea este físico o sicológico a otro ser humano. Pero despreciar a alguien porque tiene un gusto diferente al tuyo es intolerancia netamente y esto es algo reprobable.

¿Imaginarme una sociedad donde no exista la intolerancia? Tengo mis reservas en creer que el ser humano llegue a tal nivel de evolución mental.

Cita:

Iniciado por Diskant (Mensaje 486310)
A fin de cuentas, el que quiere tener ideales nazistas que los tenga, está en todo su derecho. Pero de ahí a insultar, golpear o agredir de manera alguna a una persona judía -por ejemplo- ...

Como dicen por ahí "Con este ejemplo ya te pasaste tres pueblos". No voy a entrar a discutir sobre la ideología nazi en este tema, pero bien sabes que un discurso no solo habla de la supremacía racial sino de conceptos genocidas es algo verdaderamente reprochable.
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Cita:

Iniciado por Diskant (Mensaje 486344)
Sería un tonto si te negara que es injusto. Injusto es para el que es despreciado, pero yo pregunto: el que desprecia, ¿no tiene derecho a ser injusto, si su injusticia no hace daño? :nolose:

¿Derecho a ser injusto? Esto es algo así como tu concepto de "tolerar la intolerancia".

¿No hace daño? Date cuenta que al insultar a una persona que no piense como tú ya le estás haciendo daño. ¿O acaso a ti te gusta que te insulten y se burlen de tus gustos?

Cita:

Iniciado por Diskant (Mensaje 486344)
La medida que utilizas para diferenciar lo bueno de lo malo es la del daño. Mientras no se haga daño a nadie entonces está bien, y no es reprobable ni digno de desprecio. Entonces, ¿que de malo tiene que alguien desprecie a otro por el motivo que sea, si no le hace ningún daño? Su desprecio sería algo íntimo y privado, ya que como dije antes no debe tener derecho a manifestarlo.

Curiosamente tú no has dejado que ese desprecio se quedo como algo intimo y privado tuyo.

Por lo general eso es lo que sucede con las personas intolerante que desprecian a los que tienen gustos o preferencias diferentes al suyo, estos no son capaces de mantener la boca cerrada y muy el contrario aprovechan la menor oportunidad para manifestar su intolerancia y su injustificado odio, como tú lo has hecho.

Cita:

Iniciado por Diskant (Mensaje 486310)
Sería una situación muy difícil de afrontar, sin duda. Como te dije más arriba todo lo que expuse era presuponiendo que se trata de gente desconocida, obviamente no es lo mismo cuando se trata de alguien cercano, con quién se comparten vínculos afectivos. Lo que haría, siguiendo con la suposición, es hablar sobre el asunto y acordar que si quiere permanecer a mi lado, nunca podrá practicar aquello conmigo. Y dado que también creo en la exclusividad sexual, debería renunciar totalmente a practicar su parafilia.

Si la situación se da en el sentido inverso y es tu pareja la que, sorprendida y asqueado con tus parafilias, te pide que para seguir con ellas las abandones. ¿Qué harías?

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Cita:

Iniciado por Diskant (Mensaje 486445)
¿Pero sabes? No me interesa hacer todo eso, como ya te dije. No me molesto conmigo mismo por mostrarme intolerante ni irracional (porque sé que no es una actitud racionalmente justificada, lo admito) porque me reconozco un ser humano imperfecto. He aprendido a vivir con ello. Tengo miles de falencias más importantes que solucionar de mí mismo antes que ocuparme de "abrir mi mente" para aceptar a los coprófilos.

:madremia:

¿No te molesta mostrarte intolerante ni irracional? ¿Has aprendido a vivir con tu intolerancia y pensamientos que tú mismo reconoces como irracionales? ¿Te das cuenta lo que dices?

Es bueno que reconozcas tus falencias, pero no que te sientas orgulloso de ellas, lo correcto es que te esfuerces por superarlas.

Los mismos esquemas mentales que tú tienes, el sentirse orgulloso de ser intolerante e irracional, llevaron a personas a comentar los actos mas viles de la historia humana.

Cita:

Iniciado por Diskant (Mensaje 486445)
La regla que vos usás para distinguir entre enfermos y sanos mentalmente, ¿es el DSM? ¿o usas la fórmula "hace daño/no hace daño"?

Si bien es cierto que esta pregunta iba dirigida hacia Ledivan, sería interesante que la apliques a ti mismo. ¿Qué formula usas para distinguir que una parafilia es de enfermos mentales y otra no lo es? Por lo visto tu formula es: "Si me gusta esta bien, sino me gusta es de enfermos".

Cita:

Iniciado por Diskant (Mensaje 486445)
Sobre expresar el desprecio, ya lo dije también en varias ocasiones y lo vuelvo a aclarar para todos; no creo que nadie tenga el derecho a expresar el desprecio que sienta por alguien de ninguna forma.

¡Pero si tú ya has expresado tu desprecio! Y no bastándote con decir eso rematas tus palabras con esto:

Cita:

Iniciado por Diskant (Mensaje 486445)
Y es verdad, supuse que en el foro no hay ningún coprofílico.. aunque si lo hay -y perdóneseme la asquerosa maldad- tampoco me preocupa. Puede venir y defender su práctica si quiere, y hasta agredirme a mí en respuesta a mis agravios. ¡Que tendencia a algodonar el mundo que tienen algunos! No, el mundo no se volverá nunca un paraíso, y los hombres jamás seremos ángeles.

Dices que está mal expresar el desprecio y la intolerancia pero eso fue lo primero que hiciste. Luego, en vez de mostrarte arrepentido o avergonzado por tu comportamiento te muestras orgulloso de tus falencias y dices que no te preocupa ofender a nadie.

Diskant 18-jun-2012 02:42

Respuesta: ¿Tienes algun fetiche?
 
Cita:

Iniciado por Gehirn (Mensaje 486514)
Pero en tu caso ya lo estás manifestando en este foro, por lo que si alguien con coprofilia te lee, lo estarías dañando psicológicamente, ya que se podría sentir culpable por su parafilia, y tomando en cuenta la clase de foro que es, entonces podrías provocar incluso que se suicide.

Es cierto, pero en tal caso, ruego se me permita ser un canalla. ¡Y si no se me permite que se me impida! Adelante.
Si llegara a suceder que alguien se suicidara por aquellos mis comentarios.. ¿crees que debería sentirme culpable por eso? Ahora creo entender mejor la mentalidad de la victimización llevada a grados extremos.. :madremia:

Cita:

Iniciado por Gehirn (Mensaje 486514)
Si no hizo ningún daño, pues no, yo no sentiría desprecio por ese individuo, hay animales que a veces por necesidad se comen a los de su misma especie. En una ocasión me tocó observar a una perra con sus cachorros hambrientos, que se comían a uno de los cachorros que no pudo sobrevivir por inanición.

Entonces, como dije, te debo una felicitación. ¡Estás más cerca de ser un hombre perfecto!

(Cabe aclarar que tergiversaste mi ejemplo, me refería a alguien que se deleitara comiendo fetos humanos por puro placer, no por circunstancias extremas como las que expusiste)


Cita:

Iniciado por Gehirn (Mensaje 486514)
El que alguien sea coprófilo, no significa que necesariamente coma heces, por lo que en el caso de que te casaras, ella se excitaría por el simple hecho de que entraras al baño y dejaras tu olor, incluso en esos momentos, ella podría fantasear contigo.


http://es.wikipedia.org/wiki/Coprofilia

Por supuesto, es que tanto hablar del asunto se acaban enredando los términos, "coprofagia"-"coprofilia"... En todo caso para mi da casi lo mismo.



Cita:

Iniciado por Gehirn (Mensaje 486514)
Por otra parte, es comprensible que si tu hijo practicara la coprofagia, te preocuparas por su salud, pero si sólo fuera coprófilo sin practicar la coprofagia, no veo porqué intentar modificar sus pensamientos.

Según tu mentalidad. Según mi mentalidad (prejuiciosa, no tan purificada y perfecta como la tuya) sí trataría de llevar sus pensamientos por senderos "mejores" (según mi viciado y retorcido juicio, claro).

Cita:

Iniciado por Gehirn (Mensaje 486514)
En este planeta hay cosas sorprendentes que nos podrían parecer raras, como un chef asexual que cocinó y sirvió sus propios genitales, y la gente sin prejuicios pagó y se comió el platillo, debido a que en Japón no está prohibido el canibalismo.

http://www.huffingtonpost.com/2012/0...html#s=1019016

Y supongo que según tú esas personas deberían ser el modelo a seguir para el resto de la humanidad, ¿verdad? Hombres libres, abiertos de mente, sin densas nubes de prejuicios entorpeciendo su raciocinio..

De mi parte.. paso.

Cita:

Iniciado por Gehirn (Mensaje 486514)
A mí también esas cosas me dan mucho asco y me incomodan, incluso he comentado que me incomoda tener un sistema digestivo y todo lo que implica, por lo que preferiría ser un androide con otra forma de obtener energía que no fuera comiendo. Pero a pesar de que me incomoda ser un ser vivo con un sistema digestivo, no desprecio a los que les excitan las heces.

Digamos que yo sí.. ¿y entonces?


Cita:

Iniciado por Gehirn (Mensaje 486514)
¿En qué foro crees que estás participando?

Justamente, la mayoría de los que estamos por aquí sentimos la necesidad de habitar en un mundo de seda, suavecito y acolchadito. Pero decime; ¿es así el mundo real?. Entonces, ¿cuál es tu propuesta? ¿pretender engañarlos en este foro para que se sientan cómodos y persistan en su anhelo de una vida fácil? Me parece que lo único que se logra de esa manera, es volverlos mucho más frágiles, débiles e incompetentes de lo que eran antes. Cuando salgan allá afuera, y se encuentren con que el mundo está lleno de bordes filosos, puntas, contundencias.. Ahí sí que les vendrán los deseos de partir de este "mundo cruel". Al frágil hay que fortalecerlo y enseñarle a luchar, no arroparlo y amamantarlo en una cunita, alejado de todos los peligros.

Cita:

Iniciado por Ledivan (Mensaje 486558)
Estoy en ello. Cada vez que encuentro una norma que podría ser válida, recuerdo prácticas a las que no les veo nada de malo y que comparten la misma naturaleza.

Si digo que mi límite se encuentra en gente que se ampute algo buscando gratificación sexual, recuerdo todas las modificacioness extremas a las que se somete mucha gente que se corta la lengua en dos, se implanta prótesis bajo la piel, se tatua los globos oculares o sin ir más lejos la gente que se deforma los lóbulos que da algo de angustia verlo cuando ya casi caben dos dedos, pero me parecen aceptables porque ellos están contentos, casi lo consideran arte y me pregunto qué hago yo diciéndoles que está mal.

Así que al final quizá acabe rigiéndome por el "Mientras sea tu cuerpo..." y "mientras no te provoques una minusvalía"

Me parece un enfoque muy correcto, y lo comparto en gran medida.
La diferencia en mí es que hay situaciones muy puntuales que "se me escapan" y en las que me encuentro ante una dificultad demasiado grande como para poder mantener esa imparcialidad (sea por sensibilidad, prejuicio moral, ideales o lo que fuere). En tales casos -como ya había dicho- simplemente no me esfuerzo por "luchar" contra eso, y lo dejo ser.
Pero lo que sí es seguro, es que nunca me voy a preocupar por estar diciéndole a nadie en particular que lo que hace me parece mal, por más desagradable y asquerosa que me parezca su práctica (siempre hablando de las que no dañan a otros). No me interesaría por hacer eso, me parece inútil y sin sentido (reconozco la parcialidad de mi postura).

