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Skjelett 21-jul-2016 12:14

Respuesta: Argentino buenorro maidei
 
Cita:

Iniciado por hermit_723 (Mensaje 837964)
mmmmmmmmmmmm:?:Pero ya estando alli en frente de la cama el se desnuda y descubres como esta el pedo ¿alli te retiras o que? es decir quiza no lo hagas por cortesia, pero al final creo que dependiendo de tal o cual cosa puede que te decepciones o puede que te sorprendas.

Ya que no es relevante en el proceso de decision, pero digamos es un factor importante en el goce o placer (al fin y al cabo si no te canchondea, poco importa que sea "util") asi pues tres escenarios y como reaccionarias:

1.-el tipo a pesar de estar buenorro, tiene el pene pequeño (alli mete la definicion de lo que seria pequeño para ti, supongo que en general sera unos 13cm)

2.-el tipo esta buenorro y tiene un pene grande (pero grande, algo asi como que hasta te de miedo, no se quiza unos 25cm jaja)

3.- esta es obvia y ni se para que la pongo, pero que el tipo tuviese el pene promedio (al menos creo que a pesar de no salir decepcionada o asombrada, entra un poco de "meh" cuando lo veas).

P.D. obvio es que no decides pensando en si lo tendra grande o no para fornicar, pero es un factor relevante, como por ejemplo, puedes comprar un auto sin pensar mucho en si tendra potencia o no (al fin solo quieres un auto, es una herramienta) pero si sale potente te alegras de mas, si sale muy valin en ese respecto te frustraras.

Saludos.

hermit, te das cuenta de que en tu imaginación, todas las posibilidades llevan a la decepción de la mujer?
Además que no es tan importante el tamaño... lo importante al final es como lo utilices xD (frase super típica, pero es verdad)
incluso si tienes un pene grande, no sirve de mucho si lo usas mal...

Neville 21-jul-2016 12:41

Respuesta: Argentino buenorro maidei
 
"Por la parte que me toca. Pene".

Vincent 21-jul-2016 13:34

Respuesta: Argentino buenorro maidei
 

Gusanos 21-jul-2016 14:17

Respuesta: Argentino buenorro maidei
 
Cita:

Iniciado por voluntarioso (Mensaje 837963)
Es como si alguien te dice que hagas algo porque te va a dar un pastel con un tono como el que tú se lo has dicho a ella.Estarían reduciendo tu comportamiento a una mera satisfacción fisiológica. En tu caso lo que estás haciendo es reducir el comportamiento de una mujer, su elección, a una mera satisfacción sexual, como si su comportamiento fuera puramente instintivo, vamos como si fuera un animal.

Y claro que hay gente que solo busca sexo, y gente a la que no le extrañan estos comentarios, y otras que piensan que a los que nos chirrían estos comentarios es por nuestros traumas, pero el que una persona no pueda ver más allá de sus instintos no le da derecho a tratar al resto en base a la visión tan reducida que tiene de él/ella mism@, no le da derecho a tratar al resto como animales, no les da derecho a humillarlas.

Pero como no humilla quien quiere sino quien puede, los insultos solo hablan del que insulta, y como en el pecado esta la penitencia, en vuestro caso es tener el poco amor propio del que hacéis gala.

Estás fatal del melón, amigo, vaya dramón llevas con el sexo por sexo (envidia camuflada de indignación o simple machismo camuflado de caballero defiende virtudes?), ve asumiendo que existen tías con la misma mentalidad que la mayoría de hombres y eso no te da derecho a ti a llamarlas animales ni a decir que se humillan porque hiera tu maltrecho eguito, lo graciosímo es lo que te ofende la posibilidad, te pasa algo con tu cosa? tienes ese ancestral miedo de que una mujer te rechace o se burle de eso? y tan probable, algunas son increíblemente crueles en ese sentido.
Es tan distinto interesarse en alguien porque esté bueno a porque tenga el rabo así o asa, dónde va a parar... si no es el punto no es por motivos más profundos, racionales, dignos o respetables, despierta.

Eloff 21-jul-2016 22:41

Respuesta: Argentino buenorro maidei
 
Luego si yo digo que las prefiero con la vagina prieta seguro nadie haría ningún escándalo, ¿no?

Ahí lo dejo, para que reflexionéis.

NO. 21-jul-2016 23:13

Respuesta: Argentino buenorro maidei
 
Cita:

Iniciado por voluntarioso (Mensaje 837963)

Pero como no humilla quien quiere sino quien puede, los insultos solo hablan del que insulta, y como en el pecado esta la penitencia, en vuestro caso es tener el poco amor propio del que hacéis gala.

http://24.media.tumblr.com/tumblr_mb...lxzo1_1280.png

Que excitante............Pene.

