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Estoy de acuerdo, si no te cae bien ni el PP ni el PSOE, es mejor no votar en blanco y votar a los partidos con menos representación.

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http://www.ustream.tv/channel/motionlook
http://www.thetechnoant.info/campmap/

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Análisis del #15M con José Luis Sampedro

José Luis Sampedro escribe el prólogo de “¡Indignaos!” de Stéphane Hessel

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A mí todo esto me produce emociones y sensaciones negativas, no me gusta el caos, no me gusta la violencia, no me gustan las aglomeraciones de gente, no me gusta la gente, el hombre es un lobo para el hombre, y cuando veo toda esa gente en la puerta del Sol, pienso que son desesperados, porque si no, no me lo explico.

De todas formas, porque no hacen un partido político y se dejan de polladas anti-democráticas?

Además, la actitud de esta gente, anti-sistemas soñadores e ilusos, sólo puede llevar a la ruina a España, a un "todos igual de pobres", a una DICTADURA SOCIALISTA...:-(

Por eso paso bastante de estos pero me apena el eco que le están dando los medios de comunicación. Al menos, Intereconomía les da eco pero para decir las cosas claritas y ponerlos a caldo.

Sínceramente, yo les metía una bomba a todos esos hijos de **** (de la plaza del sol, digo) y me quedaba más agusto que Dios.
O reventarles la cabeza a escopetazos.:twisted:
Sólo de pensarlo me corro.:twisted:

Mañana votaré al PP. Ejercindo mi libre derecho al voto como un democrático ciudadano.8-)

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Qué bueno Caín +1
Por cierto, qué gracia dan los últimos post, cómo están de cambiados los nicks ;)

ARRIBA AL SOL, A PLAÇA CATALUNYA Y AL MUNDO!

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Arriba a donde?
Eso sólo está en tu cabeza. La **** ilusión de "solidaridad", compañerismo y demás mierdas.
Aunque yo si estuviera en el paro y no tuviera padres que me mantuvieran, también me quejaría.
La política me cansa. Es una lucha continua entre trabajador y empresario, que cansa, cuando yo soy féliz con poca cosa, haciendo mi trabajo y llevando una vida tranquila. Aunque por desgracia hay gente que ni siquiera tiene un trabajo.:-(
Espero que la derecha sea lo suficientemente inteligente como para torear a estos toritos.

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JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA JAJAJAJAJA...qué pena de ilusiones, que los nobles (será un título aristocrático verdaaaad? ¬¬) se revuelvan en sus malditas tumbas que el mundo ya está cansado de toreos

Informate, qué representa mejor lo que quieres mañana:
http://www.pateandopiedras.com/2011/...-no-les-votes/

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Pues vale.
Interesante hipervínculo.

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En qué quedamos? Según tu opinión, esa gente tiene derecho a quejarse o no?

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Este hipervínculo sí que es interesante:

http://juanramonrallo.com/20/05/2011...ede-funcionar/

Dedicado a todos los que creen que las decisiones económicas de deben tomar "democráticamente" :twisted:

EDITADO: me acabo de dar cuenta de que en el artículo que he puesto, el autor dice "verbigracia" :lol:

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Nada más que añadir, ya lo has dicho tú todo.:grin:

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:-)

:?

Si la verdad es que el montaje que hicieron los de Intereconomia fue una obra de arte.

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Eres un crack Noble, no te contradices ni nada. Mas vale que no te gusta la violencia sino estabamos todos muertos. Entre tu, AE! y Mayde mas que ir a la Puerta de Sol os podeis poner a cantar el Cara al Sol.

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asaber montaje o no los k lo cordinan son unos perroflautas

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Dos preguntas:

1.¿Qué es un perroflauta?
2.¿Qué tiene de malo o de bueno ser o no uno de ellos?