Cita:

Iniciado por Moon1 (Mensaje 486585)
Pero si alguien lo es tampoco debería ni comentarlo (no digo que tú lo seas, ya se que solo quieres abrir el debate) ya que obviamente es algo desagradable y ofensivo. Esa es mi opinión.

Y la mía. Paso de enfrascarme en ese debate también.


Cita:

Iniciado por Faith87 (Mensaje 486553)
Aqui estoy de acuerdo contigo, Thomas for president. Los niños dejarlos aparte, es asqueroso que se exciten con criaturas tan pequeñas, por dios, con lo inocentes que son.



Si, es enfermizo, tu te imaginas metiendole la po--- dentro de una niña para reventarla? eso te pone? te pone imaginar que una niña pequeña te la chupa como si fuera un chupachups, sin saber lo que hace ni lo que significa? te pone mirarle sus partes intimas porque no tiene pelos? mira lo siento pero aqui si que me pongo seria, imaginarse este tipo de cosas y excitarse con ello me parece una aberración. A los niños ni tocarlos, ni de pensamiento ni palabra ni obra, con eso si que no trago. Y no me compares la fantasia de la pedofilia con la otra de dejarse violar.

Como puede alguien excitarse con los niños/as? es que es perverso. La gente que se excita con bebes y todas esas cosas mira... yo con esto si que no puedo. Me da igual que se me eche todo el colectivo open mind, pero es que hay cosas que no, que no se pueden tolerar, ni siquiera como fantasia.

Que horror tener hijos y que tuvieran maestros/as que se excitasen con ellos o los mismos curas. Puaj, con esto si que no trago.

Claro, como no lo llevamos a cabo en la realidad barra libre no? creo que tu cerebro esta bastante podrido. El dia de mañana tambien te excitaras pensando con tus hijas pequeñas o con tus sobrinitas? manda huevos.

¿Lo ven? ¿Lo ven todos? A eso me refiero.



El exageradísimo relativismo moral que sostienen los "progresistas opend-mind", nos resulta a muchos asqueroso. Es que la moral no nos es dada por la naturaleza (y no estoy del todo seguro de ello), porque es un concepto creado por el hombre que vive en sociedad. ¿Dicen que por eso no tiene validez? Pues vayan, vayan a fundar su sociedad utópica sin moral, su sociedad del relativismo absoluto. El país fabuloso dondo no existe el prejuicio, donde no hay intolerancia alguna, donde reina la aceptación y la armonía. Donde únicamente la agresión delimita la frontera entre "bueno" y "malo".

No discutamos todavía sobre cómo valoramos ese ideal. Primero intenten siquiera imaginarlo, a ver que tal les va.

(Que interesante que se tornó todo esto, la verdad :pensando:)

amaka_hahina 18-jun-2012 02:59

Respuesta: ¿Tienes algun fetiche?
 
Ya no me acuerdo a quien tenia que citar pero...Yo propongo un mundo donde no solo despreciar u odiar a alguien este permitido, sino que insultar, agredir verbalmente o hacer comentarios discriminatorios tambien lo sea. Eso si, que la violencia fisica sea duramente reprimida por el estado (mucho mas que en la sociedad actual) Solo en ese entonces se llegaria a la autentica libertad, en su maxima expresion, sin romper la regla que dice que la libertad de uno empieza donde termina la libertad de otro. Claro que eso no significa que las conductas consideradas inmorales deban ser aplaudidas. La misma sociedad podria ponerlas en tela de juicio pero no por la via legal (mucho menos haciendo justicia por mano propia, usando la violencia)
Bajando un poco a la realidad, me parece que las conductas que deberian ser reprobadas por la sociedad son las realizadas por sujetos que hacen daño intencionalmente a personas buenas (que son las que no le hacen daño a nadie que no se lo merezca)

Hellckat 18-jun-2012 03:22

Respuesta: ¿Tienes algun fetiche?
 
Me gusta ver los cachetes, tocarlos, apachurrarlos, nose... mi psicologa que podía ser un fetiche.

dadodebaja5747 18-jun-2012 03:51

Respuesta: ¿Tienes algun fetiche?
 
A mi me pone el travestismo...

Neville 18-jun-2012 03:59

Respuesta: ¿Tienes algun fetiche?
 
Cita:

Iniciado por Mortadella (Mensaje 486651)
A mi me pone el travestismo...

¿Hombres vestidos de mujer o mujeres vestidas de hombre? A mí me gusta mucho eso último. De hecho, me encanta que las mujeres se pongan mi ropa, mis camisetas, sudaderas e incluso calzoncillos.

Diskant 18-jun-2012 04:06

Respuesta: ¿Tienes algun fetiche?
 
Cita:

Iniciado por OM_RA (Mensaje 486624)
Tienes un curioso concepto de lo que es la tolerancia. ¿Debemos tolerar la intolerancia? ¿Soy el único que nota la ilógica paradoja que se produce al pensar de esa manera? ¿Mañana puedo ponerme a insultar a todos los que gusten de las practicas BDSM, amparado en una falsa concepción de lo que es la libertad de expresión, llamándolos enfermos sexuales de mierda y tachándolos de degenerados? Creo que no.

En primer lugar ya te has expresado, regalando oprobios a diestra y siniestra, por este medio escrito, contra aquellos que tienen practicas que según tú consideras propias de enfermos mentales. No es algo que yo sepa, pero tal vez alguna persona de este foro que guste de esas prácticas sexuales puede haberse sentido ofendido por tus declaraciones.

Por otro lado, creo que es parte de la libertad individual sentir desprecio u odio por alguien. ¿Pero qué tan sano es esto? Cuando ese desprecio es justificado me parece valido sentirlo; por ejemplo, puedes sentir repudio por alguien que sin motivo alguno perjudique la integridad física o sicológica de alguien, en este caso es lógico sentir ese odio. Pero tener odio por una persona que únicamente tiene un gusto diferente al tuyo me parece reprobable

...............

¿Derecho a ser injusto? Esto es algo así como tu concepto de "tolerar la intolerancia"

¿No hace daño? Date cuenta que al insultar a una persona que no piense como tú ya le estás haciendo daño. ¿O acaso a ti te gusta que te insulten y se burlen de tus gustos?

Curiosamente tú no has dejado que ese desprecio se quedo como algo intimo y privado tuyo.

Por lo general eso es lo que sucede con las personas intolerante que desprecian a los que tienen gustos o preferencias diferentes al suyo, estos no son capaces de mantener la boca cerrada y muy el contrario aprovechan la menor oportunidad para manifestar su intolerancia y su injustificado odio, como tú lo has hecho.

¡Pero si tú ya has expresado tu desprecio! Y no bastándote con decir eso rematas tus palabras con esto:

Dices que está mal expresar el desprecio y la intolerancia pero eso fue lo primero que hiciste. Luego, en vez de mostrarte arrepentido o avergonzado por tu comportamiento te muestras orgulloso de tus falencias y dices que no te preocupa ofender a nadie.

Es verdad lo que me señalas OM, no te lo voy a negar. Con respecto a lo del "derecho a la intolerancia" es así; se trata de la libertad mental que tiene cada uno para pensar lo que quiera (veneración, indiferencia, desprecio) sobre cualquier otra persona. Pero por supuesto, esto no da el derecho a manifestar ese desprecio en manera alguna (y por lo tanto, a dañar a nadie).
En definitiva: todos tienen derecho a pensar (no hacer) lo que les dé la gana. Estoy seguro que no vas a negarme eso.

En cuanto a si conviene pensar de una determinada manera o no, a si es más sano o no, a si es más "lógico" o no, a si es "lo mejor" o no, a si es "reprobable" o no... son meras opiniones.

Y sobre mi contradicción abierta y manifiesta, también es verdad. Es así y lo admito. Actué como según mis propias ideas es incorrecto, y no me arrepentí de ello. Pero, aún así, sigue sin importarme :nolose:.
Lo que sí puedo decir con seguridad es que si alguien previamente hubiera manifestado en un post que adhiere a la cropofilia, es muy probable que me hubiese abstenido de hacer tales comentarios. Como no fue ese el caso, me sentí libre para despotricar a mi antojo.
Profundizando en este punto, creo que no está mal que las personas tengan la libertad de expresar su opinión (libertad de expresíon) así sea negativa e "injustificada" acerca de un grupo determinado de personas que practican determinada actividad. Me parece legítimo que los ateos, por ejemplo, puedan expresar su opinión negativa hacia los teístas (y viceversa); o los médicos hacia los curanderos; o los pandilleros hacia la policía; o vos mismo llamando "borregos" a las personas "normales", por ejemplo (cosa que has hecho en tan repetidas ocasiones). La diferencia la encuentro en la despersonificación al hablar sobre "un grupo", que no es lo mismo que al dialogar con una persona en concreto. Uno de esos sujetos que consideras "borregos" ciertamente se ofendería si le dices que es un borrego en la cara. Eso no es correcto. ¿Pero entonces por eso no tenés el derecho a expresar en ningún lado que según tu opinion tales personas son "borregos"?. Igual en mi caso, sobre cropofilicos/cropófagos y enfermos mentales (que ni siquiera es un insulto de por sí, de hecho muchos de los trastornos que se tratan en este foro se consideran enfermedades mentales..).

Cita:

Iniciado por OM_RA (Mensaje 486624)
¿No te molesta mostrarte intolerante ni irracional? ¿Has aprendido a vivir con tu intolerancia y pensamientos que tú mismo reconoces como irracionales? ¿Te das cuenta lo que dices?

Es bueno que reconozcas tus falencias, pero no que te sientas orgulloso de ellas, lo correcto es que te esfuerces por superarlas.

Claro que me doy cuenta de lo que digo, y esto se relaciona con lo de más arriba. ¿Falencias? ¿Superar? No, eso tiene sentido si yo partiera desde la idea de que la irracionalidad es negativa y debe ser erradicada del ser humano. Yo creo que la irracionalidad (no cualquier irracionalidad, no malinterpretar) es parte inseparable del hombre y que es inútil esforzarse por removerla.

Cita:

Iniciado por OM_RA (Mensaje 486624)
Ya mencione lo que es un desprecio justificado, como por ejemplo cuando alguien causa un daño, sea este físico o sicológico a otro ser humano. Pero despreciar a alguien porque tiene un gusto diferente al tuyo es intolerancia netamente.

.....

Me parece bien que seas tolerante con respecto al homosexualismo. Ahora ponte a pensar en esto:
¿Te parece correcto que una persona desprecie a los homosexuales, expresando su repudio contra ellos, únicamente porque tienen un gusto diferente al suyo? Tú ya has dicho que eres tolerante con los homosexuales por lo que debo suponer que tu obvia respuesta seria que esto no es correcto. Ahora, en la pregunta, intercambia la palabra homosexuales por coprofílicos o en todo caso aquella parafilia que te disguste.

....

Si bien es cierto que esta pregunta iba dirigida hacia Ledivan, sería interesante que la apliques a ti mismo. ¿Qué formula usas para distinguir que una parafilia es de enfermos mentales y otra no lo es? Por lo visto tu formula es: "Si me gusta esta bien, sino me gusta es de enfermos".

