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Sweetcoffee 11-jun-2010 17:36

Respuesta: se puede considerar amor esto
 
Cita:

Iniciado por Tar_Maclay (Mensaje 287765)
Sweetcoffee, has utilizado varias veces la palabra "sentimiento" en tu mensaje. En eso estamos de acuerdo. Yo lo que digo es que si no hay sentimiento, no hay amor.

Si yo estoy con alguien sólo porque me mantiene económicamente y me da dinero, ¿qué siento por esa persona? Nada. Pero si la otra persona y yo estamos de acuerdo y estamos bien asi, no es nada malo.

Si vamos a utilizar la palabra amor para cualquier cosa, yo amo a la silla en la que estoy sentado, que me permite descansar, amo al teclado que estoy tocando, porque me permite escribir, etc. Así nos quedamos sin un concepto que exprese o defina lo que es realmente ese sentimiento tan intenso.

Sientes amor por sus cosas.
Y si me vas a decir que eso no es amor porque no es recíproco, te digo que una de las ideas generales que definen el amor más puro es el dar sin recibir nada a cambio :-D

Tar_Maclay 11-jun-2010 17:52

Respuesta: se puede considerar amor esto
 
No, según tu definición de amor, mis cosas también me aman a mi, porque no me piden nada a cambio de usarlas, no reciben nada a cambio :lol:

En serio, yo creo que el amor es algo más :-) Y no tiene por qué ser recíproco, se puede amar sin ser correspondido, pero en ese caso no se llegará a establecer una relación de amor entre dos personas, porque una de ellas no quiere, no siente eso.

Sweetcoffee 11-jun-2010 18:03

Respuesta: se puede considerar amor esto
 
Cita:

Iniciado por Tar_Maclay (Mensaje 287777)
No, según tu definición de amor, mis cosas también me aman a mi, porque no me piden nada a cambio de usarlas, no reciben nada a cambio :lol:

Ah, pues entonces, mejor me lo pones si el sentimiento es correspondido! La musa de los poetas, la pluma de los escritores, el sueño de los que no duermen... oh feeling correspondido! (ya no se ni usar sentimiento).

Pero, ¿en qué quedamos? ¿Es amor o no es amor? (qué por cierto, entre este foro y el otro, qué amorosos estamos! ¿o sentimentales? )

Tar_Maclay 11-jun-2010 18:33

Respuesta: se puede considerar amor esto
 
:lol: :lol: :lol: Estamos desvariando! :-D

Y lo peor es que, aunque logremos definir exactamente el amor, la Real Academia de la lengua española no nos va a recompensar por este profundo análisis que estamos haciendo...

Sonambula 11-jun-2010 21:22

Respuesta: se puede considerar amor esto
 
Es que ni vosotros mismos os aclaráis. Por partes


Cita:

Iniciado por Tar_Maclay (Mensaje 287752)
Sonambula, entiendo lo que dices. Es cierto, porque en cierta forma tienes algún tipo de interés en tener una relación con la otra persona, te aporta beneficios de algún tipo.

Cualquier relación que se establece entre dos personas (ya sea sentimental, laboral o de cualquier tipo), debe beneficiar a ambas partes de la relación. Si no, no es una relación interpersonal, es una parte aprovechándose de la otra.

Otro ejemplo, si yo te pago para que seas mi novia, así, directamente, no hay hipocresía, están las cosas claras. Yo tengo la necesidad de una novia y pagándote consigo satisfacer esa necesidad, saco un beneficio. Y tu te beneficias económicamente. Nos beneficia a los dos. Es una relación válida y sana, sin dobles intenciones. Pero no es amor, que es lo que se preguntaba inicialmente.


Asi que no niego que el amor sea en parte interesado, porque te beneficia. Lo que quiero decir es que el amor es un sentimiento, y una relación de amor se establece basándose en ese sentimiento, no en un interés económico o material...

En mi caso, no fui buscando ningún beneficio, ningún interés, pero ese sentimiento surgió igualmente, y era totalmente irracional, no tenía sentido.

Otro ejemplo, cuando alguien de quien estás enamorado se muere, ya no te puede aportar nada, no está aquí. Entonces, ¿ya no le amas? ¿No sientes nada?

No sé si me explico :oops: Para mí el amor es un sentimiento, no un "interés". Pero no lo sé explicar bien. Es más, si hace un año hubiera leído esto que escribo ahora, no lo entendería. Hasta que no me he enamorado, no he sabido lo que era ni lo entendía.


¿Si amo tu sonrisa no sería lo mismo que amar tu dinero?, a lo mejor no quiero que me pagues, quiero todo el pack, dinero, cariño, romanticismo, lujos… un cuento de hadas (suena hasta mágico, eh).

Y ahora te planteo una duda… ¿y tu cómo sabes que alguien que te ama porque le gusta tu personalidad no te está mintiendo? también podría estar fingiendo que te ama y no sentir nada y estar contigo solo porque tu personalidad le apacigua. ¿Por qué con el dinero si te pueden mentir y con lo demás no?.


