Creo que ya te lo han comentado otras veces por estos lares, pero yo todavía no lo he hecho, así que allá voy: tú de fs tienes lo que yo de simpático.

Prisionero,se delo que hablas y lo que es que te superprotejan y no te dejen respirar....
Llevas razon respecto a que has dado un gran salto,simplemente lo que he querido decirte es que si has llegado hasta ahi,puedes llegar a mas si te lo propones,de acuerdo con cautela.
Se que no soy nadie para decir nada,menos yo que ni siquiera he solucionado mi problema y siento si te moleste en algun momento.

pos ahora no voy... mira...

Y yo en medio como los jueves....

Para todos aquellos que decís no saber como funciona el cortejo en los seres humanos espero que esteis tomando buena nota:

1º Aparece un macho nuevo en la manada. Se presenta como adinerado, o cuando menos, acomodado, que en la hembra de la especie humana es muy valorado.

2º Tras unas breves presentaciones con algunos miembros de la manada, pronto aparece una hembra alfa y entra a saco, ofreciéndose nada menos que compartir un crucero.

3º Tras insistir pesadamente en lo del crucero, después de conseguir que la agregue a su MSN y él le llame "Kristinita" (¡en unos pocos mensajes!), ella, coquetamente, se retira.

4º Ahora observaréis, queridos alumnos, como el siguiente paso será esperar a que este nuevo macho, este macho adinerado, se acerque de nuevo a ella, muestre INTERES. Esa será la señal definitiva. Entonces veremos como, si no aparece otro macho que pretenda retar a este nuevo lider, ambos especimenes se retirarán a perpetuar la especie.

Y colorín colorado...

jeje disidente has pensado estudiar antropología? creo q tienes talento para sto. se te ha olvidado mencionar lo de "espalda de nadador pero abdominales algo desafinadas si no saco pecho" jajajaj un poco más y me descojono

Lo corroboro!

Sí, Conductor, me siento prisionero de mí mismo, como el personaje del cuento de Giovanni Papini .
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-Prisionero me parece muy valiente el echo de que relates aqui tu forma de vida, casi mas que valiente digno de admiración diría yo. muy pocas personas por no decir ninguna se atreverían a contar tanto de si mismos, pero tu lo has echo, de echo y valga la redundancia , creo que muy al contrario de lo que puedan pensar algunos veo que tu actitud ante la vida ante todo es la de respetarte a ti mismo y no sufrir mas de lo extritamente necesario para vivir o sobrevivir. Y aunque esta actitud nos parezca al principio sobrecojedora y casi de cobardia , despues de haber leido y sabido como sientes y como vives tu vida , casi podria afirmar que eres feliz de ese modo y esa es una actitud totalmente respetable , ¿porque no?.A veces me da por pensar en aquellos ermitaños , monjes o anacoretas que abandonaron un dia todo , para adentrarse en su propio mundo aislados del resto de la humanidad .....pero a caso mas felices que los demas mortales encontrandose asi mismos ¿Quien sabe?.
Por ultimo tan solo decirte que has luxado muxo para tener "esa burbuja" como han dixo por ahi, y esa luxa es porq realmente tú decidistes que vivir asi era lo mejor para ti. Por eso creo que nosotros somos los dueños de nuestra propia felicidad , ¿Quien dicta las normas de como se es feliz o no? ¿la sociedad? ¿o tú mismo?. Tú prisionero has decidido por ti mismo sin dejarte influenciar , la sociedad esta ahí siempre dictará e intentará que todos seamos iguales ¿iguales para que? ¿, o mejor dixo para quien?, todos somos distintos , nadie es igual, no somos clones de nada ni de nadie , ¿entonces porque actuar todos del mismo modo? ¿ porque buscar pareja si no lo deseas? ¿porque vivir como el resto de la sociedad con lo que ellos imponen? ..Esto puede sonar anarquico pero no lo es , solamente intento decir que cada cual tiene la llave, su propia llave para su felicidad , unos la tiran a lo más profundo y otros luxan por encontrar la cerradura adecuada donde encajarla , pero que mas da?. Sé feliz prisionero , sé tu mismo , sé genuino¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡, ya lo eres . :wink:

Gracias, Hechizos, por creerme. Sé que no todos lo han hecho, pero da igual.