(Perdona que haga tanta mezcla con las citas, lo que pasa es que quiero juntar todos los tópicos en un solo lugar para no repetir lo mismo una y otra vez)

A lo anterior se relaciona esto. ¿A que irracionalidad me estoy refiriendo?
No se trata de "si me gusta o no me gusta". De interpretar mis palabras de esa forma es como Eumolpo dió el ejemplo de comer aceitunas, comparandolo con la cropofagia.
De lo que se trata es de si "me choca", "hiere mi sensibilidad", "me supera", "me resulta abominable, inhumano". Es irracionalidad porque se basa en sentimientos, emociones que tienen poco que ver con ideologías o valoraciones hechas a conciencia. Un ejemplo muy bueno de esto puedes verlo en el post donde Faith habla en contra de la pedofilia.
Puede que vos no tengas esos sentimientos, o que hasta ahora no te hayas topado con nada que te los inspire en esa medida... o puede que hayas hecho el esfuerzo por racionalizarlos y "vencerlos". Como sea, a mí no me interesa embarcarme en tal empresa, y acepto aquellas pulsiones de rechazo como parte de mi humana personalidad. Siempre y cuando no vaya por ahí agrediendo a nadie gratuitamente, ¿que podrías reprocharme?.

Cita:

Iniciado por OM_RA (Mensaje 486624)
Interesante y polémico tema el de la pedofilia ¿Qué tan valido es tener fantasías de este tipo mientras no se cometa el acto? O más polémico aun ¿Se pude aplicar el concepto del mutuo consentimiento en esta práctica? ¿Es necesario que pedirle el documento de identidad para saber si ya cumplió la mayoría de edad para tener relaciones? Dejo las preguntas en el tintero…

Como ya dije en otro post no tengo interés ahora en debatir sobre eso.

Cita:

Iniciado por OM_RA (Mensaje 486624)
¿Imaginarme una sociedad donde no exista la intolerancia? Tengo mis reservas en creer que el ser humano llegue a tal nivel de evolución mental.

Justamente, ese es mi punto. Solo que a mí no me interesa alcanzar ese tipo particular de "evolución mental", más vale prefiero aplicarme a la superación en otros aspectos.

Cita:

Iniciado por OM_RA (Mensaje 486624)
Como dicen por ahí "Con este ejemplo ya te pasaste tres pueblos" No voy a entrar a discutir sobre la ideología nazi en este tema, pero bien sabes que un discurso no solo habla de la supremacía racial sino de conceptos genocidas es algo verdaderamente reprochable.

Por favor OM, hay un abismo como línea divisoria entre ideología y accionar. Yo me referí claramente a lo primero. De todas formas, es algo interesante porque... al igual que con el asunto que planteaste de la pedofilia; ¿son reprobables las ideas nazistas, que pueden implicar el deseo por el exterminio y la violencia hacia otros seres humanos, a pesar de no tener la voluntad de llevarlas a la práctica? ¿Es condenable la ideología (la fantasía, si se quiere) aún si no se llega a cometer el acto?

Cita:

Iniciado por OM_RA (Mensaje 486624)
Si la situación se da en el sentido inverso y es tu pareja la que, sorprendida y asqueado con tus parafilias, te pide que para seguir con ellas las abandones. ¿Qué harías?

No sé que puede aportar esto al debate... Pondría en la balanza mis sentimientos por aquella persona y mi afición por la supuesta parafilia. Tendría que hacer una elección, situación tan común en la vida de las personas.

MissLaika 18-jun-2012 04:23

Respuesta: ¿Tienes algun fetiche?
 
Cita:

Iniciado por Neville (Mensaje 486653)
¿Hombres vestidos de mujer o mujeres vestidas de hombre? A mí me gusta mucho eso último. De hecho, me encanta que las mujeres se pongan mi ropa, mis camisetas, sudaderas e incluso calzoncillos.

¡Voto por mujeres vestidas con ropa de hombre! Lo otro no me atrae para nada....

*Modo bisexual on* Una mujer con una camisa, un sombrero, una corbata... Pone, pone!!! *Modo bisexual off*

OM_RA 18-jun-2012 04:28

Respuesta: ¿Tienes algun fetiche?
 
Cita:

Iniciado por Mortadella (Mensaje 486651)
A mi me pone el travestismo...

A mí me llama la atención la idea de mantener relaciones sexuales con un transexual o travesti. Tal vez en un trió con una mujer. ¿Haber quien se anima? :risita:

Diskant 18-jun-2012 04:28

Respuesta: ¿Tienes algun fetiche?
 
Cita:

Iniciado por MissLaika (Mensaje 486660)
¡Voto por mujeres vestidas con ropa de hombre! Lo otro no me atrae para nada....

*Modo bisexual on* Una mujer con una camisa, un sombrero, una corbata... Pone, pone!!! *Modo bisexual off*

¡Deja de desvistuar los hilos! ... (?)

:risita:

Cita:

Iniciado por OM_RA (Mensaje 486662)
A mí me llama la atención la idea de mantener relaciones sexuales con un transexual o travesti. Tal vez en un trió con una mujer. ¿Haber quien se anima? :risita:

Otro.. :vaya:

¿No irás a abandonar la discusión, verdad? :-(

xD

dadodebaja5747 18-jun-2012 04:45

Respuesta: ¿Tienes algun fetiche?
 
Cita:

Iniciado por Neville (Mensaje 486653)
¿Hombres vestidos de mujer o mujeres vestidas de hombre? A mí me gusta mucho eso último. De hecho, me encanta que las mujeres se pongan mi ropa, mis camisetas, sudaderas e incluso calzoncillos.

a mi me gusta la pràctica. mujeres u hombres travestidos me gustan de diferente forma, las mujeres me despiertan el morbo, a los hombres los respeto y admiro que salgan a la calle a pesar de todos los prejuicios y agresiones a las que se enfrentan

Gonzls 18-jun-2012 04:58

Respuesta: ¿Tienes algun fetiche?
 
Cita:

Iniciado por AquiCorrentino (Mensaje 486133)
Segun Wikipedia:

Un fetiche o mejor dicho el fetichismo es una parafilia que consiste en la excitación erótica o la facilitación y el logro del orgasmo a través de un talismán u objeto fetiche, sustancia o parte del cuerpo en particular.

Las consideraciones acerca del comportamiento considerado parafílico dependen de las convenciones sociales imperantes en un momento y lugar determinados. Por ello resulta imposible elaborar un catálogo definitivo de las parafilias.

Las definiciones más usuales recogen comportamientos como el sadismo, el masoquismo, el exhibicionismo, el voyeurismo, la zoofilia, la necrofilia, el fetish y el frotismo.


Aunque tambien me gustaria incluir otras "preferencias" que no esten necesariamente relacionadas con lo sexual, por ejemplo cuando alguien dice: "a mi me gustan las morenas de ojos claros y piel oscura, o las rubias altas, eso se podria considerar un fetiche tambien.
Cuando se tiene fijacion por algo o te llama mas la atencion que otras cosas sin que necesariamente tenga que ver con algo sexual.

¿Ustedes tienen algun fetiche?.

ajaja esta palabra me esta persiguiendo, recien en el chat del foro una/o loco/a me dice que tenia un fetiche en los cachetes. Y yo no savia que era fetiche.

Aca la chica/o que tenia un fetiche en las nalgas:


http://i.imgur.com/eiLs0.jpg

realmente cuando vi esta imagen de golpe me asuste como cuando jugue el juego de scary maze.

MissLaika 18-jun-2012 05:10

Respuesta: ¿Tienes algun fetiche?
 
Cita:

Iniciado por Diskant (Mensaje 486664)
¡Deja de desvistuar los hilos! ... (?)

:risita:

xD

Jajajaja!!! Son fetiches hombre!! Yo paso de debates porque de igual forma nadie sale de su postura xD....

¡Oh, todo en la vida es tan subjetivo! :risita:

Diskant 18-jun-2012 05:18

Respuesta: ¿Tienes algun fetiche?
 
Cita:

Iniciado por MissLaika (Mensaje 486686)
Jajajaja!!! Son fetiches hombre!! Yo paso de debates porque de igual forma nadie sale de su postura xD....

¡Oh, todo en la vida es tan subjetivo! :risita:

¿Vos debatís con el único fin de cambiar la postura de los demás? :nono:

¡Así uno mismo se enriquece con diferentes visiones, y puede replantearse su propia posición! (tanto sea para desecharla, como para fortalecerla). Eso, además del simple placer de poder compartirla con otros.


Y si todo es subjetivo o no.. depende de cómo lo vea cada uno :lol:


P.D: Fetichista :P

Aluigi 18-jun-2012 05:22

Respuesta: ¿Tienes algun fetiche?
 
Bueno a mi me gustan mucho las mujeres con anteojos -@¿@-

http://blog-well.com/wp-content/uplo.../03/webdev.jpg

MissLaika 18-jun-2012 05:36

Respuesta: ¿Tienes algun fetiche?
 
Cita:

Iniciado por Diskant (Mensaje 486691)
¿Vos debatís con el único fin de cambiar la postura de los demás? :nono:

¡Así uno mismo se enriquece con diferentes visiones, y puede replantearse su propia posición! (tanto sea para desecharla, como para fortalecerla). Eso, además del simple placer de poder compartirla con otros.


Y si todo es subjetivo o no.. depende de cómo lo vea cada uno :lol:


P.D: Fetichista :P

Ya me haces entrar en debate jajaja xD... Cambiar la postura NUNCA, si precisamente el debate surge de 2 posturas diferentes y su -confrontación- bajo un tema que sale a colación. Pero por lo que llevo leyendo, por muchas visiones que vemos, pocos reflexionan realmente sus posturas, vamos que no sale de ellas... Ni se trata de entender de verdad lo que dice el otro.

No me refiero solo a este post sino otros tantos donde salen páginas y páginas de argumentos, pero ninguna conclusión.

Gehirn 18-jun-2012 06:40

Respuesta: ¿Tienes algun fetiche?
 
Cita:

Iniciado por Diskant
Si llegara a suceder que alguien se suicidara por aquellos mis comentarios.. ¿crees que debería sentirme culpable por eso? Ahora creo entender mejor la mentalidad de la victimización llevada a grados extremos.

Si ese es tú punto de vista del victimismo es respetable, pero yo sí me sentiría culpable si alguien se suicidara por algún comentario despectivo que yo hiciera, ya que he vivido muchos desprecios a lo largo de mi vida y conozco perfectamente los traumas que puede generar esa actitud de rechazo.

Cita:

Iniciado por Diskant
Entonces, como dije, te debo una felicitación. ¡Estás más cerca de ser un hombre perfecto!

Primero, no creo en la perfección, sin embargo, si los seres humanos somos tan racionales y evolucionados como se presume, entonces no entiendo cual sea la dificultad de comprender todas las formas de pensar diferentes al promedio, que no provocan daño y sufrimiento a otros como las parafilias.

Segundo, en caso de que estés siendo sarcástico, te informo que el sarcasmo me ofende.