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Una de las muchas propuestas que por una democracia mejor demanda el movimiento es la abolición de la Ley d'hondt, que beneficia el bipartidismo. Debe de ser la única cosa en la que PSOE y PP se han puesto rápidamente de acuerdo: http://juanjoalvarez.net/es/detail/2...se-usase-un-s/
Informémonos bien y votemos lo que más se ajuste al cambio que queremos, hay muchas trampas. Los grandes cambios sociales siempre han comenzado con participaciones mayoritarias en las urnas, TODOS LOS QUE ESPEREN UN CAMBIO deben votar mañana.

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http://www.burbuja.info/inmobiliaria...oflautas-2.jpg

Que a mi esta gentuza vaga y drogadicta no me representa


A MUCHA HONRA CANTO EL CARA AL SOL:grin:

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Ja,ja,ja. Hombre, claro que no te representan, ni quieren representarte. Esta gente lo que pide es mas democracia y tu lo que quieres es dictadura

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Ok k sepas que con Franco el paro fue casi siempre inexistente o minimo y que tras la crisis de los 70 se alcanzo el 9% y ademas estos son unos comunistas que en cuanto puedan y tengan un poco de poder la arman y ale si trabajo para todos por una miseria represion adoctrinamiento etc......

Y aora no me digas k hay gente de todas las ideologias, que eso ya lo se que si no te lo discuto, pero para dirigir y cordinar a esa gente tiene que haber alguien y los que lo dirigen son gente vinculada a la extrema izquierda

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Steppen, Caín, esta gente se cae con sus propios "argumentos" nadie con dignidad puede estar con ellos, no os desgastéis. Hoy es un gran día y nunca había visto españa tan bonita!!! xDD

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y k?¿
eso significa q he lo he probado todo y he sabido decidir lo correcto y ademas porros ha fumao todo el mundo el saberlo dejar marca la diferencia

a corea del norte a k a pasar hambre?¿

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Estate contento que hoy será la última vez que veas ganar a ese partido que de alguna manera te representa JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAaaa...tu triste desapego SOLO TE SIRVE A TI, pocas veces se une la gente para defender ideales de justicia. Esta vez además, están bien trazados porque no persiguen utopías imposibles para mañana y se están fundamentando dentro de la legalidad. Para que continúen en el tiempo solo es necesario que continúe el descontento de la gente, cosa que tu política NO VA A PODER EVITAR precisamente...
No os amarguéis encantos (fúmate otro porro de esos que con tanta añoranza recuerdas AE, a tu salud...) y celebrad vuestro último momento de gracia!!

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jjajajja jajjaj no me agas reir no eso seria ir patras
aver k ya se k es injusto lo k ay aora y tal xro k koño kieren acer esta gente ,me reitero que estan orquestados por comunistas y anarquistas.

No te das cuenta xro aora aunque haya parados etc vivimos cierta estabilidad que se puede ver comprometida si no se camina sobre una senda segura al 100% y no basandose en el odio

Lee la historia y mira hacia atras y veras k vivimos muy bien desde hace 50 o 60 años comparado con otras epocas en las que hubo muchas calamidades

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Lee la historia y verás como esa afirmación SIEMPRE se ha cumplido (salvo períodos de guerra y post-) que por otra parte es lo que está intentando evitar un movimiento democrático necesario desde hace tiempo. Ese sistema capitalista que tanto ensalzas cual panacea sólo es desde hace tiempo ya un sistema de corrupción.
Solo te puedo perdonar tu ignorancia si eres nieto de Botín y no superas los 12 años de edad, ESA ES MI REALIDAD Y LA DE MUCHA GENTE HOY.