Es imposible que ames a alguien sin motivo, si la amabas sería porque algo te gustaba, o porque te sentías solo, no te engañes a ti mismo. Es absurdo, no seas tú el hipócrita. El amor es un sentimiento, eso es indiscutible, pero algo tiene que producirlo chico, no seas ingenuo, ¿entonces amas a cualquiera, te da igual quien sea?.

Cuando un ser amado se muere amas a su recuerdo, porque evidentemente la persona ya no está.



Cita:

Iniciado por Danimotero (Mensaje 287753)
la diferencia es entre una decision consciente y calculada y un impulso visceral incontrolado, asi de simple

Pero que te quiera por tu dinero no tiene por qué ser premeditado, a lo mejor también es un impulso, ¿solo se puede sentir impulso hacia lo que a ti te gusta?.



Cita:

Iniciado por Tar_Maclay (Mensaje 287756)
Otra cosa, cuando sientes amor por alguien, esa persona te puede hacer todas las put*das que quiera, que tu se lo perdonarás, porque le amas. En ese caso a ti no te interesa, no te beneficia, pero no eres capaz de romper la relación porque tienes ese sentimiento...

Te contradices, si no puedes evitar ese sentimiento eso es un interés. Quieres a la persona porque necesitas su amor, y ella tu dinero (o lo que sea, quizás también tu amor).


Que puedes tener sentimiento y querer también su dinero, no es incompatible.
Y sobre todo si amas a alguien porque te produce amor, tú amas porque sientes algo y la necesitas por ese sentimiento que te produce, ¿y ella te tiene que amar por el mismo motivo, no le puede gustar algo de ti?.


Si yo no digo que me parezca bien, pero que es igual de lícito tanto una cosa como la otra.8-)

Vladivostock 11-jun-2010 22:06

Respuesta: se puede considerar amor esto
 
Qué desvarío!!

Tar_Maclay 11-jun-2010 22:21

Respuesta: se puede considerar amor esto
 
Cita:

Iniciado por Sonambula (Mensaje 287809)
¿Si amo tu sonrisa no sería lo mismo que amar tu dinero?, a lo mejor no quiero que me pagues, quiero todo el pack, dinero, cariño, romanticismo, lujos… un cuento de hadas (suena hasta mágico, eh).

Si :lol:

Creo que lo que las dos estáis intentando que yo entienda, es que amais cosas concretas. Amais una sonrisa, amais el dinero, amais todo el conjunto... Yo lo que digo es que para mi eso no es el amor. Para mi, eso es que os gusta una sonrisa, os gusta el dinero, etc. O que quereis ser las dueñas de esa sonrisa, de ese dinero, etc. Eso me suena más a ambición. Todo lo que os gusta lo queréis para vosotras.

Si la persona a la que amais deja de tener dinero, o envejece y se le caen los dientes y ya no tiene una sonrisa bonita, o pierde las cosas que amabais, ya no es digno de vuestro amor, aunque sea la misma persona.

Cita:

Iniciado por Sonambula (Mensaje 287809)
Y ahora te planteo una duda… ¿y tu cómo sabes que alguien que te ama porque le gusta tu personalidad no te está mintiendo?

Ahí ya entra en juego tu intuición e inteligencia... No te puedo decir un truco infalible para que digas "este me miente" o "este no".

Cita:

Iniciado por Sonambula (Mensaje 287809)
también podría estar fingiendo que te ama y no sentir nada y estar contigo solo porque tu personalidad le apacigua. ¿Por qué con el dinero si te pueden mentir y con lo demás no?.

También podría ser, el dinero es solo un ejemplo :-)

Cita:

Iniciado por Sonambula (Mensaje 287809)
Es imposible que ames a alguien sin motivo, si la amabas sería porque algo te gustaba, o porque te sentías solo, no te engañes a ti mismo. Es absurdo, no seas tú el hipócrita. El amor es un sentimiento, eso es indiscutible, pero algo tiene que producirlo chico, no seas ingenuo, ¿entonces amas a cualquiera, te da igual quien sea?.

Algún motivo habría, pero no era interés, y menos interés por una cosa concreta o un conjunto de cosas.

Yo estoy seguro de lo que he sentido. Y si, era absurdo, eramos totalmente incompatibles, pero el sentimiento surgió. ¿Por qué? No lo sé.

Y si, amo a cualquiera que me provoque ese sentimiento. ¿Por qué me lo provoca? Sigo sin saberlo :lol:

Cita:

Iniciado por Sonambula (Mensaje 287809)
Te contradices, si no puedes evitar ese sentimiento eso es un interés. Quieres a la persona porque necesitas su amor, y ella tu dinero (o lo que sea, quizás también tu amor).

No creo que "necesitar" sea la palabra adecuada. Ahora no estoy enamorado y no necesito enamorarme. Pero si me enamoro, aunque sea algo que no necesito y que tal vez sea incluso perjudicial para mí, yo no puedo evitarlo.

Cita:

Iniciado por Sonambula (Mensaje 287809)
Que puedes tener sentimiento y querer también su dinero, no es incompatible.

No, no lo es, puedes amar y que además te guste que tenga dinero. Pero una cosa es el amor, y otra que te guste su dinero. Cosas compatibles, pero diferentes.

Cita:

Iniciado por Sonambula (Mensaje 287809)
Y sobre todo si amas a alguien porque te produce amor, tú amas porque sientes algo y la necesitas por ese sentimiento que te produce, ¿y ella te tiene que amar por el mismo motivo, no le puede gustar algo de ti?.

Le puede gustar algo de mi, pero no amarme. O me ama, o no me ama, esa es la cuestión :lol:

---------

Bueno, creo que más o menos os entiendo, pero más orientado a la atracción. A mi también me puede atraer la sonrisa de alguien, su personalidad, su cuerpo, su dinero... Pero eso no significa que me enamore. Dadas esas circunstancias, podría enamorarme o no. Igual que podría enamorarme o no de otra persona sin esas cualidades.

Ahora podría ver un cuerpo que me resulte atractivo. A partir de ahi, intento saber más de esa persona, y descubro que tiene mucho dinero. Otro punto más. Después puedo descubrir una a una el resto de sus cualidades. Pero eso no quiere decir que surja el amor de una forma mágica y de cuento de hadas. Eso es racional, me interesa esa persona y me resulta atractiva. Pero puede que termine amándola, o puede que no...

Sweetcoffee 11-jun-2010 23:20

Respuesta: se puede considerar amor esto
 
Cita:

Iniciado por Tar_Maclay (Mensaje 287791)
:lol: :lol: Estamos desvariando! :-D

Y lo peor es que, aunque logremos definir exactamente el amor, la Real Academia de la lengua española no nos va a recompensar por este profundo análisis que estamos haciendo...

Tienes razón :lol:

Tar_Maclay 13-jun-2010 14:28

Respuesta: se puede considerar amor esto
 
:-)

Quiero explicar mejor algo, porque en el mensaje anterior tenía prisa y quería darle pronto a "Enviar" :lol:

Cita:

Iniciado por Tar_Maclay (Mensaje 287826)
Algún motivo habría, pero no era interés, y menos interés por una cosa concreta o un conjunto de cosas.

Yo estoy seguro de lo que he sentido. Y si, era absurdo, eramos totalmente incompatibles, pero el sentimiento surgió. ¿Por qué? No lo sé.

Y si, amo a cualquiera que me provoque ese sentimiento. ¿Por qué me lo provoca? Sigo sin saberlo

Ya lo he pensado y ya sé el motivo. En mi caso, aunque eramos muy diferentes, en un momento determinado me sorprendió su sinceridad y la confianza que depositó en mí. Así es como atravesó mi barreras y llegó a mis sentimientos. Esto abrió las puertas y permitió que conectásemos a otros niveles.

Obviamente, si considero a una persona odiosa, dañina, o que actúa en contra de mis valores, es practicamente imposible que me provoque ese sentimiento, no me enamoraría. Aunque es complicado, porque si yo tengo empatía, a lo mejor podría entender por qué actúa así, tal vez porque ha sufrido, porque le han "programado" para que sea así... Puede que en vez de odio por esa persona, sienta pena o compasión, y a partir de ahí ¿quién sabe? :???:

En cualquier caso veo perfectamente la diferencia entre establecer una relación de forma racional, porque te conviene, y establecer una relación sentimental. No creo que se pueda elegir de quién nos enamoramos. Hay amores "prohibidos", que no convienen a ninguna de las partes, que tienen que luchar por su relación y tal vez renunciar a muchas cosas. Por amor lo haces, pero si no estás enamorad@, si no te conviene no lo haces.

Se que así parece todo muy bonito y muy Disney :lol: No quiero decir eso. El amor no es perfecto. Te llena de ilusión, te cambia el caracter, estás más alegre, te importa menos todo... Ese sentimiento existe. Pero no es magico e ideal, y seguramente se debe a que el cerebro genera unos determinados péptidos que nos hacen sentir así.

Creo que ya no sé cómo explicarlo más... Yo no sabía lo que era hasta que lo sentí, y me pilló por sorpresa. Y puede que dependa de cada persona, tal vez a mi me parece que el dinero o la belleza fisica resultan atractivos pero no provocan sentimientos, pero puede que otra persona si que se pueda enamorar de una sonrisa bonita o de riquezas materiales. A mi me cuesta creerlo... No puedo comprar el amor de nadie, pero sí su compañía.

usuarioborrado 13-jun-2010 17:41

Respuesta: se puede considerar amor esto
 
Sí, se puede llamar amor a la cuenta corriente. También se confunde a menudo amor con encoñamiento.


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