Cita:

Iniciado por Diskant
(Cabe aclarar que tergiversaste mi ejemplo, me refería a alguien que se deleitara comiendo fetos humanos por puro placer, no por circunstancias extremas como las que expusiste)

Respuesta similar, si no hizo ningún daño y obtuvo el feto de un basurero o de alguna forma legal, no siento ningún desprecio por ese individuo. En el futuro, es probable que si la especie humana quiera seguir sobreviviendo, tendrá que practicar el canibalismo como en "Soylent Green", de lo contrario tendrán que aceptar voluntariamente la extinción de la especie.

Cita:

Iniciado por Diskant
Según tu mentalidad. Según mi mentalidad (prejuiciosa, no tan purificada y perfecta como la tuya) sí trataría de llevar sus pensamientos por senderos "mejores" (según mi viciado y retorcido juicio, claro).

Ignoraré el sarcasmo o tal vez el victimismo que quieres plasmar con lo que se encuentra entre comillas.

¿Cómo reaccionarías si tu hij@ fuera mayor de edad, y rechazara tu ayuda por despreciar su parafilia?

Cita:

Iniciado por Diskant
Y supongo que según tú esas personas deberían ser el modelo a seguir para el resto de la humanidad, ¿verdad? Hombres libres, abiertos de mente, sin densas nubes de prejuicios entorpeciendo su raciocinio..

De mi parte.. paso.

Desde luego, las personas que demuestran no tener prejuicios o desprecios injustos hacia las personas que no han hecho daño, demuestran que logran dejar a un lado todos los conceptos erróneos que se han creado a través de la historia.

En la antigüedad, las personas que se oponían a las ideas políticas injustas que gobernaban un país, a la religión o al esclavismo, se les despreciaba y se les consideraba que habían perdido el juicio.

Actualmente esos hechos del pasado son considerados atroces, sin embargo aún existen los prejuicios injustos sobre todas las personas que piensan y se comportan diferentes, y no provocan ningún daño y sufrimiento a otros.

Cita:

Iniciado por Diskant
Digamos que yo sí.. ¿y entonces?

Que no comprendes el sufrimiento que podría tener esa persona por ser discriminado por gran parte de la sociedad.

Cita:

Iniciado por Diskant
Justamente, la mayoría de los que estamos por aquí sentimos la necesidad de habitar en un mundo de seda, suavecito y acolchadito. Pero decime; ¿es así el mundo real?. Entonces, ¿cuál es tu propuesta? ¿pretender engañarlos en este foro para que se sientan cómodos y persistan en su anhelo de una vida fácil? Me parece que lo único que se logra de esa manera, es volverlos mucho más frágiles, débiles e incompetentes de lo que eran antes. Cuando salgan allá afuera, y se encuentren con que el mundo está lleno de bordes filosos, puntas, contundencias.. Ahí sí que les vendrán los deseos de partir de este "mundo cruel". Al frágil hay que fortalecerlo y enseñarle a luchar, no arroparlo y amamantarlo en una cunita, alejado de todos los peligros.

He vivido en esta sociedad y sé como es, y lamentablemente los prejuicios injustos no me dejan vivir tranquilamente por la incertidumbre de seguir topándome con personas que me condenen por no pensar y comportarme como la mayoría. No soporto estar pensando si tal pensamiento u opinión será correcta, y por mi inseguridad tener que evitar todo acto social. He tenido que esconder desde mi infancia el hecho de que padezca TOC, todo el tiempo teniendo miedo a que me descubran y me condenen por ser considerado un enfermo mental por la psiquiatría.

Por otra parte, yo he leído en Internet distintos comentarios de cómo muchos se avergüenzan y se sienten culpables por tener pensamientos pedófilos, ¿es justo que se condene a estas personas por tener pensamientos que ellos no quisieran tener? Algunos intentan borrar esos pensamientos asistiendo con psicólogos y psiquiatras, como ocurría en el pasado con la homosexualidad, pero otros por falta de recursos, no tienen posibilidades, por lo cual es injusto despreciarlos si no han hecho daño. También hay quienes tienen sus parafilias y tienen alta autoestima, sin embargo como prevención supongo que prefieren mantenerla en secreto, por lo que prácticamente cualquier persona con la que convivas podría tener alguna parafilia que desprecies, y jamás te enterarás. Podría ser tu jefe, un conocido, amigo y hasta un familiar.

Cita:

Iniciado por Diskant
¿Lo ven? ¿Lo ven todos? A eso me refiero.

El exageradísimo relativismo moral que sostienen los "progresistas opend-mind", nos resulta a muchos asqueroso. Es que la moral no nos es dada por la naturaleza (y no estoy del todo seguro de ello), porque es un concepto creado por el hombre que vive en sociedad.

Lo vuelvo a repetir, la esclavitud, la tortura a quienes no creían en lo que la iglesia profesaba, las condenas a los que creían que la tierra giraba y no era el centro del Universo, las condenas de supuestas brujas, la guerra, la castración involuntaria de niños para que los hombres no perdieran su voz femenina al crecer, las lobotomías, son conceptos creados por el hombre, que en el pasado eran aceptados con toda normalidad, y ahora son considerados actos atroces.

Si muchas personas prefieren seguir condenando psicológicamente a personas inocentes, pues no hay nada que yo pueda hacer en este momento, pero poco a poco, si todos los que tenemos estos ideales de desaparecer ese tipo desprecios injustos, nos unimos, se podría provocar un nuevo cambio en la sociedad como ha ido ocurriendo a través de los años en la historia de la especie humana.

Estepario 18-jun-2012 06:52

Respuesta: ¿Tienes algun fetiche?
 
no tiene ke ser una sensacion de exitacion erotica....el fetichismo en si ...tambien hay otra definicion k dice

sentir una tendencia afectiva personal e individual por cosas "inocuas":bien:

puedo sentir un fetiche por verme las venas marcadas en mis brazos por ej...cuando estoy en gym..me gusta verlas....eso seria una especie de fetiche y no me exita pero me gusta verlas:bien:

OM_RA 18-jun-2012 08:45

Respuesta: ¿Tienes algun fetiche?
 
Cita:

Iniciado por Diskant (Mensaje 486655)
Es verdad lo que me señalas OM, no te lo voy a negar. Con respecto a lo del "derecho a la intolerancia" es así; se trata de la libertad mental que tiene cada uno para pensar lo que quiera (amar, indiferencia, desprecio) hacia cualquier otra persona. Pero por supuesto, esto no da el derecho a manifestar ese desprecio en manera alguna (y por lo tanto, a dañar a nadie).

En definitiva: todos tienen derecho a pensar (no hacer) lo que les dé la gana. Estoy seguro que no vas a negarme eso.

En cuanto a si conviene pensar de una determinada manera o no, a si es más sano o no, a si es más "lógico" o no, a si es "lo mejor" o no, a si es "reprobable" o no... son meras opiniones.

Nadie puede, ni debería poder negarle la libertad de pensar lo que le plazca a la gente, aunque si se puede tratar de que esta gente cambie su manera de pensar. Lo que si se podría impedir es que alguien manifieste su odio e ira hacia una persona, causándolo un daño psicológico e incluso físico, únicamente por tener un gusto sexual diferente al suyo, algo que tú has hecho al proferir toda esa sarta de insultos hacia aquellas personas que tienen una parafilia que no es de tu gusto. Creo que ya te diste cuenta de este error cometido por ti, es bueno que lo reconozcas pero es lamentable que no te muestres arrepentido por esa actitud tuya.

Con respecto a que esquemas mentales son mejores o peores, te puedo decir que sentir rechazo hacia una persona por el simple hecho que tenga un gusto sexual diferente al suyo y que al practicarlo no atenta contra la voluntad de nadie; aparte de el deseo de aferrarse a la irracionalidad y estar orgulloso de los errores cometidos, son de los pensamientos más dañinos y absurdos que existen.

Cita:

Iniciado por Diskant (Mensaje 486655)
Y sobre mi contradicción abierta y manifiesta, también es verdad. Es así y lo admito. Actué como según mis propias ideas es incorrecto, y no me arrepentí de ello. Pero, aún así, sigue sin importarme :nolose:.

Ósea que admites que estas errado y que actuaste de forma incorrecta pero sigue sin importarte. ¿Acaso quieres hacer del error una vocación? Es lamentable ver como hay personas que reconociendo su error se aferran a él, lo correcto es tratar de superar esta falencia.

¿Sigue sin importarte? ¿Te gusta dañar a otras personas -no hablo únicamente de este tema o gente del foro- con tus comentarios?

Cita:

Iniciado por Diskant (Mensaje 486655)
Lo que sí puedo decir con seguridad es que si alguien previamente hubiera manifestado en un post que adhiere a la cropofilia, es muy probable que me hubiese abstenido de hacer tales comentarios. Como no fue ese el caso, me sentí libre para despotricar a mi antojo.

En otras palabras, alguien que esté cerca a ti tiene que gritar a los cuatro vientos sus preferencias y gustos sexuales porque si es que no lo te los hace saber tú vas insultar a la gente que tiene esas preferencias y gustos sexuales.

Cita:

Iniciado por Diskant (Mensaje 486655)
Profundizando en este punto, creo que no está mal que las personas tengan la libertad de expresar su opinión (libertad de expresíon) así sea negativa e "injustificada" acerca de un grupo determinado de personas que practican determinada actividad. Me parece legítimo que los ateos, por ejemplo, puedan expresar su opinión negativa hacia los teístas (y viceversa); o los médicos hacia los curanderos; o los pandilleros hacia la policía; o vos mismo llamando "borregos" a las personas "normales", por ejemplo (cosa que has hecho en tan repetidas ocasiones). La diferencia la encuentro en la despersonificación al hablar sobre "un grupo", que no es lo mismo que al dialogar con una persona en concreto. Uno de esos sujetos que consideras "borregos" ciertamente se ofendería si le dices que es un borrego en la cara. Eso no es correcto. ¿Pero entonces por eso no tenés el derecho a expresar en ningún lado que según tu opinion tales personas son "borregos"?. Igual en mi caso, sobre cropofilicos/cropófagos y enfermos mentales (que ni siquiera es un insulto de por sí, de hecho muchos de los trastornos que se tratan en este foro se consideran enfermedades mentales..).

Toda persona tiene el derecho a expresar su opinión, como ya he mencione en anteriores comentarios míos, pero amparado en una falsa concepción de la libertad de expresión no se puede insultar a una persona o un grupo de estas por el único motivo de tener un gusto sexual diferente al suyo.

¿Puede comparase el llamar borrego a cierto tipo de gente (Tampoco me estoy refiriendo a toda la gente "normal") con decirle enfermos de mierda a un grupo de persona únicamente por sus preferencias sexuales?

Según una de las acepciones que nos da el Diccionario de la Real Academia de la Lengua Española, borrego es: 3. m. Hombre que se somete gregaria o dócilmente a la voluntad ajena. ¿Es esta palabra un insulto? No, no lo es. Al usar esta palabra estoy señalando un atributo de cierto tipo de personas.

Cita:

Iniciado por Diskant (Mensaje 486655)
Claro que me doy cuenta de lo que digo, y esto se relaciona con lo de más arriba. ¿Falencias? ¿Superar? No, eso tiene sentido si yo partiera desde la idea de que la irracionalidad es negativa y debe ser erradicada del ser humano. Yo creo que la irracionalidad (no cualquier irracionalidad, no malinterpretar) es parte inseparable del hombre y que es inútil esforzarse por removerla.

:cabezazo:

¿La irracionalidad es positiva? Vaya, jamás pensé leer algo así de ti.

