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LOU SPIN 17-dic-2010 18:25

Respuesta: ¿Izquierdas,derechas,centro o verde?
 
Cita:

Iniciado por Zarramplín (Mensaje 330043)
No vivo en España. Pero creo que la crisis financiera viene por otro lado, no depende tanto del color del partido de gobierno sino que es una crisis mundial en la que se han visto involucrados gobiernos de todo tipo y color, como el gobierno de derecha de George Bush dónde arrancó el grueso de la crisis y que después se extendió a otros países.

Si esa es precisamente la burra que nos vende nuestro presi, que si la crisis mundial, que si las hipotecas subprime, que si patatín que si patatán. Pero todos lo países de la eurozona han empezado hace tiempo a remontar el vuelo y nosotros cada vez nos hundimos más. Al final nos tendrán que echar el flotador como a Grecia y Portugal y si no al tiempo. Y mientras tanto este tío no hace nada más que gilipollezes como hablar de la "alianza de las civilizaciones", el canon digital. E insisto en que ya somos más de 5 millones de parados que se dice pronto.

Recombination 17-dic-2010 18:42

Respuesta: ¿Izquierdas,derechas,centro o verde?
 
Cita:

Iniciado por LOU SPIN (Mensaje 330046)
Si esa es precisamente la burra que nos vende nuestro presi, que si la crisis mundial, que si las hipotecas subprime, que si patatín que si patatán. Pero todos lo países de la eurozona han empezado hace tiempo a remontar el vuelo y nosotros cada vez nos hundimos más. Al final nos tendrán que echar el flotador como a Grecia y Portugal y si no al tiempo. Y mientras tanto este tío no hace nada más que gilipollezes como hablar de la "alianza de las civilizaciones", el canon digital. E insisto en que ya somos más de 5 millones de parados que se dice pronto.

Desconozco los pormenores de lo que pasa ahora en España así que no me siento autorizado como para emitir una opinón de qué se está haciendo o no ahora.
Pero yo no soy partidario de esperar todo del Estado o de la economía central. Soy partidario de la diversificación, si no hay dinero bueno es el trueque, porque una persona parada es tanto un consumidor como un productor potencial y en uno u otro sentido tiene algo que ofrecer y algo que consumir. Acá al sur la crisis más severa la tuvimos en el 2002 y a mucha gente la salvó el sistema de trueque.

Mientras más fuerte sean las economías alternativas mejor, si la economía central se cae se puede salir a flote con las alternativas y revalorizar de otra manera el trabajo y consumo de las personas.

LOU SPIN 17-dic-2010 18:53

Respuesta: ¿Izquierdas,derechas,centro o verde?
 
Veo que defiendes las ideas de los economistas clásicos, en contraposición a los postulados del célebre Josep M. Keynes y los neoeconomistas. En parte estoy de acuerdo, pero sólo en el largo plazo. La economía no tiene capacidad por si sola de regularse en el corto plazo. No debemos eximir de responsabilidades a los gobiernos centrales porque el gasto público juega un papel fundamental en el empuje del flujo de renta. Por otra parte estamos atrapados porque la política monetaria que antaño usaba el gobierno para reducir los períodos recesionistas, ahora es una competencia exclusiva de la Unión Europea. En fin, será mejor que empecemos a rezar un poco.

Poseidon 17-dic-2010 19:18

Respuesta: ¿Izquierdas,derechas,centro o verde?
 
Cita:

Iniciado por Zarramplín (Mensaje 330043)
No vivo en España. Pero creo que la crisis financiera viene por otro lado

Si vivieras en España y conocieras de primera mano la cantidad tan gigantesca de corruptos, trincones, chupópteros y sinverguenzas que anda suelta por aquí en todos los ámbitos, verías ese lado.

Cita:

El regalito navideño de 300 euros que UGT ha hecho a los periodistas

http://www.elsemanaldigital.com/arti...rticulo=111490

Llega la Navidad y con las fiestas llegan también los regalos. Época de cenas de empresa, con la familia y amigos, también los periodistas suelen tener la agenda llena de eventos estos días. Y entre tanta comida, los plumillas se llevaron una grata sorpresa en la de UGT.

Según recoge Libertad Digital, los profesionales de prensa que asistieron a la comida de Navidad de UGT-Andalucía se llevaron una grata sorpresa al recibir como "detallito" por su presencia una cámara de vídeo.

Cómo sería la sorpresa que se llevaron algunos al abrir el regalo en casa que hasta contactaron con UGT por si había habido algún error, no en vano el juguetito tecnológico suele estar entre los 300 y los 600 euros en el mercado. Pero no, nada de errores, la UGT andaluza les certificó a los más dudosos que ese era el regalo de Navidad.

