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jesus29 27-jun-2011 23:08

Respuesta: La cague, Pero de verdad!!!
 
Cita:

Iniciado por Diskant (Mensaje 380103)
Después, al ir conociendome, me di cuenta de que en realidad muchas de aquellas personas que tanto deseaba que me aceptasen y me integren en realidad no me interesan en absoluto. Toda esa confusión se despejo cuando ví que yo estaba creyendo que era como se suponía que debía ser.. Pero cuando aprendí a respetarme y valorarme, pude descubrir como soy realmente y cuales son mis verdaderos intereses.

¿Y como se conoce a uno mismo?
Me parece interesante pero ¿como se valora y respeta uno cuando esta todo el dia solo? porque mi mente me lo impide.

Aristarco 27-jun-2011 23:12

Respuesta: La cague, Pero de verdad!!!
 
Completamente de acuerdo con Diskant. Te conoces en cierto modo cuando conoces también a los demás. A veces solo la experiencia te lleva a conocerte a ti mismo, pero la autoestima y "saber lo que quieres" es fundamental en la vida para relacionarse y para saber moverse por el mundo ! Es que si no sabes lo que quieres no tienes ni un porqué para hacer las cosas, eres un zombi, un alma en pena, posiblemente orientado por mensajes subliminales de los medios, por instintos inconscientes que juegan en tu contra a nivel social etc..

Diskant 28-jun-2011 00:46

Respuesta: La cague, Pero de verdad!!!
 
Cita:

Iniciado por jesus29 (Mensaje 380114)
¿Y como se conoce a uno mismo?
Me parece interesante pero ¿como se valora y respeta uno cuando esta todo el dia solo? porque mi mente me lo impide.

Es buena pregunta.
Uno se conoce a sí mismo en contraste con los demás, buscando identificarse con otros, comparándose. Pero eso por sí solo no alcanza, es un análisis muy superficial y puede llevar a conclusiones erroneas.
Primero es necesario eliminar todos los prejuicios de nuestra mente. Lo más que podamos. Después, poner en duda aquello con lo que nos identificamos, adjetivos y descripciones que seguramente adoptamos en base a un juicio equivocado de quienes somos. Le sigue la parte más interesante y difícil, que es la del análisis. Es un proceso muy íntimo, que solo se puede lograr con una total sinceridad ante uno mismo. Se pone a prueba aquello que antes se puso en duda, y para ello se pueden usar recursos de todo tipo, por ejemplo prácticos. La base es la observación minuciosa de nuestras emociones y pensamientos, tratando de llegar a identificar aquellos que se dan en el plano inconsciente.
Es que estamos llenos de mentiras sobre nosotros que nosotros nos decimos y nosotros nos creemos. Por eso no sirve solamente contrastarnos con los demás para deducir como somos a partir de lo que los demas nos reflejan. Porque lo que demostramos ser, lo que actuamos, es consecuencia de esa mentira. Y los demás nos reflejan que somos eso, la concecuencia de una mentira. Entonces hay que ir más allá, porque si no nos quedamos varados en esa mentira para siempre y no salimos más.
Aprendimos mal, de eso se trata. Tenemos que deshacer todo eso mal-aprendido y en su lugar aprender de nuevo pero bien.

Pongo un ejemplo.. para eso puedo usar una situación x, en este caso una charla entre chicos y chicas de la clase de la universidad a la que supuestamente asistimos.
El prejuicio del que me tengo que deshacer: No participar en todas las conversaciones está mal/ es antipático/ es de fobico social/ quedo como tonto/ nunca voy a hacer amigos/etc.
La característica de mi mismo que pongo en duda (la mentira): Si yo no me sintiera inhibido o ansioso, charlaría con ellos y me reiría como si fuese uno más, porque en el fondo lo soy.
El proceso: Haberme deshecho del prejuicio permite que, sin participar de la charla, me hacerque lo suficiente para escuchar qué están diciendo y de qué se ríen. Como no estoy torturándome pensando que quedo mal, soy fobico, no voy a hacer amigos, etc (todo originado por el prejuicio) puedo prestar atención, para más tarde o en el momento, analizar la validez de la mentira: ¿me interesaba lo que decian? ¿tendría algo que aportar si hubiese participado sin ningun obstáculo (ansiedad, miedo)? ¿me causaba gracia eso de lo que se reían?
La conclusión y el alcance de la verdad: Si me respondí todas esas preguntas con absoluta sinceridad, habré llegado a una conclusión que en el caso de este ejemplo (de verdad creo que en la mayoria de los casos) resulta en la confirmación de la falsedad de la caracteristica de mi mismo que creia verdadera pero que me atreví a poner en duda ( la mentira). A partir de aquí puedo intentar enunciar una (o varias) nueva caracteristica real de mi mismo que sustituya a la falsa.
Nueva característica que descubro: Hay x charlas que no me interesa compartir y x chistes que no me causan gracia. Aunque no me sintiera inhibido o ansioso, no querría ir a conversar con ellos.