Este pensamiento es similar a aquel que sostuvieron o sostiene algunos de los más obtusos e intransigentes religiosos, como aquel que dijo "Quienquiera que desee ser cristiano debe arrancarle los ojos a su razón". Cuando menos ellos se amparan en su fe, lo cual por supuesto tampoco convierte en valido este pensamiento.

Lo que acabas de escribir es por lejos una de las cosas más ilógicas (o irracionales, nunca mejor dicho) que haya podido leer en mi vida.

El hecho que el pensamiento irracional este muy ligado e incluso pueda ser parte inseparable del ser humano no lo convierte en algo positivo.

Cita:

Iniciado por Diskant (Mensaje 486655)
A lo anterior se relaciona esto. ¿A que irracionalidad me estoy refiriendo?

No se trata de "si me gusta o no me gusta". De interpretar mis palabras de esa forma es como Eumolpo dió el ejemplo de comer aceitunas, comparandolo con la cropofagia.

De lo que se trata es de si "me choca", "hiere mi sensibilidad", "me supera", "me resulta abominable, inhumano". Es irracionalidad porque se basa en sentimientos, emociones que tienen poco que ver con ideologías o valoraciones hechas a conciencia. Un ejemplo muy bueno de esto puedes verlo en el post donde Faith habla en contra de la pedofilia.

Puede que vos no tengas esos sentimientos, o que hasta ahora no te hayas topado con nada que te los inspire en esa medida... o puede que hayas hecho el esfuerzo por racionalizarlos y "vencerlos". Como sea, a mí no me interesa embarcarme en tal empresa, y acepto aquellas pulsiones de rechazo como parte de mi humana personalidad. Siempre y cuando no vaya por ahí agrediendo a nadie gratuitamente, ¿que podrías reprocharme?.

Todos los días hago un esfuerzo consciente para poder ampliar mi mente y no tener una visión cerrada del mundo. Trato, siempre que puedo, de racionalizar todo cuanto sucede a mí alrededor y comprender los diversos tipos pensamiento. Todos los días me esfuerzo por ser una mejor persona.

¿Existen cosas que "me supera"? Por supuesto que las hay. Ya te he mencionado que me es incomprensible atentar contra la voluntad de alguien por el simple placer.

Con respecto a la reacción de Faith ¿Qué te puedo decir? Ella ya ha demostrado que la tolerancia y el respeto no se cuentan entre sus virtudes, no siendo capaz de dar un buen debate ya que siempre pierde los papeles y termina insultando a aquellos que no piensan como ella.

Cita:

Iniciado por Diskant (Mensaje 486655)
Justamente, ese es mi punto. Solo que a mí no me interesa alcanzar ese tipo particular de "evolución mental", más vale prefiero aplicarme a la superación en otros aspectos.

Es una lástima que no quieras alcanzar ese tipo de "evolución mental" y que te enorgullezcas de ser intolerante creyendo que es positivo tener pensamientos irracionales como ese. Es triste ver a una persona que aun sabiendo que esta errado quiere aferrarse a su error.

Cita:

Iniciado por Diskant (Mensaje 486655)
Por favor OM, hay un abismo como línea divisoria entre ideología y accionar. Yo me referí claramente a lo primero. De todas formas, es algo interesante porque... al igual que con el asunto que planteaste de la pedofilia; ¿son reprobables las ideas nazistas, que pueden implicar el deseo por el exterminio y la violencia hacia otros seres humanos, a pesar de no tener la voluntad de llevarlas a la práctica? ¿Es condenable la ideología (la fantasía, si se quiere) aún si no se llega a cometer el acto?

Aunque me parece que estas mezclando papas con camotes al comparar la ideología Nazi con alguna parafilia (A menos que te refirieras a tener un fetichismo por los uniformes nazis pero eso ya sería otro tema) voy a darme la libertad de responder a tu interrogante.

Creo que los ideólogos nazis son tan culpables como los mismos nazis criminales que ejecutan aquellos actos de abominable violencia. Esto no es solo una percepción mía ya que en diversos países la apología al nazismo está penada.

Cabe resaltar que hay una gran diferencia entre una persona que azuza a las masas diciendo cosas como "Matad a todos los que son racialmente inferiores" (Es esto al fin y al cabo lo que hacen los ideólogos nazis, tratar de que sus ideas sean llevadas a la práctica) Que una persona que, producto de su fantasía, escribe un relato cuyos personajes comenten algún acto que bordea la legalidad.

Faith87 18-jun-2012 15:04

Respuesta: ¿Tienes algun fetiche?
 
Cita:

Iniciado por Aluigi (Mensaje 486693)
Bueno a mi me gustan mucho las mujeres con anteojos -@¿@-

A mi tambien me gustan los chicos que llevan gafas, no se por que. Sera por que tienen un aspecto mas intelectual? contra mas timidos parezcan mas me gustan xD. Harry Potter no me desagrada. :risita:

http://3.bp.blogspot.com/-97gASzCrTQ...%252BBonet.jpg

http://www.tvyespectaculos.com/wp-co...y-potter-8.jpg

Esto me hace acordarme de cierto irlandés con el que estuve chateando durante un tiempo, era un poco este estilo, jeje.

Diskant 18-jun-2012 18:35

Respuesta: ¿Tienes algun fetiche?
 
Cita:

Iniciado por OM_RA (Mensaje 486719)
Nadie puede, ni debería poder negarle la libertad de pensar lo que le plazca a la gente, aunque si se puede tratar de que esta gente cambie su manera de pensar. Lo que si se podría impedir es que alguien manifieste su odio e ira hacia una persona, causándolo un daño psicológico e incluso físico, únicamente por tener un gusto sexual diferente al suyo, algo que tú has hecho al proferir toda esa sarta de insultos hacia aquellas personas que tienen una parafilia que no es de tu gusto. Creo que ya te diste cuenta de este error cometido por ti, es bueno que lo reconozcas pero es lamentable que no te muestres arrepentido por esa actitud tuya.

No me consta haber dañado a nadie en concreto. De cualquier manera, las personas deberían aprender a lidiar con el desprecio que sus actos puedan generar en otras.
Puede que te parezca lamentable, y tienes derecho a juzgar mi accionar como gustes.

Cita:

Iniciado por OM_RA (Mensaje 486719)
Con respecto a que esquemas mentales son mejores o peores, te puedo decir que sentir rechazo hacia una persona por el simple hecho que tenga un gusto sexual diferente al suyo y que al practicarlo no atenta contra la voluntad de nadie; aparte de el deseo de aferrarse a la irracionalidad y estar orgulloso de los errores cometidos, son de los pensamientos más dañinos y absurdos que existen.

¿Dañino y absurdo para quién? Si se mantiene la actitud (ignoremos que haya obrado yo mal a conciencia por un minuto, si me haces el favor).. Si se mantiene la actitud de reservarse la expresión de ese desprecio, acaba siendo un pensamiento (sentimiento, sobre todo) privado e íntimo. ¿Dañará ese sentir a la persona que lo acoje? Yo no lo creo, ya que como te había explicado, son pulsiones que surgen de la sensibilidad de esa persona (promovida por la cultura, el instinto o lo que sea). Si se lo guarda para sí, siendo conciente de que no tiene derecho a expresar de hecho su odio u aberración a nadie.. permitírselo me parece parte fundamental de la libertad de pensamiento de la que te hablaba.
Más absurdo se me hace pretender forzarlo para que "abra su mente" en contra de sus emociones más íntimas. ¿Con qué fin? ¿Una sociedad más justa? En tal caso vos y los que te acompañan en ese pensamiento tienen un ideal utópico.

No niego que hay muchos prejuicios dañinos en la sociedad, promovidos por la desinformación y por preconceptos arcaicos y erróneos. Está muy bien echar por tierra tales estructuras mentales, porque son sólo eso, ideas falsas que sustentan odios falsos. El caso de la homosexualidad es un gran ejemplo, o el racismo por el color de la piel, etc. Pero hay cosas, situaciones, actos o lo que fuere, que van más allá de una simple idea. Como expliqué, abarcan el terreno de lo sentimental, lo emocional, y esta parte de la mente humana -como supongo que sabes- es absolutamente irracional. El hecho de determinar la enfermedad mental en base a la "maldad al hacer daño" me parece un argumento tendencioso e insostenible. (Basta con observar que el DSM no califica como enfermos solo a aquellos individuos violentos o agresivos...) Puede que, el ir contra estas pulsiones -que son compartidas por el grueso de una comunidad- sirva como indicador primitivo de una mentalidad perturbada. Una persona que se excita con bebés, como decía Faith, "choca, perturba, hiere" a la sensibilidad de la mayoría. Alguien que se excite con el gore más grotesco que puedas encontrar por la internet, igualmente. Asimismo -desde mi opinión- una persona que ingiera heces.
¿Lo justo sería educar a la población para que deje de marginar con su desprecio (aún silencioso y discreto) a estos sectores minoritarios?
Probablemente habría que lobotomizar a la población entera para que sea incapáz de sentir tal repudio.


Cita:

Iniciado por OM_RA (Mensaje 486719)
Ósea que admites que estas errado y que actuaste de forma incorrecta pero sigue sin importarte. ¿Acaso quieres hacer del error una vocación? Es lamentable ver como hay personas que reconociendo su error se aferran a él, lo correcto es tratar de superar esta falencia.

Digamos que no tengo demasiados problemas en afrontar que puedo actuar de vez en cuando injustamente y con algo de maldad. Soy un ser humano, y en calidad de tal no pretendo alcanzar la perfección moral.
Te confieso que unas veces me he mostrado absolutamente indiferente ante personas que pedían limosna (a pesar de tener yo dinero) y en cambio otras sí me he compadecido. "Soy pecador" si, lo admito y lo acepto.
No quiero hacer del error vocación, simplemente no me torturo a mí mismo cada vez que erro y me parece que el deslíz no fue tan grave. Como te dije antes si hay un coprófilico presente en el foro no me consta, y si lo hubiera, entonces que venga y se exprese como más se le antoje. Que reparta sus insultos contra mí si le apetece. ¿Porqué tengo que estar cuidándome de ofender a un supuesto coprófilo por si acaso se le ocurre pasar a leer alguno de mis post? Perdona pero eso sí me parece absurdo.

Puede que, según tus valores morales, sea yo una mala persona. Y está bien, cada uno tiene derecho a sostener y a expresar (con respeto, idealmente) sus apreciaciones morales.

Cita:

Iniciado por OM_RA (Mensaje 486719)
¿Sigue sin importarte? ¿Te gusta dañar a otras personas -no hablo únicamente de este tema o gente del foro- con tus comentarios?

No me consta haber dañado a nadie, como ya te dije. Si viene alguno a reclamarme por eso, verías cual sería mi actitud. Pero no es el caso, y no creo que sea sensato pretender que todo el mundo se abstenga en cualquier lado a profesar palabras por el simple hecho de que a otros le puedan resultar hirientes. No niego que a primeras se presenta como una noble imagen (aunque se coartaría enormemente la libertad de expresión), pero no es más que una utopía.

Cita:

Iniciado por OM_RA (Mensaje 486719)
En otras palabras, alguien que esté cerca a ti tiene que gritar a los cuatro vientos sus preferencias y gustos sexuales porque si es que no lo te los hace saber tú vas insultar a la gente que tiene esas preferencias y gustos sexuales.