Luna, me encantaría ir a París, pero cuando dije que necesitaba una guía en mis viajes no me refería a una señorita de compañía (para eso hay agencias) sino a alguien con quien pudiera experimentar una comprensión mútua de nuestra forma de ser, y que no concibiera su vida como algo enfermizo sino como otra forma de vida distinta a la habitual. Con Kris, de momento, he sentido muchas cosas diferentes y sorprendentes en las horas que hemos estado hablando. Contigo, no sé, agrégame al msn y ya hablaremos cuando coincidamos.

De momento quien más se ha acercado a mi forma de ver el mundo es Liandrope, y ni me ha hablado de cruceros, ni de París, ni de dinero, ni de pantallas de 2 metros. Bueno, y Hechizos también.

Disidente, yo no busco novia ni ligues rápidos, nunca he tenido novia, no he salido con ninguna chica y soy virgen, así que no temas por tus "hembras del foro", ni por tus machos si los hubiera. Yo no las considero hembras sino personas. Ellas pueden hacer un comentario irónico sobre el dinero o los cruceros, pero detrás de eso hay algo más. Yo ya sé que detrás de la invitación de Kris, que algunos pueden interpretar como frívola, había mucho más, y ahora atisbo a comprender lo que es. He hablado con ella, y he comprendido cosas, no sé si ella también me habrá comprendido a mí. Y eso es lo único que podría sacar yo de este foro, descubrir si hay alguien que comparta conmigo esa comprensión mútua de nuestra particular existencia.

Ya suponía que era broma, Luna, pero prefiero aclararlo. ¿Tienes 17? Bueno, el año que viene. Y a tu madre la ponemos a hablar con la mía por teléfono, para que se comuniquen sus miedos entre ellas. Es cierto, ¿cómo saber que no soy un psicópata? Querida niña, los psico-killer, no confundamos con psicópatas, no suelen parecerlo. Teme a tu próximo novio, ese chaval tan serio y tan buena persona que tu madre considera el suegro ideal. Ese es un candidato perfecto para la psicopatía asesina (la mayoría de los psicópatas no matan ni hacen daño, hay montones de ellos en la Bolsa por ejemplo). ¿Pero yo? Con lo que he contado parezco un potencial Hannibal Lecter, así que no temas. Soy fóbico social, pero no psicópata.

Luna, son las cuatro. ¿No vas al instituto mañana o tienes examen? ¿Qué pensaría mamá de estar navegando por Internet a las cuatro? ;)

Me gusta hablar con jovencitas insomnes, pero no veo tu msn en el perfil. Uy, que tienes 17. Qué dirá mamá y la poli si nos ve.

No, no me molestó nada de lo que dijiste, Lariem.

Jovencitas insomnes lesbianas, qué morbo. Piensa que no soy un hombre, sino un fluir de palabras en un entorno virtual a medianoche. El 70% de tus contactos de msn son chicos haciéndose pasar por chicas.

Tengo que reconocer que este hilo me está haciendo gracia. Es curioso Prisionero, pero hace algunas semanas propuse que entre nosotros hicieramos Roll playing,como forma de terapia,

Y como dijo Disidente (por cierto que parecía la voz en off de Rodriguez de la Fuente, en un documental. En este foro, se empezó a ejemplarizar la situación de un cortejo humano.

Con todo el cariño a los compañeros de foro participantes y si éllos me lo permiten, he podido observar una serie de cosas:

El hombre, además de presentarse como económicamente potente, cosa que a muchas mujeres, entre las que me incluyo, les puede importar cada vez menos, ha alternado sabiamente descripciones positivas sobre sí mismo (yo también tomé nota de lo de las espaldas de nadador) pero incluyendo necesidades o carencias con sinceridad.

Otra cosa es que no parecía desesperado o excesivamente pesado, se resistió también. Pero no por eso ha dejado de seguir jugado, (no sé si lo va a negar, pero bueno...) en ese sentido, desde mi punto de vista al menos esas reglas de coqueteo, les sirven por igual a chicos que a chicas.

Pero como yo soy una mujer, tengo que decir que muchas echamos de menos esa forma de relacionarse, porque seguimos teniendo ese espíritu de juego de cuando éramos niños, aunque ya sean otro mas acordes con nuestra edad.

Lo de ligar o mejor, lo de conocerse con fines sentimentales, (no es necesario pensar en la procreación) creo que muchos se lo plantean como una situación, que requiere un esfuerzo o un trabajo, porque les cuesta y pretende una recompensa, acorde con ese gran esfuerzo, y con esas premisas creo que ligan poco.

Otros se lo plantean, como que lo más atractivo de todo es ese tipo de relación en si misma, olvidarse un poco de autoanalizarse constantemente, y de los resultados, y sobre todo no cansandose tan pronto si los resultados no llegan, a mi me parece lo mejor, pues así al menos se pasa bien.

(Voz en off...)

Apreciado Prisionero, ante todo darte la bienvenida a este ínclito foro y desearte que encuentres lo que buscas. Lamento que no hayas captado el carácter cómico que tenía mi mensaje y que no pretendía nada más que reírnos un poco de una evidente similitud con los rituales de apareamiento de otros animales sociales.

Mi querido amigo, ¡no temo por ellos!, que más quisiera yo que encontraran tod@s su pareja ideal y solo entraran en este lugar para ayudar a otros...

¡Haces muy bien, qué narices!. ¿Quién sabe el sexo de la persona que ha escrito lo que estás leyendo? Seguro que habría más de una sorpresa. Es más, yo tengo el convencimiento de que Vergatos no es de carne y hueso, si no un ente electro-plasmático que vive entre bits del protocolo TCP/IP.

Pero lo que más me ha llamado la atención ha sido esto:

¿De qué Bolsa estás hablando? Porque si te refieres al mercado de valores yo no veo ahí más psicopatas que en el híper de mi barrio. Es más, yo no veo ni siquiera personas, solo veo numeros y graficos en mi ordenador, ¿donde están los psicopatas?. Te agradecería mucho que me aclararas este punto, y también para que el resto de forer@s no se lleve una opinión equivocada. No parece mala idea para un fóbico social ganarse el pan desde casa comprando y vendiendo acciones, ¿no?.

Un saludo.

Enma, tus análisis son fantásticos, gracias por ilustrarnos a los pollinos de los hombres q falta nos hace, aunq yo sigo pensando q prisionero sabe perfectamente lo q está haciendo...

Pues ya q te atreves a hacer diagnósticos, si kieres hablamos por messenger y te cuento mi vida y me dices entonces de lo que se trata... :wink:

Ya la has contado aquí, 1000 veces, tu problema sentimental, etc por favor vete al crucero, con el tarado este, que farda de pelas, piernas, y que es pura vanidad.Ya sé que el barco, también tendrá internet, pero tú estarás allí para chac-chac, nada más.

Muy bueno lo que dices galder, pero no ves las secuelas?Ir fardando de gilipolleces...

8O que me lo expliquen 8O

Te lo explico: tienes 21añitos y no te enteras de nada.Quizá me equivoqué chaca-chaca mejor así?

Y lo tuyo ya te lo han diagnosticado o aún está en fase de estudio por la ciencia?
Anda y que te hagan una lobotomía que creo que es lo que necesitas...

Enma, quiero aclarar que no estoy representando ningún rol. No soy un fantasioso que ha inventado una historia, ni ningún ex-miembro de este foro cambiado de nick, ni un psicólogo haciendo tests encubiertos para observar las reacciones de los fóbicos sociales. No soy nada de eso. Lo que he contado es mi vida y mi forma de aceptar la fobia social desde una perspectiva no enfermiza, por increíble que pueda parecer, y día a día iré contando lo que siento para quien quiera leerlo. No he inventado nada, y me niego a aceptar que mi vida haya sido diferente a la que yo recuerdo y a la que vivo (si fuera así no sería un fóbico social sino un esquizofrénico).

Hablaba de la Bolsa de valores, sí, pero de la real donde hay brokers y tiburones de las finanzas. En general se estima que los psicópatas son el 1% de la población mundial, es decir, hay unos 60 millones de psicópatas por ahí sueltos. En la Bolsa y los centros de poder ese porcentaje es más elevado. Esa imagen del psicópata de las películas está lejos de la realidad. La gran mayoría de los psicópatas no delinque. Y la sociedad cada vez es más psicópata. Una guerra, por ejemplo, es un evidente rasgo de psicopatía generalizada.

Nunca he inventado amigos imaginarios, ni siquiera de pequeño. Ese es un rasgo más bien de los esquizofrénicos, ¿no? No hablo solo, no . Afortunadamente no me sucede. Todo lo más un diálogo interno conmigo mismo, pero en pocas ocasiones. Ah, a veces hablo con Dios de noche (sin oír respuesta por su parte) y le pido cosas, no sé si a eso le llamarás tener un amigo imaginario. Tampoco estoy siempre absolutamente solo. De vez en cuando voy a visitar a mi madre, a veces vienen algunos parientes a mi casa, hablo con personas cuando tengo que realizar trámites, etc. Es decir, nunca he estado en una soledad absoluta durante un período prolongado y quizás por eso no he pintado una cara en un balón y le he hablado.

Nunca, Galder, nunca he perdido la noción de la realidad ni he tenido reacciones extrañas que hagan alertarse a otras personas, ni he creído vivir situaciones imaginarias, nada de eso. Repito que me confundes con un esquizofrénico, y yo sólo soy un fóbico social. Sólo una vez, hace tiempo, sufrí una parestesia en la mitad izquierda del cuerpo, es decir, sentía los miembros como adomercidos y una especie de calambres en la espina dorsal. Fui a urgencias porque pensaba que era una apoplejía y me hicieron un análisis de sangre pero no detectaron nada. Luego fui a un neurólogo y me recetó unas pastillas para la depresión. No he vuelto a sentir esa parestesia ni a estar deprimido, a pesar de que no me tomo ninguna pastilla.

Me asustas, Galder. Yo controlo mi mente en todos los aspectos, excepto para la fobia social que parece algo externo a mi mente o está en un sustrato oculto de ella al que yo de momento no he logrado acceder.

que controlas tu mente dices? mmm pues que suerte, yo siempre habia pensado que la mente era la que me controlaba...
me alegra ver que vives tu situacion con normalidad, pero yo me pregunto una cosa. Si el ser humano es un animal social (o eso dicen) tu en estos momentos como te definirias? me resulta muy extraño que con semejante panorama alardees de equilibrio, y si realmente no estas engañandote como mecanismo de defensa pues tampoco veo la razon para felicitarte por llevar ese estilo de vida. Me parece una contradiccion pretender vivir fuera de una sociedad como opcion personal, la influencia en nosotros es tan grande que no sabria separar al individuo del mundo que lo rodea. Yo me mantengo fuerte percibiendome como autosuficiente, me repito mil veces que no necesito a nadie, que mi felicidad no esta en los demas y mil frases topicas mas pero es solo una ilusion porque si no fuera así en estos momentos no tendria la necesidad de notar una mano amiga en mi hombro, de escribir aqui y esperar sentirme menos sola, de ser la que recibe atencion por una vez sin tener que pedirlo...
Por suerte esa etapa de "debilidad" pasa pronto y sigo con lo mio pero ahi queda el toque de atencion, porque no es bueno estar solo, digan lo que digan y cuando tu alma necesita algo y tu mente lo niega por algun lado termina explotando todo. Bueno no se si me he explicado pero es que tu actitud en algun momento me ha recordado a la mia

Oye Prisi, tú que presupuesto tienes para el crucero???... es que estoy mirando precios y tal y no quiero pasarme... pero tampoco kedarme corta... Yo voy mirando sobre los 3000 euros por persona, yo creo que para unas vacaciones que pueden ser las mejores de nuestra vida menos de eso no, no???... aunque también los hay más caros en esa web que me diste... tú piensa que por una vez, por qué no tirar la casa por la ventana, no??? por cierto, te gustaría más un recorrido por ciudades que tengan algo de cultura y sitios q visitar en plan templos, museos y eso... o en plan admirar paraísos naturales?? yo preferiría lo segundo... es que lo de los museos no me ma mucho... pero vamos, que me adapto a todo... además, lo realmente interesante va a ser estar en alta mar... de noche... viendo solo agua y la luna... me da un poco de claustrofobia por eso pensar q no puedes escapar de ahí... por cierto, sabrás nadar, no??... no vayamos a tener un disgusto...

Yuri, no se si conocerás las diferencias entre lo que Freud llamaba el "yo", el "ello" y el "superyó". Y también entre el consciente y el inconsciente. Te animo a revisar estos temas si te sientes interesado/a.

Me definiría como metasocial.

No alardeo de nada ni me felicito por mi estilo de vida, pero tampoco me considero un enfermo porque no me siento enfermo. No hago daño a nadie y me siento bien conmigo mismo. Me alimento bien, duermo ocho horas diarias en el horario que me apetece, hago ejercicio, mantengo mi cuerpo y mi casa limpios, cumplo mis obligaciones, salgo a la calle o entro en cualquier lugar cuando lo necesito, me divierte leer, ver cine, escribir, jugar con el pc, plasmar mi creatividad por diversos medios, y hacer muchas otras cosas. ¿Cuál es el problema? Ninguno, excepto cuando percibo la presión exterior para que cambie mi forma de ser. Dentro de un entorno estable controlo perfectamente. Cuando estoy fuera de mi entorno estable experimento las alteraciones fisiológicas de un fóbico social, algunas de las cuales controlo y otras no según lo estresante de la situación. Sé que la fobia social limita algunas de mis diversiones, pero como no son limitaciones vitales ni tampoco me perturban excesivamente pues lo acepto sin más. Como soy muy sensible y nadie me ha dado nunca amor y afecto, son estas las limitaciones principales de mi vida que me gustaría cambiar.

Yo antes de buscar la felicidad (atención: me refiero a momentos de felicidad) en otra persona, necesito alcanzar la felicidad yo mismo. Para ser feliz conmigo mismo requiero estabilidad y un entorno no hostil, no sentirme un enfermo. Conseguido esto, que estoy en ello como digo, probablemente pueda dar el otro gran salto cuando me atreva, y ese salto es el de la felicidad compartida. No sé si podré dar ese salto yo solo o si requeriré de alguien que me ayude, eso ya lo comprobaré en su momento.

Yo recuerdo haber leido mensajes de fóbicos que decían que trabajaban en su casa y que el contacto con el exterior era mínimo. Por lo tanto Prisionero no es el primero ni el único. Aunque sí el más radical.

Para mí la historia del Prisionero es como la del elefante ese q de pekeño estaba todo el día atado a un poste, con una cuerda no muy larga y no paraba de kerer escapar pero siempre se veía limitado por la cuerda y el daño que le hacían los tirones que pegaba en el cuello ... Luego, cuando le kitan la cuerda, queda condicionado a ese recuerdo y no se aparta del poste por miedo a los tirones y el daño que recordaba que le hacía la cuerda al estirar e intentar escapar ...

Esa historia es perfecta para describir cómo me siento, Kris.

ves?? si yo sé que nos vamos a llevar bien... El crucero va a ser maravilloso.... :wink: Y piensa q la cuerda solo existe en tu cabeza...

Oye Prisi, tú que presupuesto tienes para el crucero???... es que estoy mirando precios y tal y no quiero pasarme... pero tampoco kedarme corta... Yo voy mirando sobre los 3000 euros por persona, yo creo que para unas vacaciones que pueden ser las mejores de nuestra vida menos de eso no, no???... aunque también los hay más caros en esa web que me diste... tú piensa que por una vez, por qué no tirar la casa por la ventana, no??? por cierto, te gustaría más un recorrido por ciudades que tengan algo de cultura y sitios q visitar en plan templos, museos y eso... o en plan admirar paraísos naturales?? yo preferiría lo segundo... es que lo de los museos no me ma mucho... pero vamos, que me adapto a todo... además, lo realmente interesante va a ser estar en alta mar... de noche... viendo solo agua y la luna... me da un poco de claustrofobia por eso pensar q no puedes escapar de ahí... por cierto, sabrás nadar, no??... no vayamos a tener un disgusto...

P.D. Es que veo q te estás haciendo el loko ya...

8) Tenemos que aclarar muchas cosas tú y yo, Kris, ¿no crees?

Ah, Luna, si estás por ahí a ver si volvemos a charlar que me pareció muy interesante conversar contigo la pasada madrugada.

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Yuri, no se si conocerás las diferencias entre lo que Freud llamaba el "yo", el "ello" y el "superyó". Y también entre el consciente y el inconsciente. Te animo a revisar estos temas si te sientes interesado/a.


a eso le llamo yo leerle la cartilla a una... 8)
en fin que gracias por la sugerencia pero no necesito revisar ningun apunte sobre freud, por suerte o desgracia ese tema me lo se de memoria. pero tranquilo, queda patente tu cultura.
me parece estupendo que no te consideres un enfermo, en serio, y aunque no soy muy dada a seguir el rebaño sigo pensando que tu estilo de vida es artificial. puede que disfrutes de ciertas comodidades pero es comprensible que creas que con eso tienes tus necesidades cubiertas si nunca has podido disfrutar de la VIDA.si nunca has experimentado lo que hay al otro lado es logico que no lo desees. de todas formas en una cosa te doy la razon, lo normal o lo anormal de tu situacion lo sera en la medida en que te sientas bien con ello o no. lo que pasa es que me cuesta creer que realmente te sientas comodo asi. Una cosa es la soledad como opcion personal en determinados momentos y otra muy distinta la soledad impuesta, o -auto- en algunos casos. de todas formas nadie puede decirnos como vivir, pero creo que vivir es algo mas que tener un cine en casa. y si, ya se que es muy tentadora la seguridad de tu casa pero personalmente esa situacion no me llenaria en absoluto.
en fin que no quiero enrollarme mucho. solo es una opinion. un saludo

la soledad como opción personal yo creo que es tan buena como cualquier otra opción... pero igualmente, creo que lo que hay al otro lado si que lo desea Prisionero, pongo el ejemplo de querer ir al crucero (direis que soy pesada, pero lo pongo como ejemplo nada más) que dice que es una ilusión q tiene y no se atreve pq teme un montón de peligros que solo existen en su cabeza y que está anticipando inútilmente... pues como eso, seguro que tiene más ilusiones... y autoconvenciéndose de que vive como kiere vivir no persigue esas ilusiones... Por otra parte, como dice, ha salido no sé si hace mucho de una atadura bastante asfixiante: la sobreprotección de su madre, y es normal que ahora se sienta liberado y como volviendo a respirar... pero no creo que eso dure mucho... dentro de poco va a ver que esa forma de vida no le llena y como dice él también va a tener que dar otro salto, en fin, cada uno lleva su ritmo...

El problema es que la mente del fóbico social no está capacitada para “disfrutar de la vida” en el sentido de la gente normal. Hablamos idiomas diferentes. Hay muchos fóbicos sociales que intentan hacer cosas porque las hace todo el mundo, porque se considera lo sano y lo divertido, pero no porque realmente disfruten haciéndolas. No creo que el problema sea solo la ansiedad que se siente en ese momento, sino la mentalidad que uno ha desarrollado a lo largo de los años. Tampoco se trata de que no se pueda desear lo que no se ha vivido, sino que más bien no deseas lo que intuyes que no te va a gustar. El ideal de muchos fóbicos sociales es vivir tranquilo, sin ansiedad, sin depresión, disfrutando de pequeños placeres, y me parece bien. Eso es "disfrutar de la vida". Como cambiar esa mentalidad, no lo sé.

yo creo que la mente del fobico social esta tan capacitada y es tan normal como la de cualquier otra persona. deseamos las mismas cosas pero tenemos una barrera y una carencia de recursos personales para vivirlas como el resto de la gente. yo no me considero "anormal" en absoluto. no existe un ideal de nada, porque la fobia social no es una situacion ideal, por mas acostumbrado que estes, sino que genera mucho dolor. y si no te crea ningun problema pues dudo que lo puedas llamar fobia.
cada uno desea o disfruta la vida de un modo y me parece perfecto que la gente no siga los convencionalismos si asi es feliz, todo vale si te sientes bien, pero no creo que sea nuestro caso, no en el fondo.
y sobre lo de hacer cosas por inercia no tiene ninguna relacion con la fs, mas bien al contrario diria yo.