La cosa llama aún más la atención si se tiene en cuenta que hace no mucho, su secretario general, Manuel Pastrana, tildaba de "error muy serio" eliminar la ayuda de 426 euros a los parados sin prestación porque era como "abandonar a su suerte" a miles de personas.

Cabe recordar que es costumbre en Andalucía, como en muchas otras partes de España, que los partidos y sindicatos celebren este tipo de ágapes navideño con los periodistas, pero algunos han suspendido estos festejos por la crisis y la altísima tasa de parados.

fs79 17-dic-2010 20:57

Respuesta: ¿Izquierdas,derechas,centro o verde?
 
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Iniciado por Zarramplín (Mensaje 330033)
Bueno, a mí me ayuda y tengo fobia social. Al menos me ayuda en el texto que escribí antes porque ver que todos los seres humanos somos esencialmente iguales me sirve para que no me parezcan tan lejanos o amenazadores los otros.

Y esto tiene que ver con la política también. Soy más afín a los movimientos de izquierda porque en ellos encuentro eco a mis aspiraciones de vivir en una sociedad con más igualdad de oportunidades para todos, lo que incluye más oportunidades de incrementar el relacionamiento social.

Por otra parte en gente y políticos de izquierda encuentro más comprensión sobre mi problemática personal que en gente de derecha. Para la derecha yo soy un ser desechable, para la izquierda alguien valiosos que necesita tener oportunidades.

Bueno, es solo mi punto de vista.:-)

PD: no olviden votar feministas de izquierda, porque son más comprensivas con nuestra situación y nos ofrecerán más oportunidades, en cambios los de derecha directamente nos muelen a palos (de todo tipo y pelaje). :-D

dices que todos los seres humanos somos iguales pero quieres separarte del resto diciendo que los de izquierdas son los mejores y que promueven una sociedad igualitaria, anda que estas bonit@, tu no crees en la igualdad solo en tus intereses particulares deberias presentarte como una politico mas que veo que tu ideal de vida es imitar al presidente.

Asphyxia 17-dic-2010 20:57

Respuesta: ¿Izquierdas,derechas,centro o verde?
 
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Iniciado por petunia (Mensaje 330042)
Hola!
Por Asphixia:
:shock::shock: ¿Que dices de hienas y burros, colega? ¿Y la epoca de corrupción que hizo historia bajo la presidencia de Felipe Gonzalez? Los burros no son los del PSOE, los burros son quienes les botan.:grin:
Y los mas inteligente es no votar, digo yo.

Un saludo!

Por supuesto que hienas hay en todos los partidos pero estamos hablando de la actualidad política, por que de la presidéncia de Felipe González hará más de quince años y si vemos el panorama actual, esa medallita se la lleva la derecha. Por supuesto no soy ni de un partido ni del otro pero odio que los de un partido critíquen al opuesto cuando el suyo es la misma mierda con distinto maquillaje. Y lo inteligente además de no votar es salir a la calle a liarla como hace Francia cuando algo le toca los cojones, pero claro, Spain is different.

Recombination 17-dic-2010 21:45

Respuesta: ¿Izquierdas,derechas,centro o verde?
 
Cita:

Iniciado por fs79 (Mensaje 330097)
dices que todos los seres humanos somos iguales pero quieres separarte del resto diciendo que los de izquierdas son los mejores y que promueven una sociedad igualitaria, anda que estas bonit@, tu no crees en la igualdad solo en tus intereses particulares deberias presentarte como una politico mas que veo que tu ideal de vida es imitar al presidente.

No quiero separarme, quiero integrarme más, amigo.
No toda la derecha es igual, ni toda la izquierda, y esas diferencias pertenecen al aspecto individual de las personas.

Pero en el aspecto humano todos somos iguales, todos tenemos cerebro, neurotransmisores, sangre, músculos, células vivas, pensamientos, sentimientos, emociones, miedos, sonrisas, llantos y un sinfin de cosas más que nos hacen iguales. Todo lo que nos define como humanos, en eso somos iguales. Y esto no lo digo sólo desde el punto de vista racional, lo digo desde la emoción, el sentimiento y mucho más porque así lo he sentido muchas veces, y las veces que he sentido eso, que todos los humanos estamos unidos más allá de la aparente separación de nuestras diferencias individuales, es cuando más fuerte me he sentido y más dispuesto a afrontar desafíos.

No sabría como explicártelo mejor, yo digo algo así porque es el mejor antídoto contra el miedo a las personas (depredadores sobre todo) que he encontrado por ahora.

Pero admito que no es algo fácil de sentir, que muchas veces en medio de la vida diaria pierdo ese sentimiento y entonces surge el miedo y el conflicto. Creo que estoy fallando en no sentirme cómodo con el vacío interior y en dejar de identificarme totalmente con mi historia personal. No sé si has podido explorar algo de esto, lo más probable es que me consideres un loco :smile:

Está bien, no importa. Solo he querido explicarme un poco mejor.