Y puede que no todo acabe acá.. es muy probable que esa inhibición/ansiedad que sentiamos tuviera como principal causa que nos estábamos forzando a creer que eramos de una forma que en realidad no somos... Puede que cuando nos empecemos a conocer y respetar a nosotros mismos tal como somos esa ansiedad comience a desaparecer...


Volviendo a la pregunta inicial, creo que conocerse a uno mismo es una tarea que no se acaba mientras se experimenten situaciones nuevas.

Bueno, me extendí bastante. Un saludo

jesus29 28-jun-2011 01:16

Respuesta: La cague, Pero de verdad!!!
 
Cita:

Iniciado por Diskant (Mensaje 380150)
Es buena pregunta.
Uno se conoce a sí mismo en contraste con los demás, buscando identificarse con otros, comparándose. Pero eso por sí solo no alcanza, es un análisis muy superficial y puede llevar a conclusiones erroneas.
Primero es necesario eliminar todos los prejuicios de nuestra mente. Lo más que podamos. Después, poner en duda aquello con lo que nos identificamos, adjetivos y descripciones que seguramente adoptamos en base a un juicio equivocado de quienes somos. Le sigue la parte más interesante y difícil, que es la del análisis. Es un proceso muy íntimo, que solo se puede lograr con una total sinceridad ante uno mismo. Se pone a prueba aquello que antes se puso en duda, y para ello se pueden usar recursos de todo tipo, por ejemplo prácticos. La base es la observación minuciosa de nuestras emociones y pensamientos, tratando de llegar a identificar aquellos que se dan en el plano inconsciente.
Es que estamos llenos de mentiras sobre nosotros que nosotros nos decimos y nosotros nos creemos. Por eso no sirve solamente contrastarnos con los demás para deducir como somos a partir de lo que los demas nos reflejan. Porque lo que demostramos ser, lo que actuamos, es consecuencia de esa mentira. Y los demás nos reflejan que somos eso, la concecuencia de una mentira. Entonces hay que ir más allá, porque si no nos quedamos varados en esa mentira para siempre y no salimos más.
Aprendimos mal, de eso se trata. Tenemos que deshacer todo eso mal-aprendido y en su lugar aprender de nuevo pero bien.

Pongo un ejemplo.. para eso puedo usar una situación x, en este caso una charla entre chicos y chicas de la clase de la universidad a la que supuestamente asistimos.
El prejuicio del que me tengo que deshacer: No participar en todas las conversaciones está mal/ es antipático/ es de fobico social/ quedo como tonto/ nunca voy a hacer amigos/etc.
La característica de mi mismo que pongo en duda (la mentira): Si yo no me sintiera inhibido o ansioso, charlaría con ellos y me reiría como si fuese uno más, porque en el fondo lo soy.
El proceso: Haberme deshecho del prejuicio permite que, sin participar de la charla, me hacerque lo suficiente para escuchar qué están diciendo y de qué se ríen. Como no estoy torturándome pensando que quedo mal, soy fobico, no voy a hacer amigos, etc (todo originado por el prejuicio) puedo prestar atención, para más tarde o en el momento, analizar la validez de la mentira: ¿me interesaba lo que decian? ¿tendría algo que aportar si hubiese participado sin ningun obstáculo (ansiedad, miedo)? ¿me causaba gracia eso de lo que se reían?
La conclusión y el alcance de la verdad: Si me respondí todas esas preguntas con absoluta sinceridad, habré llegado a una conclusión que en el caso de este ejemplo (de verdad creo que en la mayoria de los casos) resulta en la confirmación de la falsedad de la caracteristica de mi mismo que creia verdadera pero que me atreví a poner en duda ( la mentira). A partir de aquí puedo intentar enunciar una (o varias) nueva caracteristica real de mi mismo que sustituya a la falsa.
Nueva característica que descubro: Hay x charlas que no me interesa compartir y x chistes que no me causan gracia. Aunque no me sintiera inhibido o ansioso, no querría ir a conversar con ellos.