Si alguna de esas preferencias se incluye dentro de las que "hieren a la sensibilidad" (tal como lo expliqué arriba) y no se me hace saber, puede que se me escape un comentario despectivo hacia quienes mantienen esa práctica, tal como sucedió páginas atrás. Pero de todas formas, las preferencias que califican en esa categoría son extremadamente pocas y muy marginadas por nuestra sociedad en su conjunto (no tengo complejo mesiánico, me reconozco parte de la sociedad).

Cita:

Iniciado por OM_RA (Mensaje 486719)
Toda persona tiene el derecho a expresar su opinión, como ya he mencione en anteriores comentarios míos, pero amparado en una falsa concepción de la libertad de expresión no se puede insultar a una persona o un grupo de estas por el único motivo de tener un gusto sexual diferente al suyo.

Se empieza a tornar cansino. Ya aclaré que esa no es mi postura, a pesar de haber obrado de manera contraria. (Separa ese error -que ya he asumido- de mi idea, son dos cosas distintas)

Cita:

Iniciado por OM_RA (Mensaje 486719)
¿Puede comparase el llamar borrego a cierto tipo de gente (Tampoco me estoy refiriendo a toda la gente "normal") con decirle enfermos de mierda a un grupo de persona únicamente por sus preferencias sexuales?

El "de mierda" estuvo de más, cierto.

Cita:

Iniciado por OM_RA (Mensaje 486719)
Según una de las acepciones que nos da el Diccionario de la Real Academia de la Lengua Española, borrego es: 3. m. Hombre que se somete gregaria o dócilmente a la voluntad ajena. ¿Es esta palabra un insulto? No, no lo es. Al usar esta palabra estoy señalando un atributo de cierto tipo de personas.

"Enfermo mental" tampoco lo es. Pero no hace falta que pretendamos ignorar que ciertos términos, aunque en sí mismos no signifiquen un insulto, pueden emplearse de modo fuertemente peyorativo.


Cita:

Iniciado por OM_RA (Mensaje 486719)
:cabezazo:

¿La irracionalidad es positiva? Vaya, jamás pensé leer algo así de ti.

Este pensamiento es similar a aquel que sostuvieron o sostiene algunos de los más obtusos e intransigentes religiosos, como aquel que dijo "Quienquiera que desee ser cristiano debe arrancarle los ojos a su razón". Cuando menos ellos se amparan en su fe, lo cual por supuesto tampoco convierte en valido este pensamiento.

Lo que acabas de escribir es por lejos una de las cosas más ilógicas (o irracionales, nunca mejor dicho) que haya podido leer en mi vida.

Con eso has logrado que ahora sea yo el que desea golpearse la cabeza contra una pared :vaya:
Eso que me previne, añadiendo un paréntesis diciendo "no malinterpretar".. Más abajo en aquél post expliqué a qué tipo de irracionalidad me estaba refiriendo. Por última vez; me refiero a la parte emocional de la psiquis humana. ¿Pretendes arrancar la parte emocional de la mente humana, para volver al ser humano un ente cien por ciento racional?

Cita:

Iniciado por OM_RA (Mensaje 486719)
El hecho que el pensamiento irracional este muy ligado e incluso pueda ser parte inseparable del ser humano no lo convierte en algo positivo.

Entonces es como dije arriba. Según vos una característica propia del ser humano, inseparable de su naturaleza, la consideras como "mala". Un enfoque que curiosamente se asemeja a la idea de "natulareza humana corrompida" de ciertas religiones.. Yo considero que la realidad, la naturaleza, está por encima de conceptos creados como "bueno" o "malo". Creo que es completamente inútil divagar en fantasías sobre cómo podría llegar a ser el universo si su naturaleza fuera diferente, y absurdo el juzgar en base a esas fantasías al universo real. A través de ese mecanismo es como tantas religiones imponen su visión de "maldad" al hombre común, calificando impulsos, reacciones y/o sentimientos perfectamente naturales como "pecado".
Se podría decir que vos, partiendo de tu ideal fantástico de un "ser humano cien por ciento racional", juzgas al ser humano real y condenas a todo el espectro de la irracionalidad humana como "negativa".

Cita:

Iniciado por OM_RA (Mensaje 486719)
Todos los días hago un esfuerzo consciente para poder ampliar mi mente y no tener una visión cerrada del mundo. Trato, siempre que puedo, de racionalizar todo cuanto sucede a mí alrededor y comprender los diversos tipos pensamiento. Todos los días me esfuerzo por ser una mejor persona.

Yo me ví en un punto donde evalué inútil el pretender racionalizarlo todo, sea porque me reconocí incapáz de hacerlo o porque el esfuerzo requerido no me valía la pena.
Es preciso resaltar que sigues haciendo uso de tu ideología, según la cual "mejor persona" es aquella que se acerca más a ser absolutamente racional. En ves de purificarte del "pecado", te purificas de lo irracional. No olvidando que lo irracional incluye todo lo emocional, por tu bien te exhortaría a que te replantearas tus ideas.

Cita:

Iniciado por OM_RA (Mensaje 486719)
¿Existen cosas que "me supera"? Por supuesto que las hay. Ya te he mencionado que me es incomprensible atentar contra la voluntad de alguien por el simple placer.

Eso sin duda está muy bien para mí. Aunque también podrías intentar comprender el pensamiento de aquellos que creen legítima la agresión y la violencia hacia otros (aunque no por eso vayas a compartir su postura). Digo, para no mostrarte intolerante ni irracional con ellos tampoco.. :risita:

Cita:

Iniciado por OM_RA (Mensaje 486719)
Es una lástima que no quieras alcanzar ese tipo de "evolución mental" y que te enorgullezcas de ser intolerante creyendo que es positivo tener pensamientos irracionales como ese. Es triste ver a una persona que aun sabiendo que esta errado quiere aferrarse a su error.

No soy yo quien considera "positivo" o "errado" nada aquí. Por cierto, es una equivocación llamarlo "pensamiento irracional", porque más que un pensamiento se trata de una pulsión, un sentimiento.. algo fundamentalmente emocional.

Cita:

Iniciado por OM_RA (Mensaje 486719)
Creo que los ideólogos nazis son tan culpables como los mismos nazis criminales que ejecutan aquellos actos de abominable violencia. Esto no es solo una percepción mía ya que en diversos países la apología al nazismo está penada.

Cabe resaltar que hay una gran diferencia entre una persona que azuza a las masas diciendo cosas como "Matad a todos los que son racialmente inferiores" (Es esto al fin y al cabo lo que hacen los ideólogos nazis, tratar de que sus ideas sean llevadas a la práctica) Que una persona que, producto de su fantasía, escribe un relato cuyos personajes comenten algún acto que bordea la legalidad.

Antes que nada, si te sientes apoyado porque tu percepción la compartan los gobiernos de diversos países, entonces yo también puedo apoyarme en que mi percepción sobre la cropofilia es apoyada por el grueso de la población...

Una persona que "azuza a las masas" u otra que "trata de llevar sus ideas a la práctica" escapa totalmente del planteo que yo te hice. Es el equivalente a argumentar, si se debatiera sobre la pedofilia, que "el pedófilo es propenso a convertirse en pederasta". Eso es no respetar las condiciones del planteo hecho previamente.
Se supone una persona que tiene ideologías nazistas, pero no las hace manifiestas mediante ninguna expresión en acato a las leyes -o incluso porque puede despreciar él mismo el uso de la violencia-. Imaginate un tipo que piensa como nazi, pero que no actúa como nazi. Haz la separación.
¿El individuo aquél, según vos, es reprobable?

dadodebaja22612 18-jun-2012 20:02

Respuesta: ¿Tienes algun fetiche?
 
Creo que le dais demasiadas vueltas al mismo tema cuando es muy simple respetar a los demás.

Yo puedo encontrar un fetiche o una parafilia rara o que simplemente no me guste pero eso no me da derecho a ir donde esa persona y decirle que sus gustos o practicas sexuales no son normales esa misma persona podría decirme que la que no es normal soy yo.
Mientras no se haga daño a nadie no veo el problema siempre y cuando todo sea de mutuo acuerdo.

Ledivan 18-jun-2012 20:11

Respuesta: ¿Tienes algun fetiche?
 
Cita:

Por otro lado el tema de las parafilias, hay algunas que podrían atentar contra si mismos o los demás por lo tanto es, al menos, debatible. No es cuestión de decir, cada uno hace lo que quiere, porque podría haber un problema de trasfondo.
Habría que estudiar cada caso a parte, escuchar a la persona, conocerla un poco antes de permitirse juzgar y debatir.

No es lo mismo que un tío practique la asfixia erótica sin informarse, con cualquier persona y contando los segundos mentalmente, es probable que amanezca muerto en poco tiempo, que alguien que sepa todos los riesgos, se coloce un cronómetro, establezca una palabra de seguridad y practique todo esto con alguien de plena confianza, igual de concienzuda que él o más.

dadodebaja22612 18-jun-2012 20:38

Respuesta: ¿Tienes algun fetiche?
 
Es tal como lo explica Ledivan cada caso hay que estudiarlo de forma individual no se puede generalizar y menos con estos temas que son bastante serios y pueden ocasionar muchos problemas.

Técnicamente se podría considerar una parafilia como una practica perjudicial si afectan a la vida cotidiana de forma negativa y son repetitivas durante bastante tiempo,eso leí hace poco en un articulo sobre las parafilias que trataba precisamente de donde esta el limite si es que lo hay.

En ese articulo se decía ¿quien no es gimnofilico? Esta considerado como parafilia y es excitarse al ver desnuda a una persona.

Moon1 18-jun-2012 23:01

Respuesta: ¿Tienes algun fetiche?
 
Cita:

Iniciado por MissLaika (Mensaje 486686)
Jajajaja!!! Son fetiches hombre!! Yo paso de debates porque de igual forma nadie sale de su postura xD....

¡Oh, todo en la vida es tan subjetivo!

Cita:

Iniciado por MissLaika (Mensaje 486698)
Ya me haces entrar en debate jajaja xD... Cambiar la postura NUNCA, si precisamente el debate surge de 2 posturas diferentes y su -confrontación- bajo un tema que sale a colación. Pero por lo que llevo leyendo, por muchas visiones que vemos, pocos reflexionan realmente sus posturas, vamos que no sale de ellas... Ni se trata de entender de verdad lo que dice el otro.

No me refiero solo a este post sino otros tantos donde salen páginas y páginas de argumentos, pero ninguna conclusión.

+1000000000000000

100% de acuerdo :aplauso:
Laika gurú total y absoluta del foroooo!!! :P


Sigo sin tener ninguna parafilia que contaros! qué vida más triste :risita:

The Escapist 19-jun-2012 01:22

Respuesta: ¿Tienes algun fetiche?
 
http://25.media.tumblr.com/tumblr_l1...06k0o1_500.jpg

Cuando tienes poco poder sobre ti mismo y tu vida suele ser que no hay nada que te excite más que la idea de poder ejercerlo sobre alguien más.

No tiene ningún elemento de misoginia o machismo, solo la vulnerabilidad que da nacimiento al deseo de dominar (sexualmente).

OM_RA 19-jun-2012 04:53

Respuesta: ¿Tienes algun fetiche?
 
Cita:

Iniciado por Diskant (Mensaje 486794)
No me consta haber dañado a nadie en concreto. De cualquier manera, las personas deberían aprender a lidiar con el desprecio que sus actos puedan generar en otras.
Puede que te parezca lamentable, y tienes derecho a juzgar mi accionar como gustes.