Que pases bien.

Chelyna 18-dic-2010 12:24

Respuesta: ¿Izquierdas,derechas,centro o verde?
 
Cita:

Iniciado por LOU SPIN (Mensaje 330054)
Veo que defiendes las ideas de los economistas clásicos, en contraposición a los postulados del célebre Josep M. Keynes y los neoeconomistas. En parte estoy de acuerdo, pero sólo en el largo plazo. La economía no tiene capacidad por si sola de regularse en el corto plazo. No debemos eximir de responsabilidades a los gobiernos centrales porque el gasto público juega un papel fundamental en el empuje del flujo de renta. Por otra parte estamos atrapados porque la política monetaria que antaño usaba el gobierno para reducir los períodos recesionistas, ahora es una competencia exclusiva de la Unión Europea. En fin, será mejor que empecemos a rezar un poco.

Vaya, de esto precisamente hablamos el otro día en clase. k si la economía clásica, k si los keynesianos, menudo rollo!!!. ¿Eres economista o algo así?

petunia 18-dic-2010 16:16

Respuesta: ¿Izquierdas,derechas,centro o verde?
 
Hola!

Por Asphyxia:

Cita:

Y lo inteligente además de no votar es salir a la calle a liarla como hace Francia cuando algo le toca los cojones, pero claro, Spain is different.
Estoy de acuerdo.

LOU SPIN 18-dic-2010 19:02

Respuesta: ¿Izquierdas,derechas,centro o verde?
 
Cita:

Iniciado por Chelyna (Mensaje 330328)
Vaya, de esto precisamente hablamos el otro día en clase. k si la economía clásica, k si los keynesianos, menudo rollo!!!. ¿Eres economista o algo así?

No, "gatita", tengo algunos cursos de Económicas, pero hace varios años que dejé la carrera en "stand by", espero retomar, aunque con el plan Bolonia es un galimatías. Por cierto, si viviéramos en la misma ciudad, seguro podrías contar conmigo para darte clases particulares, y gratis!!!

roookssaor 18-dic-2010 19:39

Respuesta: ¿Izquierdas,derechas,centro o verde?
 
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Iniciado por *Amy* (Mensaje 330015)
Te entiendo, pero yo prefiero ayudar a l@s pobres que a l@s ric@s, y prefiero la igualdad a la desigualdad, aunque no siempre sea merecida.

el problema es que igualdad y libertad son terminos incompatibles en una sociedad. si el estado iguala a todos, nadie es libre. entonces yo prefiero desigualdad (que me parece algo natural, ya que somos todos distintos) con libertad a una igualdad forzada con restricciones a la libertad

*Amy* 18-dic-2010 20:20

Respuesta: ¿Izquierdas,derechas,centro o verde?
 
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Iniciado por roookssaor (Mensaje 330410)
si el estado iguala a todos, nadie es libre.

Siempre se ha planteado así, pero yo en realidad no le veo la relación.

fs79 18-dic-2010 21:04

Respuesta: ¿Izquierdas,derechas,centro o verde?
 
Cita:

Iniciado por *Amy* (Mensaje 330415)
Siempre se ha planteado así, pero yo en realidad no le veo la relación.

pues esta clarisimo lo que quiere decir es que si hay libertad para todos, los poderosos siempre salen ganando hagan lo que hagan mientras que la gente menos pudiente no tienen ningun tipo de respaldo si cometen errores, asi que yo en eso estoy contigo es mejor la igualdad aunque no haya tanta libertad asi no habrian privilegios para nadie.

alex_93 19-dic-2010 00:56

Respuesta: ¿Izquierdas,derechas,centro o verde?
 
Lo que nosotros pensemos da = no somos nadie y nunca lo seremos, por lo no ser, no seremos ni "uno más".Salud

Chelyna 19-dic-2010 12:59

Respuesta: ¿Izquierdas,derechas,centro o verde?
 
Cita:

Iniciado por LOU SPIN (Mensaje 330403)
No, "gatita", tengo algunos cursos de Económicas, pero hace varios años que dejé la carrera en "stand by", espero retomar, aunque con el plan Bolonia es un galimatías. Por cierto, si viviéramos en la misma ciudad, seguro podrías contar conmigo para darte clases particulares, y gratis!!!

Eyy tío, yo no me llamo "gatita" :-D
Gracias por tu ofrecimiento pero la verdad es k tengo buenos profes, incluso alguno está bueno XDD. Aunk a veces parece k hablan en chino :sad:

*Amy* 19-dic-2010 13:09

Respuesta: ¿Izquierdas,derechas,centro o verde?
 
Cita:

Iniciado por Desmesura (Mensaje 330455)

Pues claro que tiene relación. Todos somos diferentes. Querer hacernos iguales es atentar contra la libertad de la gente, además de nocivo para la economía de todo el mundo.

Claro que hay diferencias individuales, y cada persona es única. Si no, qué aburrido sería el mundo. Pero como tod@s somos seres humanos, tod@s tenemos, o deberíamos tener, los mismos derechos y las mismas oportunidades. A eso me refiero yo, y creo que eso no atenta contra la libertad de pensamiento, de expresión ni de acción (a menos que esa acción implique a otras personas).

roookssaor 19-dic-2010 13:58

Respuesta: ¿Izquierdas,derechas,centro o verde?
 
Cita:

Iniciado por *Amy* (Mensaje 330618)
Claro que hay diferencias individuales, y cada persona es única. Si no, qué aburrido sería el mundo. Pero como tod@s somos seres humanos, tod@s tenemos, o deberíamos tener, los mismos derechos y las mismas oportunidades. A eso me refiero yo, y creo que eso no atenta contra la libertad de pensamiento, de expresión ni de acción (a menos que esa acción implique a otras personas).

con respecto a los derechos, ya es asi, somos todos iguales ante la ley.
con hacer que todos tengamos las mismas oportunidades no se si te referis a
a) que todos tengamos los mismos ingresos, que no haya ricos y pobres
b) que todos tengamos las mismas oportunidades al nacer, pero que despues si puedas hacer lo que se te da la gana y seras retribuido conforme a tu actividad y a tu desempeño en la misma
la primera opcion atenta contra la libertad, ( no podes poner empresas privadas y acumular capital por ejemplo, pero debe haber muchas cosas mas que no se me ocurren en este momento) y ademas estanca y desincentiva el desarrollo como ya habia expresado Desmesura
la segunda opcion no estaria mal. la pregunta es ¿como? si vos igualas a todos hoy (en lo economico) y les das rienda suelta para que hagan lo que quieran, conforme pasan los años la igualdad se pierde. y entonces los nuevos nacidos se encontraran con desigualdad de oportunidades, ya que sus oportunidades van a depender del nivel socioeconomico de sus padres. o los queres despojar de sus padres y meterlos a todos en un orfanato donde todos sean perfectamente iguales?:-D y otra vez esa igualdad no va a durar nada

*Amy* 19-dic-2010 14:41

Respuesta: ¿Izquierdas,derechas,centro o verde?
 
Cita:

Iniciado por roookssaor (Mensaje 330621)
a) que todos tengamos los mismos ingresos, que no haya ricos y pobres
b) que todos tengamos las mismas oportunidades al nacer, pero que despues si puedas hacer lo que se te da la gana y seras retribuido conforme a tu actividad y a tu desempeño en la misma

Lo que yo defiendo es bastante utópico, pero a ver...
a) No pretendo que todo el mundo tenga los mismos ingresos, hay quien ha trabajado mucho a lo largo de su vida y no recibe ninguna retribución por ello, y hay quien, sin hacer nada, vive del cuento. Los ingresos deberían ir en función del esfuerzo, pero tampoco pasando al extremo de un país con ric@s y pobres. Creo que toda persona que trabaja mínimamente tiene derecho a no ser pobre.
b) En cuanto a lo de las oportunidades, tú mismo lo has dicho: no puedes pretender, en un sistema capitalista, que una persona de clase social baja tenga las mismas oportunidades que alguien con un buen nivel económico. Por eso, lo que yo defiendo es que, al menos en cuanto a educación y lugares de trabajo, sí que haya igualdad, y que una persona que haya nacido en un contexto social y cultural bajo pueda acceder a estudios superiores y a un buen puesto de trabajo.

Como ya he dicho, es utópico, pero son mis ideales:roll:

roookssaor 19-dic-2010 17:59

Respuesta: ¿Izquierdas,derechas,centro o verde?
 
Cita:

Iniciado por Desmesura (Mensaje 330658)
Es que ya por naturaleza somos diferentes. Físicamente somos diferentes, y mentalmente. Por eso la igualdad es sencillamente IMPOSIBLE.

claro pero amy estaba hablando de igualdad de oportunidades, lo cual no me parece nada malo. el tema es que sigo pensando que igualdad de oportunidades y libertad no pueden coexistir

LOU SPIN 20-dic-2010 23:45

Respuesta: ¿Izquierdas,derechas,centro o verde?
 
Cita:

Iniciado por Chelyna (Mensaje 330615)
Eyy tío, yo no me llamo "gatita" :-D

Bueno, yo tampoco me llamo "tío", pero tu puedes llamarme como quieras. 8-)


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