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ajjaj ok te comprendo pero tienes que diferenciar si eso k sientes es producto del odio o de q

Yo no ensalzado el sistema capitalista simplemente es una opcion imperfecta pero que es la mas viable ya q otras han caido por su propio peso, ademas no me gusta de que se haya apoderao la izquierda mas radical de este movimiento que se supone que es "de todos" y "apolítico"

Que sepas que en funcion de lo que haga o no esta gente muchos tambien puedn estar peor y el sistema perfecto no existe, esto es lo mejor k tenemos, aunq sea injusto

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Ésto es lo mejor que teníamos, ve cambiando tu forma de verlo. El sistema que fue bueno ayer hoy ya no sirve. Ha habido sistemas comunistas que empezaron su andadura con muy buen pie Y COMO ESTE acabaron fallando a sus principios, no hace falta ser una eminencia para darse cuenta. Permite una corrección, yo no estoy llena de odio, SIGO CREYENDO EN LA VOLUNTAD de la mayoría del mundo...más aún mientras esté así de mal repartido. De todos modos, creo en la CONCIENCIA popular...y que unos pocos insistan en ideologías dignas de embalsamar no me hará cambiar eso.:wink:

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Me río yo de la gente que se cree que votando va a solucionar las cosas. Me río de quien quiere solucionar las cosas por arte de magia, quitando a un tío del poder y poniendo a otro, al que se le considera el nuevo mesías que nos va a salvar la vida. Así llegó Hitler al poder, convenciendo a la gente de que era un mesías que lo iba a solucionar todo.

La verdadera solución a los problemas es esta:

- Que se promocione el espíritu empresarial y de trabajo, frente al parasitismo y al "que me solucionen la vida, que tengo derecho a ello".

- Que nadie, absolutamente nadie, tenga un privilegio concedido a costa de otros. Ni para empresarios, ni para trabajadores, ni para ricos, ni para pobres.
Los privilegios favorecen a unos pocos y perjudican a toda la sociedad.

- Que cada cual pueda apropiarse del fruto de su trabajo. Es decir, respeto escrupuloso de la propiedad privada. Si a la gente se le quita todo o parte del fruto de su trabajo, no trabajará, porque lo verá inútil.

En resumen, que si queremos solucionar las cosas, las tenemos que solucionar nosotros trabajando. Ya deberíais saber que no existe ni Papá Noel ni los Reyes Magos. Enfrentaros a la realidad y luchad por vuestra vida.

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hombre votando si se cambia más el sistema que sentándose en una plaza,aunque luego gane el mismo crápula.

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Si no gana el mismo crápula, ganará otro. Yo os animo a que no votéis o que hagáis algún voto nulo gracioso. El voto nulo es lo mismo que la abstención, no cuenta para la votación, pero al menos te echas unas risas :lol:

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Hablas desde el punto de vista de un economista, pero no hay que olvidar que para que existan los mercados, tiene que haber por detrás una estructura política. Eso es como decir que lo único que importa en un coche es el motor, cuando necesitas un chasis, ruedas, volante, discos, etc.

Me gustaría que explicaras esto mejor para que podamos entender dónde se relaciona el mercado con la política. La política es la actividad de las personas en los asuntos públicos que les conciernen a si mism@s. El mercado tiene una excusa muy eficaz: el pueblo decide lo que compra y en base a eso dirige los negocios. Pero gracias a ese escudo protector, el mercado global hace barbaridades. Podríamos comentarlas. Y los políticos y los medios de comunicación se doblegan a ese mercado. Estoy de acuerdo con lo que han dicho antes de que para cambiar el sistema hay que cambiar antes la mentalidad de la gente. El sistema capitalista neoliberal o como lo querais llamar que tenemos hoy, no sería lo que es sin una enorme manipulación del cerebro humano.

Te pido que según tu opinión detalles las relaciones entre el mercado y la política.

Empiezo a entender tu punto de vista, Mayde. Personalmente yo no abogo por la utopía de volver al comunismo, pero lo que es igualmente irreal es afirmar que los mercados se "regulan sólos". Necesitan reglas, como nos ha demostrado las sucesivas crisis, y lo que es innegable es que lo primero que habría que hacer es reestructurar el sistema, de modo a que el liberalismo económico que tengamos no sea tan brutal hasta el punto de que una empresa como Telefónica se pase las leyes laborales por el forro y no le pase nada.


Me pregunto qué tiene que ver el comunismo con todo esto. El comunismo es un sistema antiguo, que ya no sirve en el mundo. Hay que establecer un sistema completamente nuevo donde la participación ciudadana sea la máxima posible. Un sistema sin manipulación, libre, donde todo el mundo pueda aportar algo de provecho.