¿Te parecería correcto que yo insulte a alguien por ser tímido u homosexual y me justifique diciendo que ellos deben aprender a lidiar con el desprecio?

Esto me hace acordar a aquellas personas que dice que los culpables del acoso escolar no son los acosadores sino los acosados, porque según estos obtusos ellos deberían aguantarse por ser como son.

Es cierto que las personas deben aprender a soportar los diversos avatares de la vida, tener una buena autoestima para saber quererse, que los comentarios de los demás no les afecten y en lo posible tratar de defenderse asertivamente cuando son injustamente burlados. Pero justificar los desprecios de los demás solo por tener un gusto diferente, es demás decirlo un pasamiento tan dañino como errado.

Me sorprende escuchar este argumento, aun mas sabiendo que estamos en un foro de fobia social donde la mayoría de nosotros hemos sufrido desprecio únicamente por ser "diferentes" al resto.

Cita:

Iniciado por Diskant (Mensaje 486794)
¿Dañino y absurdo para quién? Si se mantiene la actitud (ignoremos que haya obrado yo mal a conciencia por un minuto, si me haces el favor).. Si se mantiene la actitud de reservarse la expresión de ese desprecio, acaba siendo un pensamiento (sentimiento, sobre todo) privado e íntimo. ¿Dañará ese sentir a la persona que lo acoje? Yo no lo creo, ya que como te había explicado, son pulsiones que surgen de la sensibilidad de esa persona (promovida por la cultura, el instinto o lo que sea). Si se lo guarda para sí, siendo conciente de que no tiene derecho a expresar de hecho su odio u aberración a nadie.. permitírselo me parece parte fundamental de la libertad de pensamiento de la que te hablaba.

Tú has demostrado lo difícil que es callar esa intolerancia. Es así mí estimado, cuando se tiene el cáncer de la intolerancia es difícil acallarlo. Intolerancia y desprecio injustificado ya que el único delito de los coprofilos es tener un gusto diferente al tuyo, como si tú fueras la vara de medir de lo que es bueno o malo.

Cita:

Iniciado por Diskant (Mensaje 486794)
Más absurdo se me hace pretender forzarlo para que "abra su mente" en contra de sus emociones más íntimas. ¿Con qué fin? ¿Una sociedad más justa? En tal caso vos y los que te acompañan en ese pensamiento tienen un ideal utópico.

Una sociedad más justa en donde prime el respeto por el prójimo, en donde no se discrimine a una persona únicamente por tener un gusto o preferencia que no sea compartido con la mayoría. ¿Existirá algún día una sociedad así? No lo sé, pero el que no lo sepa o sea difícil de conseguirlo no es impedimento para no esforzarse para que poco a poco podamos construir una sociedad de este tipo.

Hace no mucho, personas homofóbicas tenían los mismo argumento tuyos para discriminar a los homosexuales. Decían estos truhanes ¿Para qué vamos a aceptar a los homosexuales? ¿Para qué sirve abrir nuestra mente para aceptar a estos enfermos?

Cita:

Iniciado por Diskant (Mensaje 486794)
No niego que hay muchos prejuicios dañinos en la sociedad, promovidos por la desinformación y por preconceptos arcaicos y erróneos. Está muy bien echar por tierra tales estructuras mentales, porque son sólo eso, ideas falsas que sustentan odios falsos. El caso de la homosexualidad es un gran ejemplo, o el racismo por el color de la piel, etc.

Totalmente de acuerdo, es eso lo que vengo diciendo desde un principio. Debemos echar por tierra esos odios injustificados. El problema es que luego me dices esto:

Cita:

Iniciado por Diskant (Mensaje 486794)
Pero hay cosas, situaciones, actos o lo que fuere, que van más allá de una simple idea. Como expliqué, abarcan el terreno de lo sentimental, lo emocional, y esta parte de la mente humana -como supongo que sabes- es absolutamente irracional.

De nuevo usas los mismo argumentos errados de los homofóbicos: "La homosexualidad daña mi susceptibilidad por lo tanto tengo el derecho de insultar a los homosexuales". Ahora intercambia las palabras homosexualidad y homosexuales por coprofilia y coprofílicos.

Cita:

Iniciado por Diskant (Mensaje 486794)
El hecho de determinar la enfermedad mental en base a la "maldad al hacer daño" me parece un argumento tendencioso e insostenible. (Basta con observar que el DSM no califica como enfermos solo a aquellos individuos violentos o agresivos...) Puede que, el ir contra estas pulsiones -que son compartidas por el grueso de una comunidad- sirva como indicador primitivo de una mentalidad perturbada. Una persona que se excita con bebés, como decía Faith, "choca, perturba, hiere" a la sensibilidad de la mayoría. Alguien que se excite con el gore más grotesco que puedas encontrar por la internet, igualmente. Asimismo -desde mi opinión- una persona que ingiera heces.

No he pretendido decir que solo una persona que hace daño a otros tiene una enfermedad mental, no sé de donde sacas que yo he mencionado eso. Lo que te he señalado es que una persona que daña a otros sin motivo alguno está cometiendo un mal (Suena tautológico pero al parecer algunos no se dan cuenta) por otra parte alguien que se excita con las heces humanas, no forzando a nadie a ser partícipe de sus preferencia, no hace ningún mal por lo cual no veo porque tenga que ser víctima de insultos o el desprecio de la gente.

Con respecto a determinar lo malo y lo bueno; lo aceptable y lo que no lo es, usando el sentimiento de las mayorías para ello es algo por demás falaz ya que se está cayendo en un argumentum ad populum. Argumento que ¡Oh sorpresa! también han usado los intolerantes de todas las épocas.

Cita:

Iniciado por Diskant (Mensaje 486794)
¿Lo justo sería educar a la población para que deje de marginar con su desprecio (aún silencioso y discreto) a estos sectores minoritarios?
Probablemente habría que lobotomizar a la población entera para que sea incapáz de sentir tal repudio.

Lo justo es educar a la población para que aprenda a ser respetuosa hacia los gustos, preferencias y particularidades de los demás. No me refiero únicamente a los coprofilos sino que hay que aprender a ser respetuoso con todas las personas; incluyendo por supuesto, a los fóbicos sociales, tímidos, introvertidos y demás.

Cita:

Iniciado por Diskant (Mensaje 486794)
Digamos que no tengo demasiados problemas en afrontar que puedo actuar de vez en cuando injustamente y con algo de maldad. Soy un ser humano, y en calidad de tal no pretendo alcanzar la perfección moral.
Te confieso que unas veces me he mostrado absolutamente indiferente ante personas que pedían limosna (a pesar de tener yo dinero) y en cambio otras sí me he compadecido. "Soy pecador" si, lo admito y lo acepto.
No quiero hacer del error vocación, simplemente no me torturo a mí mismo cada vez que erro y me parece que el deslíz no fue tan grave. Como te dije antes si hay un coprófilico presente en el foro no me consta, y si lo hubiera, entonces que venga y se exprese como más se le antoje. Que reparta sus insultos contra mí si le apetece. ¿Porqué tengo que estar cuidándome de ofender a un supuesto coprófilo por si acaso se le ocurre pasar a leer alguno de mis post? Perdona pero eso sí me parece absurdo.

Somos seres humanos; seres que tenemos múltiples falencias, errores varios y demás actitudes negativas. Pero creo que debemos intentar ser mejores personas corrigiendo cuanto podamos nuestras actitudes negativas.

¿Te gustaría que alguien te insulte por tu forma de ser? ¿Te gustaría que al navegar por internet encuentras en un foro un tema donde dice que los tímidos son unos -Incluye aquí tus insultos favoritos- de mierda? Creo que no. Si quieres respeto también tienes que ofrecerlo.

Cita:

Iniciado por Diskant (Mensaje 486794)
No me consta haber dañado a nadie, como ya te dije. Si viene alguno a reclamarme por eso, verías cual sería mi actitud. Pero no es el caso, y no creo que sea sensato pretender que todo el mundo se abstenga en cualquier lado a profesar palabras por el simple hecho de que a otros le puedan resultar hirientes. No niego que a primeras se presenta como una noble imagen (aunque se coartaría enormemente la libertad de expresión), pero no es más que una utopía.

De nuevo te pregunto ¿Te gustaría que alguien te insulte por tu forma de ser? ¿Te gustaría que alguien se ponga a insultar a las personas tímidas o con problemas para relacionarse?

Cita:

Iniciado por Diskant (Mensaje 486794)
Si alguna de esas preferencias se incluye dentro de las que "hieren a la sensibilidad" (tal como lo expliqué arriba) y no se me hace saber, puede que se me escape un comentario despectivo hacia quienes mantienen esa práctica, tal como sucedió páginas atrás. Pero de todas formas, las preferencias que califican en esa categoría son extremadamente pocas y muy marginadas por nuestra sociedad en su conjunto (no tengo complejo mesiánico, me reconozco parte de la sociedad).

De nuevo te vuelvo a mencionar que tú no eres vara de medir; lo que hiere tu sensibilidad no tiene necesariamente que ser negativo. Tú no tienes derecho a insultar a alguien por tener un gusto que según tu percepción es desagradable.

Cita:

Iniciado por Diskant (Mensaje 486794)
El "de mierda" estuvo de más, cierto.

Cuando menos reconoces esto.

Cita:

Iniciado por Diskant (Mensaje 486794)
"Enfermo mental" tampoco lo es. Pero no hace falta que pretendamos ignorar que ciertos términos, aunque en sí mismos no signifiquen un insulto, pueden emplearse de modo fuertemente peyorativo.

El problema es que tú no solo les dijiste enfermos mentales sino que agregaste otro adjetivo peyorativo: "de mierda".

Cita:

Iniciado por Diskant (Mensaje 486794)
Con eso has logrado que ahora sea yo el que desea golpearse la cabeza contra una pared
Eso que me previne, añadiendo un paréntesis diciendo "no malinterpretar".. Más abajo en aquél post expliqué a qué tipo de irracionalidad me estaba refiriendo. Por última vez; me refiero a la parte emocional de la psiquis humana. ¿Pretendes arrancar la parte emocional de la mente humana, para volver al ser humano un ente cien por ciento racional?

En primer lugar no sé porque crees que la razón es contraria a las emociones. Lo ideal es que la razón controle nuestras emociones en la mayoría de los ocasiones. ¿Imagina que siempre nos dejáramos a llevar por nuestras emociones? Te recuerdo que la ira y el odio también son emociones. Lo más probable es que si nos dejáramos llevar por ellas sería el caos total, tú por ejemplo tal vez ya hubieses matado a todos los coprofilos.

Cita:

Iniciado por Diskant (Mensaje 486794)
Entonces es como dije arriba. Según vos una característica propia del ser humano, inseparable de su naturaleza, la consideras como "mala". Un enfoque que curiosamente se asemeja a la idea de "natulareza humana corrompida" de ciertas religiones.. Yo considero que la realidad, la naturaleza, está por encima de conceptos creados como "bueno" o "malo". Creo que es completamente inútil divagar en fantasías sobre cómo podría llegar a ser el universo si su naturaleza fuera diferente, y absurdo el juzgar en base a esas fantasías al universo real. A través de ese mecanismo es como tantas religiones imponen su visión de "maldad" al hombre común, calificando impulsos, reacciones y/o sentimientos perfectamente naturales como "pecado".
Se podría decir que vos, partiendo de tu ideal fantástico de un "ser humano cien por ciento racional", juzgas al ser humano real y condenas a todo el espectro de la irracionalidad humana como "negativa".