Y puede que no todo acabe acá.. es muy probable que esa inhibición/ansiedad que sentiamos tuviera como principal causa que nos estábamos forzando a creer que eramos de una forma que en realidad no somos... Puede que cuando nos empecemos a conocer y respetar a nosotros mismos tal como somos esa ansiedad comience a desaparecer...


Volviendo a la pregunta inicial, creo que conocerse a uno mismo es una tarea que no se acaba mientras se experimenten situaciones nuevas.

Bueno, me extendí bastante. Un saludo

Muy bueno,si señor.

vtecboy 28-jun-2011 07:14

Respuesta: La cague, Pero de verdad!!!
 
Cita:

Iniciado por Perezoso (Mensaje 379053)
Ayer me paso algo Horrible.Quede como el culo :-x.

Quede con un amigo para ir a un sitio, hasta ahi todo bien, cuando llego a su casa veo que lleva a un par de colegas suyos :/, no hay problema digo , a uno de ellos lo conocia un poco.

Hable un poco algunas veces pero luego vino lo peor. El que conocia un poco se fue y vinieron un monton de pibas entre las que se encontraba la chica que me gusta de la que hable en otro tema.

Y se sientan todas ahi y se ponen a hablar , y nos preguntan sobre lo que haremos en san juan (digo nos preguntan pero no miraron para mi ni una sola vez) y yo no digo nada porque ya contesta mi "amigo" y es que yo no sabia lo que iban a hacer porque no lo veia hace meses, y se ponen a hablar de un monton de cosas. Yo no entendia la conversacion y no sabia que hacer , me enfade un poco por la situacion, no se , sentia que no les interesaba.

Paso un rato y me fui, saludando un poco enfadado pase un par de calles , me sente en un banco...me quede pensando...y me dije a mi mismo, no huyas cobarde que la vas a cagar.Asi que volvi 8-).

Que iluso, pense que asi iba a cambiar algo y para nada fue asi.Cuando llegue se las veia algo molestas (supongo que les molestaria que volviera porque no hablaba nada)
Y mi "amigo" me dice que te paso? yo le digo es que me lo pense mejor y volvi, no vaya a ser que no quedemos otro dia (porque yo lucho por no estar solo) y me seguia sintiendo desplazado y el me dice pon algo de tu parte (para hablarles) y yo le digo pero si no las conozco y el me dice yo no puedo hacer mas por ti. Una de ellas dice "que subnormal" y yo le digo a mi "amigo" bueno ahora si que me voy, quedamos otro dia.

Me fui con una rabia, me senti humillado, me jodieron bien jodido.Quede como un subnormal por no hablar y lo peor de todo es que la chica que me gusta estaba ahi presente.Con lo bien que estaba antes de aquella situacion y todo se fue a la mierda en una hora o asi.
Ahora me siento como una basura y no se si voy a poder volver a ver a esas personas a la cara :-( y en especial a esa chica tan importante para mi.Se me jodio la vida.:-x

Eso es exactamente lo que tenias que haber hecho IRTE de ese lugar,para que te complicas la existencia?... Yo no le llamaria a eso huir...mejor pensaria que estoy tratando de cuidar mi reputacion y la dignidad !!!...
Aqui la mayoria te da consejos muy optimistas de que debes esforzarte mas y no se que tanta mierda...Pero tu bien sabes si eres capaz de hacerlo o no.