Luego tú hablas de crisis. ¿Cómo es posible hablar de crisis en un mundo tan increíblemente opulento como este, donde todo lo que te rodea ha sido fabricado y puesto en el mercado ? El mundo que vivimos es completamente artificial, nada escapa al control del mercado y sus reglas. Has hablado de Telefónica. Las estafas son frecuentes entre las multinacionales, pero muchas, que no se ocultan, caen dentro de la legalidad. ¡La crisis misma es una estafa planeada por los magnates del mercado mundial !

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El mercado proporciona tanto el motor, como el chasis, las ruedas, el volante y los discos. Si existen políticos, de lo único que deberían ocuparse es de que se protegiera la libertad del individuo y la propiedad privada.
Pero claro, tal y como muchos pensamos, es muy difícil que los políticos se limiten solo a eso. Los políticos siempre van a querer más poder, y más, y más....y al final no solo se van a limitar a eso que he dicho, sino que van a poner trabas al libre mercado.
Por eso, y aunque parezca "políticamente incorrecto", el mejor sistema que puede haber, es lo que se llama el anarcocapitalismo. Es decir, el propio mercado proporcionaría los servicios de seguridad, justicia y ejército. Y de forma mucho más eficiente y acorde a las necesidades de la gente, igual que otros productos y servicios del mercado.
De hecho, en el mundo, el sistema que hay en su conjunto es anarcocapitalista. Si os fijáis, hay muchos estados, cada uno con su policía, sus leyes, su justicia, su ejército...Y no hay un estado mundial que controle todo eso. Hay competencia entre los estados, y la gente tiende a irse a los estados más liberales, aunque ellos no se den cuenta. Hay muchos ejemplos: gente que se va desde Cuba y México a Estados Unidos, gente que se va de Corea del Norte a China, la gente que se va desde África a España, y la gente que ahora mismo se está yendo desde España a Alemania.
Lo que pasará, con el tiempo, es que los Estados que actúen menos acordes con el libre mercado, se irán quedando en la estacada, y adoptarán medidas liberales si no quieren irse al garete. Es lo que está pasando con Grecia, Portugal, España, etc, que se están viendo obligados a liberalizar el mercado.
El mundo, si os fijáis, está derivando cada vez más en uno más libre, más anarcocapitalista: cada vez hay más estados en el mundo, y al dividirse, cada vez cada estado es más pequeño, y tiene menos poder y es mejor. Antes, había imperios grandísimos, y esos imperios se han ido dividiendo en estados independientes unos de otros. Y está sucediendo continuamente, fijaros en la desmembración que ha vivido Rusia desde hace muy poco tiempo.
Lo que hay que hacer, es dar cada vez más poder a los mercados, y menos al estado, a los políticos. Y la división en estados cada vez más pequeños va en esa línea. De hecho, Estados Unidos tiene el sistema político más eficiente, porque su país se divide en muchos estados más pequeños, independientes unos de otros. Por eso son más ricos que los demás.
Así que no es una tontería lo del anarcocapitalismo, el mundo está evolucionando hacia ese sistema mucho mejor que el actual.

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Hala, ya está el recuento de las autonómicas casi, Mayde, no te podrás quejar...

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El15m lo que ha provocado ha sido el efecto contrario,eso reivindicarse o no votando o haciendolo a los partidos minoritarios ha provocado la peor de las situaciones posibles ya que nadie nadie ha votado a la competencia real del pp...los de derechas se frotarán las manos con estos movimientos...