No soy una persona religiosa, soy agnóstico y escéptico así que no creo en preceptos religiosos.

¿La naturaleza está por encima del bien y el mal? Esta es un visión panteísta de la vida y por lo tanto supersticiosa. Si te refieres a que "Los instintos naturales están por encima del bien y del mal" te diré que tienes una concepción simplista, aunque no del todo errada, de lo que es la naturaleza y la sociedad.

El bien y el mal obviamente son conceptos creados por las sociedad, al ser creaciones humanas estas caen el subjetivismo. Pero es indudable que son conceptos necesarios para vivir en sociedad ¿Cómo determinar lo que es bueno y lo que es malo? Esta pregunta ha perturbado a los grandes pensadores de todos los tiempos. Podemos esgrimir, o mejor dicho balbucear, que "malo" es aquello que atenta, sin razón lógica (Para justificar la legítima defensa), contra la voluntad de alguien. Lo "bueno" sería lo contrario, ósea respetar la libertad y voluntad de los demás. Soy consciente que esta es una definición que a primera vista puede parecer simple pero es por lejos la más correcta.

No malinterpretes. Jamás he dicho que las emociones no sean importantes, y jamás he querido poner a las emociones como contrarias a la razón, pues no lo son.

Tampoco he dicho que planeo alcanzar el utópico ideal del hombre cien por ciento racional, pero cuando menos trato que sea mi razón la que me sirvan para juzgar mi entorno y me lleve a tomar decisiones.

Cita:

Iniciado por Diskant (Mensaje 486794)
Yo me ví en un punto donde evalué inútil el pretender racionalizarlo todo, sea porque me reconocí incapáz de hacerlo o porque el esfuerzo requerido no me valía la pena.
Es preciso resaltar que sigues haciendo uso de tu ideología, según la cual "mejor persona" es aquella que se acerca más a ser absolutamente racional. En ves de purificarte del "pecado", te purificas de lo irracional. No olvidando que lo irracional incluye todo lo emocional, por tu bien te exhortaría a que te replantearas tus ideas.

Pienso que dejaste de pretender racionalizar todo cuanto te ocurre por simple flojera más que por otra cosa.

Como te he mencionado no opongo las emociones a la razón, pero pienso que lo ideal sería que esta ultima controle la mayoría de veces a la primera.

¿Cuándo he dicho yo que lo único que se necesita para ser mejor persona es ser racional? Yo he dicho que me esfuerzo por ser mejor persona porque trato día a día de superar mis limitaciones, vencer mis miedos, y tratar de tolerar los diversos gustos de los demás.

Cita:

Iniciado por Diskant (Mensaje 486794)
Eso sin duda está muy bien para mí. Aunque también podrías intentar comprender el pensamiento de aquellos que creen legítima la agresión y la violencia hacia otros (aunque no por eso vayas a compartir su postura). Digo, para no mostrarte intolerante ni irracional con ellos tampoco..

Aunque esto lo dices en un obvio tono sarcástico, es interesante lo que planteas. Como ya he mencionado, estoy en contra de que alguien, sin un motivo lógico, atenta contra la voluntad de otra persona. Pero si pueden existir motivos lógicos para usar la agresión o la violencia; por ejemplo, la legítima defensa.

Cita:

Iniciado por Diskant (Mensaje 486794)
No soy yo quien considera "positivo" o "errado" nada aquí. Por cierto, es una equivocación llamarlo "pensamiento irracional", porque más que un pensamiento se trata de una pulsión, un sentimiento.. algo fundamentalmente emocional.

De nuevo quieres plantear un enfrentamiento que yo no he mencionado, la razón contra los sentimientos. Líneas más arriba ya te he explicado lo que pienso al respecto.

Cita:

Iniciado por Diskant (Mensaje 486794)
Antes que nada, si te sientes apoyado porque tu percepción la compartan los gobiernos de diversos países, entonces yo también puedo apoyarme en que mi percepción sobre la cropofilia es apoyada por el grueso de la población...

No he pretendido apoyar mi justificado desprecio al nazismo con la opinión de los gobiernos que tienen en su legislación el ser partícipe de este mal como delito. Solo te he señalado un dato que podrías tener en cuenta.

Cita:

Iniciado por Diskant (Mensaje 486794)
Una persona que "azuza a las masas" u otra que "trata de llevar sus ideas a la práctica" escapa totalmente del planteo que yo te hice. Es el equivalente a argumentar, si se debatiera sobre la pedofilia, que "el pedófilo es propenso a convertirse en pederasta". Eso es no respetar las condiciones del planteo hecho previamente.
Se supone una persona que tiene ideologías nazistas, pero no las hace manifiestas mediante ninguna expresión en acato a las leyes -o incluso porque puede despreciar él mismo el uso de la violencia-. Imaginate un tipo que piensa como nazi, pero que no actúa como nazi. Haz la separación.
¿El individuo aquél, según vos, es reprobable?

No sé porque insiste con el ejemplo de nazismo. ¿Te parece valido un pensamiento que ha llevado a tantas personas a cometer los más terribles actos de vileza? Es curioso que me pongas como ejemplo la ideología nazi ya que esta es una de las doctrinas más intolerantes que ha existido en la historia humana, teniendo prejuicios negativos contra todos aquellos que no pensaran como ellos, algo similar a lo que tú haces.

¿Un tipo que piensa como nazi pero que no actúa ni se expresa como nazi? En primer lugar el pensamiento nazi llama a la acción y a la propaganda. Así que si el está en contra de la propaganda, de la violencia, de la supremacía racial que manda a que se extermine persona únicamente por ser lo que estos pobres infelices considera racialmente inferiores; simplemente no es un nazi.

Pero entiendo a donde quieres llegar, me cuestionas si una persona puede ser intolerante pero guardar esa intolerancia para sí. Seria lamentable para la persona tener esos esquemas mentales enfermizos ya que se hace daño así mismo, pero lo peor es que la gente intolerante no es capaz de guardar su intolerancia para sí mismo sino que por lo general termina manifestando su injustificado odio, dañando con sus insultos o agresiones a las personas que ellos consideran erradas. En otras palabras, lo que tú hiciste al insultar a un grupo de personas únicamente por tener un gusto que tú consideras desagradable pero que no te causa daño alguno y que es parte de la libertad sexual de quien lo practique.

InuYasha 19-jun-2012 13:28

Respuesta: ¿Tienes algun fetiche?
 
Gala era prostituta de oficio, no?

Judas 19-jun-2012 17:45

Respuesta: ¿Tienes algun fetiche?
 
No tengo fetiches pero trato con una persona que sí y me parece de lo más normal. No voy a ser yo quien juzgue.
Y hablen del tema principal, leñes, que aquí una quiere leer cosas interesantes y no lee nah de nah.

He leído por ahí, a principio de tema, algo sobre el Marqués de Sade. Sinceramente, es sólo un libro, y a mí me gustó porque vi de lo que es capaz el ser humano y la verdad, no sabía que había tantas parafilias. Por cierto, creo que confundís lo que es una parafilia. Parafilia NO es "me gustan las narices, jiji o las piernas, jejotis o los hombres con cejas grandes juas juas", NO. Parafilia es que la persona encuentra la fuente PRINCIPAL DE PLACER, en algo ajeno a la cópula (penetración o entiéndase como se quiera). Es decir, si a ti el hecho de que alguien tenga la nariz grande haga que te corras o que necesites poco más que ¿frotarse con su nariz? para llegar al orgasmo, en efecto, ESO es una parafilia. Por el contrario, si te decantas más por ciertos rasgos, porque te gustan más pero obtienes la excitación de la cópula, no es una parafilia.

Para que lo entendáis: la gente a la que criticáis tanto que come caca, sí es parafilia, puesto SE PONEN, LOGRAN EXCITARSE, CORRERSE comiendo mierda, porque su objeto de excitación no es la cópula, es algo ajeno a ella.

Yo antes también los criticaba, pero ya no. O sea, me sería muy difícil estar con alguien coprofílico, de hecho conocí a alguien que le gustaba la lluvia dorada y nada pude hacer (hay cosas superior a mí, obv.) Pero bueno, vive y deja vivir, que dicen. Muchas cosas extrañas nos podemos encontrar, y sino, buscad un poquitito por Internet. Que lo más flojo es eso de comer caca y pises :)

hieidraa 19-jun-2012 18:14

Respuesta: ¿Tienes algun fetiche?
 
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Ami me encantan los chicos con el pelo largo y si llevan tatuajes mejor jeje

Judas 19-jun-2012 18:23

Respuesta: ¿Tienes algun fetiche?
 
Seguís sin entender nada xD

Recombination 19-jun-2012 18:32

Respuesta: ¿Tienes algun fetiche?
 
La personalidad es un fetiche infinitamente superior a todos los que puedan citar.
Nada se expande, amplía, enriquece y sorprende más que la personalidad.

Judas 19-jun-2012 19:14

Respuesta: ¿Tienes algun fetiche?
 
Gñé. Juer,

luzx 19-jun-2012 19:28

Respuesta: ¿Tienes algun fetiche?
 
Cita:

Iniciado por MissLaika (Mensaje 486698)
Ya me haces entrar en debate jajaja xD... Cambiar la postura NUNCA, si precisamente el debate surge de 2 posturas diferentes y su -confrontación- bajo un tema que sale a colación. Pero por lo que llevo leyendo, por muchas visiones que vemos, pocos reflexionan realmente sus posturas, vamos que no sale de ellas... Ni se trata de entender de verdad lo que dice el otro.

No me refiero solo a este post sino otros tantos donde salen páginas y páginas de argumentos, pero ninguna conclusión.

Quiero hacer un pedido públicamente.
He observado hasta ahora que lo que plantea MISSLAIKA tiene mucho de cierto; se arman debates increíblemente extensos –muchas veces repetitivos- en los que cada uno argumenta reforzando su postura(a veces parece estar centrado en eso el debate más que en reflexionar profundamente).
Puede que cada uno crea estar en lo cierto, que vean humillación en reconocer un error o que busquen la verdad ( o vaya a saber cuántas miles de posibilidades mas).
Voy a ir directo al grano: OM-RA , DISKANT, cuando terminen de refutarse-si es que alguna vez terminan XD -¿ podrían realizar cada uno una breve conclusión-sin citas-para dar un cierre al tema en cuestión?...
Pd: CORRENTINO, lamento la desvirtuación del hilo pero podría ser fructífera xD

Hellckat 19-jun-2012 19:33

Respuesta: ¿Tienes algun fetiche?
 
Basoexia Excitaciones Excitación sólo producida por los besos.
Especialmente los que son asì:

http://img444.imageshack.us/img444/2...ocouplema9.gif

http://img174.imageshack.us/img174/2990/96sr8.gif



Tambien esta:
Algofilia Masoquismo Excitación producida por el dolor. Se diferencia del masoquismo por la ausencia del componente erótico.
O.O (Lo se soy un enfermo xD)

Vampirismo Masoquismo Excitación sexual proveniente de la extracción de sangre

Bueno esas son las mías o.o.


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 04:19.

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