Perezoso 01-jul-2011 20:17

Respuesta: La cague, Pero de verdad!!!
 
Bueno Señoras y señores, al final si que la cague, mi amigo no va a volver a quedar conmigo hasta la semana que viene :sad: y no creo que vuelva a tener la oportunidad de hablar con los demas porque seguramente saldremos solo nosotros :cry:.
Ni hablar de intentar hablar con la chica que me gusta.

Moraleja: Hay que hacer las cosas bien y si no no las hagas, vete.

Danimotero 01-jul-2011 20:40

Respuesta: La cague, Pero de verdad!!!
 
Seamos realistas.. te bloqueaste, no fuiste capaz de comportarte socialmente y eso quedo patente. Efectivamente la cagaste, al estilo que tantos por aqui conocemos en propia carne con frecuencia. Me parece muy bonito todos los que intentan animarte y argumentar y echar balones fuera con razones peregrinas es encantador que lo intenten pero cuando nos pasa esto somos conscientes de que ha pasado y punto no hay que buscarle teorias alternativas.

No hay formulas magicas para desbloquearse en estas situaciones cada uno tiene que ir buscando la suya, creo que la calma confianza y relativizar la importancia son factores basicos pero eso tambien se lo tiene que buscar cada uno

Perezoso 01-jul-2011 21:36

Respuesta: La cague, Pero de verdad!!!
 
De acuerdo dani, pero la pregunta que me corroe ahora es: podre llegar a tener alguna relacion de amistad o algo parecido con esas personas despues de lo que paso?
Es que no se que va a pasar la proxima vez que los vea.
Me gustaria caerles bien y sacarme ese peso de encima.Pero no se hacer amistades.
Solo he lleguado a hacer dos por mi cuenta hace varios años atras.

chai 01-jul-2011 23:44

Respuesta: La cague, Pero de verdad!!!
 
Perezoso un consejo pasa la página ya está bueno, te estás martirisado tu mismo con lo que pasó..., Vas a cambiar lo que pasó preocupandote?? no verdad entonces no vale la pena seguir con lo mismo....De seguro ya ni se acuerda de eso la chica, tu sigue con tu vida. No te preocupes por lo que pueda pasar la próxima vez, ni de caer bien GRAN ERROR, simplemente sé tu mismo. No somos monedita de oro para caerle bien a todo el mundo....

"Si algo tiene solución no te preocupes, y si no la tiene , para que preocuparse?"

chai 01-jul-2011 23:50

Respuesta: La cague, Pero de verdad!!!
 
Cita:

Iniciado por Perezoso (Mensaje 381045)
Bueno Señoras y señores, al final si que la cague, mi amigo no va a volver a quedar conmigo hasta la semana que viene :sad: y no creo que vuelva a tener la oportunidad de hablar con los demas porque seguramente saldremos solo nosotros :cry:.
Ni hablar de intentar hablar con la chica que me gusta.

Moraleja: Hay que hacer las cosas bien y si no no las hagas, vete.

Sal con tu amigo y sigue con tu vida!!! si te toca ver a esa gente otra vez, pues lo enfrentas como si nada, te aseguro que tu te estás comiendo la cabeza pensando en lo que ellos puedan opinar, y ellos ni pendiente con eso, siguen con su vida como si nada.... mientras tu sigues enganchado en lo mismo.... Cierra el capitulo, aprende la lección, la próxima vez si estás incomodo y no quieres estar en un lugar te vas de buena manera y no ha pasado nada. Y si te quedas trata de integrarte un poco a la conversación.

No la has cagado es algo que pasó, que le puede pasar a cualquier ser humano, por que somos seres humanos, que se equivocan una y otra vez....

jesus29 02-jul-2011 01:22

Respuesta: La cague, Pero de verdad!!!
 
Cita:

Iniciado por Perezoso (Mensaje 381045)
Bueno Señoras y señores, al final si que la cague, mi amigo no va a volver a quedar conmigo hasta la semana que viene :sad: y no creo que vuelva a tener la oportunidad de hablar con los demas porque seguramente saldremos solo nosotros :cry:.
Ni hablar de intentar hablar con la chica que me gusta.

Moraleja: Hay que hacer las cosas bien y si no no las hagas, vete.

No quiero hechar mas leña al fuego pero no se puede estar toda la semana pensando en lo mismo,viendo videos,buscando recomendaciones de peliculas,etc..porque si no estas seguro de ti mismo al final esa obsesion se vuelve en contra tuya y fallaras en el momento,para ti,cumbre.
Lo que dice Diskant un poco mas arriba esta muy bien y puede ayudarte,yo lo estoy intentando hacer asi y te puedo decir que me esta iendo bastante bien y eso que solo han pasado unos dias.Me siento mucho mas relajado y con la mente mas clara que nunca.Para empezar refuerza tu autoestima,cada vez que te siente bajo o te acuses a ti mismo de algo negativo llamate la atencion a ti mismo(no en voz alta,va parecer que estas loco) valorate y respetate aunque te cueste al principio.Es un ejercicio que te ayudara a reforzar tu autoestima a partir de aqui cuando estes en una situacion social solo dedicate a centrarte en observar y valorar el entorno,no te preocupes si no participas o en caer bien,concentrate en lo importante y veras como empiezas a sacar tus propias conclusiones(si te interesa o no,etc..) y veras que todo cobra sentido para poder si quieres participar y asi ganar poco a poco la confianza.En serio es el mejor consejo que se puede dar pero debes de quererte mas.

Craneocandente 02-jul-2011 04:01

Respuesta: La cague, Pero de verdad!!!
 
Che por que en vez de estar torturandote de esa manera y adelantando los hechos aun no sucedidos, no lees y tratas de aplicar el tan buen consejo que te ha dado diskant ? no hay nada mas irritante que una persona que no sabe valorar las cosas, mira que yo te creia inteligente.....
Estas empecinado por caer bien, y no te importa nada mas.. pensas que vas a solucionar las cosas de esa manera? tomando un atajo? viendo videos de como conversar? no flaco!
El verdadero camino no es sencillo, y se empieza cuando te das cuenta.
Ya te repetimos muchas veces, DEJA DE PENSAR EN LOS DEMAS!!
Si crees que estamos equivocados con estos consejos entonces bue.. segui en esa, vas a probar el cemento duro de la pared otra vez, porque te apuesto lo que quieras que la volves a cagar!

quitatelacareta 02-jul-2011 04:42

Respuesta: La cague, Pero de verdad!!!
 
no debistes volver

pdta: amargale la vida a la que te insulto

tabatha 03-jul-2011 18:56

Respuesta: La cague, Pero de verdad!!!
 
no sirvo para animar,asi que digo: yo me hubiera muerto de la verguenza y me daria mucha pena volver a hablarles otra vez.
yo que tu no hubiera regresado y que tube que irme por alguna urgencia o algo,
pero seguramente ya se te paso y ahora ya no lo ves tan malo como antes

Groucho 03-jul-2011 20:55

Respuesta: La cague, Pero de verdad!!!
 
No eres tú el que debes sentirte mal, perezoso, por el insulto de la chica. La que debe sentirse tonta es ella por haber insultado a alguien por el mero hecho de ser tímido.
Sí quieres sacar algo "positivo" de ésto, la próxima vez habla algo más, para irte soltando.
Y otro consejo que te doy, si quieres tener algo con esa chica, antes tendreis que conoceros, por lo que, la próxima vez que la veas, intenta no ponerte nervioso, piensa que solo intentas su amistad, y hazle ver eso. Eso tambien ayudará a que ella esté mas receptiva y no se asuste "quizás". El camino se demuestra andando y una vez que des los primeros pasos, lo demás no te costará tanto. Suerte.

Pluton 03-jul-2011 22:07

Respuesta: La cague, Pero de verdad!!!
 
Con el tiempo te das cuenta de varias cosas

Que no hay que amargarse con lo que te puedan decir los demas, siempre habra alguien que no este de acuerdo o contento hagas lo que hagas

Que las oportunidades pasan y rara vez se vuelven a repetir.

La gente no nos comprende y no interpreta bien nuestro comportamiento

Perezoso 04-jul-2011 00:07

Respuesta: La cague, Pero de verdad!!!
 
Se que podria ir quoteando a cada uno , pero por algo me llamo perezoso no?:mrgreen:

chai:Es lo que estoy intentando ahora, no pensar en lo que paso.Y sobre lo de caer bien, sera la soledad lo que me da esa necesidad de caerle bien a todo el mundo.
Estoy seguro de que hablaron de lo que paso, yo antes siempre me creia invisible para los demas y luego me di cuenta de que hablaban de mi (otras personas ,no estas) sin que yo me dara cuenta.
Y no se porque me cuesta irme a casa si no le hable a la chica que me gusta y se que sigue por ahi.

Jesus29:ya se que no tengo que pensar en lo que paso, y estoy todo el dia intentando mantener la mente distraida.
Pero eso que hago ,lo de ver videos y lo demas lo hago para estar mas suelto la proxima vez que tenga que estar entre gente.Porque si voy asi sin mas me voy a quedar callado.

Lo que dijo Diskant no lo pude poner a prueba porque no volvi a quedar con nadie.


Craneocandente: Haber ,lo que hago no va a solucionar mis problemas,pero me ayudara a saber que decir en determinados momentos.
Y si ,intentare dejar de pensar en los demas.


quitatelacareta:Se que no debi volver, pero lo hice porque estaba cansado de huir y probe que pasaba si dejaba de hacerlo.Pero ahora se que si no quieres huir ,tienes que estar preparado.Sino lo mejor es escapar.


tabatha:Si ,tendria que haberme inventado alguna excusa ,pero ahora ya no lo veo tan mal.


Groucho:No si el insulto no fue lo que me molesto.Lo que me parecio peor fue la situacion y no ser capaz de ser como queria ser en ese momento.
Y si la proxima vez intentare hablar algo mas , pero no se como hacer amistades ni que preguntar.

Pluton:Yo me estoy dando cuenta ahora, que pena que no haya sido antes.

Espero no haberme dejado a nadie.;-)

jesus29 04-jul-2011 01:35

Respuesta: La cague, Pero de verdad!!!
 
Cita:

Iniciado por Perezoso (Mensaje 381584)
Lo que dijo Diskant no lo pude poner a prueba porque no volvi a quedar con nadie.

Suena a si funciona bien sino a la basura.No es asi,es un ejercicio continuo tanto si estas solo o acompañado y no desgasta tanto,se trata de corregirse,de llamarse la atencion cada vez que te maltratas a ti mismo para que tu autoestima no este por los suelos,es decir,en respetarse y valorarse a uno mismo.
Tu tienes una idea de ti porque lo sientes y crees que es asi pero eso no tiene porque,ese sentimiento se puede cambiar poco a poco.Imaginate que convives con una persona y lo tratas como te tratas a ti mismo ¿como se sintiria esa persona? pues muy mal y con ganas de darte una hostia.De eso se trata de comportarse bien ante uno mismo para no sentirse castigado e indefenso y asi poder afrontar la vida con mas fuerza.A partir de aqui el panorama se vuelve diferente a como lo veias antes y podras ser de una manera mas eficiente al exterior.
Te recomiendo que vuelvas a leerte el comentario de Diskant,a mi me ha venido muy bien y eso que han pasado muy pocos dias,pero puedo decir que desde que me trato mejor me siento mas valorado y he pasado por situaciones esta semana que si lo hubiera vivido en otro momento habria sufrido muchisimo.Hoy por ejemplo estaba en un cumpleaños,normalmente para mi en una situacion de esas me producia mucha ansiedad y malestar y lo pasaba fatal,hoy en cambio si que al principio sentia algo de nervios pero despues he estado bastante comodo y no ha sido la unica,ayer sali y me senti muy bien y hace dos dias estuve charlando con un grupo y no lo pase tan mal.Poco a poco yo se que esto no acaba aqui pero tengo que seguir tratandome bien,parandome los pies cada vez que me ronde una idea negativa por la cabeza y asi ir mejorando dia a dia hasta que se convierta en algo automatico.
No os podeis imaginar lo contento que estoy.


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