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pues yo creo que estas equivocado democracia real al que mas perjudicaria es al pp y por eso estaban mas preocupados y al que mas benificiaria es a iu por que muchas de sus propuestas son las mismas , hablas de que la gente no a votado a su competencia real refiriendote al psoe pero eso se lo han ganado ellos solitos a ellos esto les pudo haber salvado un poco pero al final paso lo que esperaban antes del 15M
hombre yo creo que ya llevamos unos cuantos añitos en la peor de las situaciones posibles y quien a provocado esta situacion electoral no ha sido el movimiento a sido el propio psoe quien ha causado este desfase de poder que realmente no es bueno para el equilibrio de poder necesario para no caer en los extremismos pero el unico culpable de este resultado es el gobierno espero que sigan las protestas hasta que se logre por lo menos cambiar el modelo de politicos vividores que tenemos aqui

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Vale que Zapatero no haya sido el mejor presidente estos últimos años,pero hablando de las municipales y sus respectivos alcaldes que el PP con toda la manada de corruptos que existen hayan alcanzando en la mayoría de las ciudades y provincias la -mayoría absoluta- (que es lo peor que puede existir) no tiene nada que ver con la crisis,la tiene la abstención como siempre de la izquierda y la dispersión a otros partidos que nunca ganarán.Sigo diciendo que el15m ha metido mucha paja en la cabeza a los participantes mientras que lo verdaderamente importante para cambiar una situación eran las urnas no sentarse en las plazas,tu crees q con el pp vamos a estar mejor (ya hablando de las nacionales) pues... tiempo al tiempo ya verás como nos sacan de la crisis y como van a ayudar al más pobre.......

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Joder, la victoria del PP ha sido demasiado aplastante, da hasta miedo :lol: ¿Dónde no ha ganado el PP? Porque es que vi que en Asturias no había ganado, pero es que allí ha ganado el partido nuevo del Álvarez Cascos, que estaba antes en el PP.
Me gusta más el PP que el PSOE, porque suele tomar medidas más liberales, pero no estoy a favor de ese partido ni por asomo.
El PP es igual de socialista que el PSOE, sólo que el PP es socialista en el sentido conservador: le gusta imponer tradicionalismos, la religión, tiene un nacionalismo español acérrimo....Es un partido heredero del franquismo, con eso lo digo todo.

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Ah no sabía, al final ha ganado Cascos? El PSOE en Aragón únicamente. Pero como dices, más allá de las simpatías personales, no va a haber grandes diferencias entre unos y otros.

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las mayorias absolutas nunca son buenas como he dicho las manadas de corructos lamentablemente son las mismas en los dos partidos , es cierto lo que haga el gobierno central no tendria que influir tanto en los alcaldes hay muchos alcaldes del psoe que lo hacian bien (o mejor que los del pp)y han perdido por que la gente a querido castigar a zp y eso no esta bien en muchos sitios no tendria que afectarles la crisis a la hora de votar
lo siento pero yo sigo opinando que el 15M no a tenido la culpa de la abstencion de la izquierda si no el desencanto que probocaron este resultado que no es bueno para el equilibrio del pais
y con que resultado se conseguiria cambiar la situacion? por que aunque el psoe ganase las cosas seguirian igual quecomo hasta ahora lo que tiene que pasar es que la gente no se rinda y siga protestando hasta que se logre cambiar la verguenza de politicos que tenemos y eso no se va a conseguir con nungun resultado electoral
mira lo unico que creo yo es que zp fue un terrible error y eso lo piensan muchos socialistas a demostrado con creces que es el presidente mas incompetente de la democracia y menos preparado con lo cual yo creo que cualquiera sea del pp o del psoe o incluso la esteban lo va a hacer mejor por que peor es imposible
y lo de ayudar al mas pobre acaso crees tu que zp los a ayudado en estos años ?
de eso nada ,no a sido diferente a los anteriores al final solo ayudo a los ricos y poderosos como todos y por lo menos sin sus sobornos a los sindicatos volveremos a tener a los sindicalistas comtrolando al gobierno o crees que si estubiera el pp estarian tan calladitos como en estos años mima a estas alturas tendrian una huelga indefinida y manifestaciones todos los dias
por cierto antes de que alguno me tache de facha por el hecho de criticar a zp en estas elecciones mi voto a sido para upd

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Definitivamente el voto de Yao Ming es el más simple y expresivo :lol: