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OM_RA 26-mar-2012 06:25

Respuesta: Se han desilucionado con la sociedad?
 
Cita:

Iniciado por LOU SPIN (Mensaje 456379)
No hay que confundir adaptarse, que es una postura pragmática para que el individuo pueda funcionar en el medio de la manera más provechosa posible para sus intereses, con someterse.

Es exactamente lo que yo dije:
Cita:

Iniciado por OM_RA (Mensaje 456325)
¿Adaptarse a la sociedad? Puede ser, pero no como lo plantean algunos.

No estoy diciendo que yo crea que adaptarse es sinónimo de someterse, estoy haciendo mención que existen individuos que lamentablemente así lo consideran.

Posteriormente añadí:
Cita:

Iniciado por OM_RA (Mensaje 456325)
Aprovéchate de ella, úsala cuanto quieras; pero jamás te sometas ni te ates a ella.

Como puedes observar no estoy expresando que debamos desligarnos totalmente de la sociedad, por el contrario; menciono que tratemos en lo posible de sacar provecho de ella para asegurar nuestros propio bienestar (idea que tu también consideras).
Cita:

Iniciado por LOU SPIN (Mensaje 456379)
He aquí un claro ejemplo de una visión maniquea en grado máximo al que aludí en anterior mensaje.

Explícame porque consideras una visión maniquea lo anteriormente dicho por mi persona.

Lo único que hice fue exponer un sencillo dilema ético basado en un supuesto, en el que menciono si sería correcto “adaptarse” (nótese que escribí la palabra adaptarse entre comillas teniendo en consideración que muchas personas la usan como sinónimo de someterse) a una sociedad de salvajes o criminales.

Mr_13_cm 26-mar-2012 08:42

Respuesta: Se han desilucionado con la sociedad?
 
Cita:

Iniciado por Nerd (Mensaje 456028)
Estando varios años en el foro noto un aumento de las personas descontentas con la sociedad en general, yo al menos creo que esto no es todo blanco o negro sino que hay responsabilidades compartidas. ¿La desilusión va en función de no querer cambiar o esperar que el resto de la sociedad cambie cosa que difícilmente ocurrirá? Al menos como esto ultimo es imposible al menos en lo poco de vida que me queda pienso que no queda otra que tratar de cambiar uno mismo cueste lo cueste. Yo a veces como que tiro la esponja pero después reflexiono y sigo en la pelea pero veo que no todos están convencidos de luchar o al menos esa impresión me da.

Él nunca lo haría
http://i.imgur.com/YWp3B.jpg?1

CitroenDS23 26-mar-2012 13:12

Respuesta: Se han desilucionado con la sociedad?
 
Para nada, el mundo es un nido de putas, ********, drogadictos y gente asquerosa en general. Es un poco como el GTA IV pero sin ser de coña.

LOU SPIN 26-mar-2012 13:55

Respuesta: Se han desilucionado con la sociedad?
 
Cita:

Iniciado por OM_RA (Mensaje 456618)
Como puedes observar no estoy expresando que debamos desligarnos totalmente de la sociedad, por el contrario; menciono que tratemos en lo posible de sacar provecho de ella para asegurar nuestros propio bienestar (idea que tu también consideras).

Ahí estamos de acuerdo entonces. Fue una interprteación errónea por mi parte al pensar que aludías a la idea de "adaptación" que sugerí por estar tu mensaje a continuación del mío (si obviamos el que intercaló cierto Interfecto Troleante No Identificado).

Cita:

Iniciado por OM_RA (Mensaje 456618)
Explícame porque consideras una visión maniquea lo anteriormente dicho por mi persona.

Por el mero hecho de plantear un dilema ético basado en un supuesto modelizado de la sociedad en términos absolutos de exclusión/inclusión según "si se es o no se es". Me explico a continuación, que así dicho de carrerilla puede sonar un poco confuso.:mrgreen:

La percepción maniquea surge justamente cuando se pretende extrapolar un modelo rígido, estático y homogéneo a un todo dinámico y heterogéneo -la sociedad en el caso que nos ocupa-, lo que acaba abocando a la persona a la sensación de no pertenencia, y en algunos casos a la autoexclusión.

Supongamos que en base a mis experiencias personales (y subjetivas por ende), me diseño un arquetipo de sociedad al que defino exclusivamente como "amoral". ¿Debo suponer entonces que las actuaciones de todo elemento social están siempre regidas por la amoralidad? ¿Puedo concluir que si mi forma de operar se fundamenta en la observancia de la moral (lo cual es mucho concluir...) soy entonces afuncional en mi modelo? ¿Tengo que abrazar la amoralidad como condición sine qua non para formar parte de aquella sociedad? ¿Me debo escindir voluntariamente por no ser amoral?
Por supuesto, entiéndanse estas preguntas como retóricas.

daemon_of_paper 26-mar-2012 15:00

Respuesta: Se han desilucionado con la sociedad?
 
la verdad si porque vivimos en una sociedad superficial donde el ser que tenga mas cosas sera respetado y admirado en cambio el contrario a este ser sera obserbado como un pobre inutil, en esta sociedad no hay espasio para el temeroso lose por experiencia todos estan dispuestos a pisotearte

OM_RA 27-mar-2012 02:42

Respuesta: Se han desilucionado con la sociedad?
 
Cita:

Iniciado por LOU SPIN (Mensaje 456663)
Ahí estamos de acuerdo entonces. Fue una interprteación errónea por mi parte al pensar que aludías a la idea de "adaptación" que sugerí por estar tu mensaje a continuación del mío (si obviamos el que intercaló cierto Interfecto Troleante No Identificado).

Sí, me había dado cuenta que tenemos ideas similares con respecto a la sociedad. Al parecer solo fue un malentendido.

Cita:

Iniciado por LOU SPIN (Mensaje 456663)
Por el mero hecho de plantear un dilema ético basado en un supuesto modelizado de la sociedad en términos absolutos de exclusión/inclusión según "si se es o no se es". Me explico a continuación, que así dicho de carrerilla puede sonar un poco confuso.:mrgreen:

La percepción maniquea surge justamente cuando se pretende extrapolar un modelo rígido, estático y homogéneo a un todo dinámico y heterogéneo -la sociedad en el caso que nos ocupa-, lo que acaba abocando a la persona a la sensación de no pertenencia, y en algunos casos a la autoexclusión.

Supongamos que en base a mis experiencias personales (y subjetivas por ende), me diseño un arquetipo de sociedad al que defino exclusivamente como "amoral". ¿Debo suponer entonces que las actuaciones de todo elemento social están siempre regidas por la amoralidad? ¿Puedo concluir que si mi forma de operar se fundamenta en la observancia de la moral (lo cual es mucho concluir...) soy entonces afuncional en mi modelo? ¿Tengo que abrazar la amoralidad como condición sine qua non para formar parte de aquella sociedad? ¿Me debo escindir voluntariamente por no ser amoral?
Por supuesto, entiéndanse estas preguntas como retóricas.

En términos exactos según el DRAE, una visión maniquea seria:

2. m. peyor. Tendencia a interpretar la realidad sobre la base de una valoración dicotómica.

Justamente porque el origen etimológico la palabra hace referencia a la religión maniquea que se basaba en interpretar el mundo de una manera dual, similar en ciertos puntos al mazdeísmo.

En ningún momento quise poner a la sociedad como un ente dual basado en la existencia de “malos” y “buenos”.

Popularmente (pero de manera errónea) se usa el término “visión maniquea” para hacer referencia a una idea excesivamente simplista. Por ejemplo; la que fue planteada en otro tema en el que a resumidas cuentas se decía lo siguiente: “La sociedad eres tú”. No discuto que el ente básico de una sociedad sea el individuo, pero la forma como fue expuesto el tema era excesivamente simple para un ente tan complejo como lo es la sociedad.

Yo por mi parte presente un ejemplo sencillo con el único fin de hacer más entendible mi idea

Por cierto ese tal Batmandesganado ¿Es amigo tuyo o algo por el estilo?, porque parece que te ha agarrado cariño. :mrgreen:

Diskant 27-mar-2012 03:00

Respuesta: Se han desilucionado con la sociedad?
 
Cita:

Iniciado por LOU SPIN (Mensaje 456663)
Por el mero hecho de plantear un dilema ético basado en un supuesto modelizado de la sociedad en términos absolutos de exclusión/inclusión según "si se es o no se es". Me explico a continuación, que así dicho de carrerilla puede sonar un poco confuso.:mrgreen:

La percepción maniquea surge justamente cuando se pretende extrapolar un modelo rígido, estático y homogéneo a un todo dinámico y heterogéneo -la sociedad en el caso que nos ocupa-, lo que acaba abocando a la persona a la sensación de no pertenencia, y en algunos casos a la autoexclusión.

Supongamos que en base a mis experiencias personales (y subjetivas por ende), me diseño un arquetipo de sociedad al que defino exclusivamente como "amoral". ¿Debo suponer entonces que las actuaciones de todo elemento social están siempre regidas por la amoralidad? ¿Puedo concluir que si mi forma de operar se fundamenta en la observancia de la moral (lo cual es mucho concluir...) soy entonces afuncional en mi modelo? ¿Tengo que abrazar la amoralidad como condición sine qua non para formar parte de aquella sociedad? ¿Me debo escindir voluntariamente por no ser amoral?
Por supuesto, entiéndanse estas preguntas como retóricas.

¡Fenómeno tan común por estos lares! ¿Cómo no iba mi psicóloga a intentar hacerme reflexionar diciéndome: -Diskant, usás mucho las palabras "normal" y "común" en tu discurso pero.. ¿que significan para vos exactamente? ¿como definís a la gente que es "normal" y "común"? Es más.. ¿porqué te considerás "anormal" y "raro"?- ?
¿Será que somos todos naturalemente vagos para razonar, mi estimado compañero?
Blanco, negro. Blanco, negro.. :madremia:

OM_RA 27-mar-2012 04:29

Respuesta: Se han desilucionado con la sociedad?
 
Cita:

Iniciado por Diskant (Mensaje 456813)
¡Fenómeno tan común por estos lares! ¿Cómo no iba mi psicóloga a intentar hacerme reflexionar diciéndome: -Diskant, usás mucho las palabras "normal" y "común" en tu discurso pero.. ¿que significan para vos exactamente? ¿como definís a la gente que es "normal" y "común"? Es más.. ¿porqué te considerás "anormal" y "raro"?- ?
¿Será que somos todos naturalemente vagos para razonar, mi estimado compañero?
Blanco, negro. Blanco, negro.. :madremia:

En estos y todos los lares. Y sí, yo también he caído varias veces en buscar dualismo a la vida.

Con respecto a considerar a una persona normal o no, creo que la palabra puede tener muchos matices.

En el contexto social, por ejemplo; una persona se podría considerar “normal” si se ajusta a los cánones y normas impuestas por la sociedad en la que vive.

Solo tengo una pregunta ¿Tu sicóloga te llama por el seudónimo “Diskant”? :pensando:

psiche 27-mar-2012 05:00

Respuesta: Se han desilucionado con la sociedad?
 
Cita:

Iniciado por OM_RA (Mensaje 456827)
Solo tengo una pregunta ¿Tu sicóloga te llama por el seudónimo “Diskant”? :pensando:

Es el Mal del forero crónico. afecta al tres por ciento de los participantes habituales de foros.
Se lo está comiendo el personaje. Dentro de poco su risa habitual será reemplazada por un "equis de" y cuando salude a su psicóloga dirá "dos punto saludo, dos puntos" :meparto:

Diskant 27-mar-2012 05:15

Respuesta: Se han desilucionado con la sociedad?
 
Cita:

Iniciado por OM_RA (Mensaje 456827)
En el contexto social, por ejemplo; una persona se podría considerar “normal” si se ajusta a los cánones y normas impuestas por la sociedad en la que vive.

Claro, pero la dificultad se encuentra a la hora de definir detalladamente y con claridad cada uno de esos cánones.. En muchos casos, tendemos a catalogar como "cánon social" a los prejuicios que nosotros particularmentne tenemos en la cabeza. También es necesario comprender, volviendo un poco a lo que explicaba LOU SPIN, que entre "normal" y "anormal" no existe una línea divisoria, sino que hay graduaciones. ¡Los grises! ¡Hemos descubierto los grises! :aplauso:

Cita:

Iniciado por OM_RA (Mensaje 456827)
Solo tengo una pregunta ¿Tu sicóloga te llama por el seudónimo “Diskant”?

:lol: Jajaja! Resultaste ser un tipo gracioso eh? ;-)

Por las dudas que haya sido en serio: ¡Y eso que me tomé el detalle de escribir "Diskant" en itálicas! Habemos algunos por acá que no queremos estar publicando nuestro nombre de pila a todo el mundo.. :vaya:

Cita:

Iniciado por psiche (Mensaje 456829)
Es el Mal del forero crónico. afecta al tres por ciento de los participantes habituales de foros.
Se lo está comiendo el personaje. Dentro de poco su risa habitual será reemplazada por un "equis de" y cuando salude a su psicóloga dirá "dos punto saludo, dos puntos" :meparto.

Ya habías hecho todo el trabajo por mí! Jajaja te pasaste con lo del "equis de" :yotambienmeparto:


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