Skjelett 21-jul-2016 23:42

Respuesta: Argentino buenorro maidei
 
Cita:

Iniciado por Eloff (Mensaje 838002)
Luego si yo digo que las prefiero con la vagina prieta seguro nadie haría ningún escándalo, ¿no?

Ahí lo dejo, para que reflexionéis.

tight foreva

Elodin 22-jul-2016 05:05

Respuesta: Argentino buenorro maidei
 
ola, io tengo poya

Jassito 22-jul-2016 05:15

Respuesta: Argentino buenorro maidei
 
Hasta para valer pene, valen pene.

Defiende por que quiere dar serrucho, serrucho xd

Gusanos 22-jul-2016 08:09

Respuesta: Argentino buenorro maidei
 
Cita:

Iniciado por Eloff (Mensaje 838002)
Luego si yo digo que las prefiero con la vagina prieta seguro nadie haría ningún escándalo, ¿no?

Ahí lo dejo, para que reflexionéis.

Precisamente, si esas cosas vienen de nabitos todo guay, especialmente por parte de otros y no creo que él haya sido la excepción jamás, es una tía y pone el grito en el cielo (por ella, que es una falta de respeto a ella, jojojuj)
Imagínate si todo guay que la cosa además de infinitamente más común se va a extremos enfermos como aquel nuestro querido introvvertido (recuerdos nítidos del montón de hombres indignados con él, voluntarioso en primera fila) pero en tal caso todavía soy yo la psicópata imposible de comprender por querer que se mueran. Y no lo digo por decir, me han hecho "saber" esta "incomprensión" queriendo que además me sintiera fatal por ello.

Lo más patético es que encuentra al parecer una enorme diferencia entre fijarse en alguien por su físico nivel me importa tal mierda que si se pone cansino paso de su púta cara (ya que no ha dicho nada sobre ello, de hecho ha defendido que ella no es un animal.... muy lógico todo) que por una parte concreta del físico de dicha persona, ya filosofando que cualquiera que tenga sexo por sexo es un animal, supongo que aunque sus acciones no sean dañinas ni falsas.
El mismo argentino buenorro parece que buscaba sexo por sexo y el tema no ha sido víctima siquiera de atención por parte del caballero. Qué cosas.

Eksdargo 22-jul-2016 23:41

Respuesta: Argentino buenorro maidei
 
Maidei Maidei, vecina buenorra se me tira encima, se engancha a mi cuello y me hace la pinza con sus muslos.

Por ahora todo bien, pero llevo diez sin sacarla y ella se ha transformado en una especie de garrapata y ya no me la puedo quitar de encima ...

Maidei Maidei

Búmeran 23-jul-2016 07:03

Respuesta: Argentino buenorro maidei
 
Cita:

Iniciado por Eksdargo (Mensaje 838069)
Maidei Maidei, vecina buenorra se me tira encima, se engancha a mi cuello y me hace la pinza con sus muslos.

Por ahora todo bien, pero llevo diez sin sacarla y ella se ha transformado en una especie de garrapata y ya no me la puedo quitar de encima ...

Maidei Maidei

:o ten cuidado con el asecensor entonces eso seria una trampa mortal en tu caso hahahahha

Eloff 23-jul-2016 19:49

Respuesta: Argentino buenorro maidei
 
Cita:

Iniciado por Gusanos (Mensaje 838033)
Precisamente, si esas cosas vienen de nabitos todo guay, especialmente por parte de otros y no creo que él haya sido la excepción jamás, es una tía y pone el grito en el cielo (por ella, que es una falta de respeto a ella, jojojuj)
Imagínate si todo guay que la cosa además de infinitamente más común se va a extremos enfermos como aquel nuestro querido introvvertido (recuerdos nítidos del montón de hombres indignados con él, voluntarioso en primera fila) pero en tal caso todavía soy yo la psicópata imposible de comprender por querer que se mueran. Y no lo digo por decir, me han hecho "saber" esta "incomprensión" queriendo que además me sintiera fatal por ello.

Lo más patético es que encuentra al parecer una enorme diferencia entre fijarse en alguien por su físico nivel me importa tal mierda que si se pone cansino paso de su púta cara (ya que no ha dicho nada sobre ello, de hecho ha defendido que ella no es un animal.... muy lógico todo) que por una parte concreta del físico de dicha persona, ya filosofando que cualquiera que tenga sexo por sexo es un animal, supongo que aunque sus acciones no sean dañinas ni falsas.
El mismo argentino buenorro parece que buscaba sexo por sexo y el tema no ha sido víctima siquiera de atención por parte del caballero. Qué cosas.

Pero fijáte que sí existe una diferencia sustancial entre sentirse atraído por 'la apariencia' de alguien en su conjunto (especialmente por las facciones) que por una parte en específico. Y es porque esa parte en específico siempre se mira en un sentido sexual, lo que no pasa en el caso de las facciones. ¿No es la belleza del rostro más 'casta' de apreciar que la de una parte del cuerpo que evoca directamente al acto sexual? Es admirable lo firmemente implantada que está esa distinción en la moral social y aun (¿aún?) en la privada, si se es lo bastante honesto como para reconocerlo. Porque es todo superficial, ya lo sabemos; ¿qué mayor valor puede tener el fijarse en alguien porque su cara es linda, a hacerlo porque tiene el culo respingón? Pero lo sexual siempre va asociado a lo condenable, vestigios de la moral cristiana.

Resulta esclarecedor pensar en el curioso fenómeno de la vestimenta según el género en occidente a la luz de esas observaciones: ¿Qué pasa que el prototípico 'hombre guapo' siempre va de traje? Lo único que es apreciable de él es su rostro y sus manos (si acaso la única otra parte aislada del cuerpo que puede considerarse púdicamente admirable), dejando a las mujeres sin, literalmente, ninguna otra opción más que sentir una atracción física 'casta'. En el caso inverso es evidente que pocos reparos hay en que el hombre manifieste su interés por los atributos físicos-sexuales de la mujer, gracias a una vestimenta que, lejos de ocultarlos, los exacerba: Escotes, faldas, pantalones ajustados...
No debería resultar nada extraño entonces observar que, más allá de estas significaciones "ocultas" en el vestir, se encuentre tanto pudor y vergüenza entre las mujeres a la hora de admitir (públicamente, no en confidencia) su admiración por partes del cuerpo masculino con connotación claramente sexual (ante la pregunta "¿en qué te fijas del sexo opuesto?": "Sus ojos", "sus manos", "si es alto, ¿nom?", etc. Había una encuesta en este foro y todo). En el caso masculino, ningún reparo hay en proclamar a los cuatro vientos cuánto se admiran los culos y las tetas. El discurso cultural es coherente.

Pero busquemos un poco las raíces de todo esto, y volvamos a la moral cristiana, más precisamente a su época de mayor auge: el medioevo. ¿Cuál es el modelo de virtuosidad femenina que podría condenar a todo el género a la supresión de toda manifestación directa de interés sexual? Correcto: La Virgen María, la mujer escogida por Dios que concibió sin mácula (sin sexo). Si todavía hoy existen vestigios de mecanismos de represión contra la sexualidad femenina (ejecutados por la sociedad toda, con participación de ambos géneros sin distinción), ¿cuánto más directos y brutales serían en pleno apogeo de la misma? Queda claro con el cinturón de castidad.
La mujer corriente, humana, lejos del ideal de la Virgen María que la cultura patriarcal-cristiana imponía, se volvía semejante a ella por medio de esa prenda metálica y con candado: El cinturón concedía virtud a la doncella. Me parece siempre sorprendente la diferencia en la concepción de lo moral entre aquél y este tiempo, ya que no importaba el tácito muy probable deseo de la mujer por cometer la infidelidad (que se asumía abiertamente al momento de colocarle el cinturón); sólo importaba que no podría cometerla, descartando completamente su voluntad. Más sorprendente resulta la violencia implícita en ello, en la mujer considerada como un ser no dueño de su voluntad, o todavía peor, de voluntad irrelevante. La mujer como posesión, como cosa, en pocas palabras. Nada nuevo.

'La metanarrativa patriarcalista' (tenía que meter eso en algún lado lol), cuyo principal pilar es la cosificación especialmente sexual de la mujer, temerá siempre a la manifestación de la voluntad femenina sobre todo, por supuesto, en lo concerniente a lo sexual. Clara muestra de esto la hacen los países musulmanes, patriarcales extremos, donde el adulterio es castigado con la lapidación, o el caso de la ablación genital femenina. Lo llamativo sobre esta cultura es el contraste con la vestimenta occidental, donde la mujer se oculta lo máximo posible en vez de exhibirse: Probablemente no se trate más que de una forma de prevenir conflictos entre 'propietarios' envidiosos de las 'posesiones' de otros, favoreciendo la cohesión social y disminuyendo la tasa de lapidaciones.
En contraste, el burka y la coerción por la amenaza de lapidación hacen parecer benévolo al cinturón de castidad occidental. En ambos casos son 'cosa', pero en el segundo una 'cosa' con más libertad, al menos (sí, abogo por la Décima Cruzada).

-------

Bueno, ya está, ya me hice el inteligente un rato. Me hacía falta.

Fascil 24-jul-2016 10:01

Respuesta: Argentino buenorro maidei
 
Cita:

Iniciado por Búmeran (Mensaje 837568)
al final corte toda relacion coon el argeentino me empezo a dar un poco de grima y asco al ser tan pesado- desesperado... y no le respondo al wassap....lo cual me hace snetir muy mal nose pero yo no esque le haya dqdo esperanzas solo hablabamos de cosas cotidianas xdd espero que deje de mandarme mensajes u.y

Pobre buenorro jajaja como bajaron sus bonos por una invitación, es lentito para captar tu abrupto cambio desde que te dijo ven a mi casita. Si sigue insistiendo puedes decirle que no eres de hacer visitas a domicilio y que de momento andas escasa de tiempo hasta para responder mensajes.

Cita:

Iniciado por Eloff (Mensaje 838106)
Bueno, ya está, ya me hice el inteligente un rato. Me hacía falta.

:D


No sé, quizás las tías de tu medio sean más pudorosas, por otros lares las tías expresan sus preferencias físicas más abajo del cuello. Muchas coinciden en gustar de culos respingones, seguidos de abdominales, pectorales firmes, hombros anchos, brazos y piernas bien formados... sobre pollas... lo mismo que los tíos no dicen qué buenas vulvas de sólo ver pasar a una chica, ellas no se manifiestan al respecto, porque esa parte va cubierta, a menos claro que se sea un portento (aunque artificialmente en el caso del video) y se vaya con pantalones ajustados para resaltar el atributo, jajaja la tía del minuto 1:49:

Sobre los butts (culos) de los guys:

Las partes que a ellas les gusta tocar en un hombre, me sorprendió el gusto por tocar los ojos (¿abiertos?):

Cita:

Iniciado por Eloff (Mensaje 838106)
Resulta esclarecedor pensar en el curioso fenómeno de la vestimenta según el género en occidente a la luz de esas observaciones: ¿Qué pasa que el prototípico 'hombre guapo' siempre va de traje? Lo único que es apreciable de él es su rostro y sus manos (si acaso la única otra parte aislada del cuerpo que puede considerarse púdicamente admirable), dejando a las mujeres sin, literalmente, ninguna otra opción más que sentir una atracción física 'casta'...

El traje en un hombre a lo sumo podría ser símbolo de elegancia para algunas, o de cierto tipo de poder, pero dudo que "guapo=llevar traje", sino habría que preguntarles a las admiradoras de los atributos físicos de CR7 si lo prefieren de traje o semidesnudo.

Cita:

Iniciado por Eloff (Mensaje 838106)
Pero busquemos un poco las raíces de todo esto, y volvamos a la moral cristiana, más precisamente a su época de mayor auge: el medioevo...

Si bien el cristianismo, así como las culturas judia y musulmana, son culturas patriarcales, estos no marcaron el inicio del patriarcado, pues anteriormente y paralelamente en culturas ajenas a estas tres, existía éste, claro que hay patriarcados y patriarcados, unos más liberales y otros de mayor represión sexual. Una de las razones de apoderarse del cuerpo femenino, cerrándoles la libertad de ejercer su sexualidad, sería por asegurarse que la descendencia sea del maromo en cuestión y no de sus rivales. Otra para que ellas no compararan sus "habilidades" sexuales con la competencia.

La mentalidad puritana de la que hablas pone también su manto sobre aquellos tíos, que hacen distinciones entre tías liberales a las que consideran "putas" por tanto de usar y desechar, de las castas y puras que eligen para formar una familia. En la tradición hebrea consideran a dos parejas de Adán, la primera Lilith, la loca de la peli, (adoptada y adaptada de otra cultura) quien se largó del paraíso cansada de los privilegios de Adán, fue rebajada a la categoría de demonio; luego vino Eva la sumisa y obediente con quien Adán compartió un centenar de años de vida jajaja. Para vertientes muy cerradas tanto judías como musulmanas, pensar en follar fuera del matrimonio es un grave pecado, mirar un cuerpo femenino desnudo o semidesnudo es un delito, no por consideración hacia la mujer, sino por considerarla como algo pecaminoso.

Cita:

Iniciado por Eloff (Mensaje 838106)
Si todavía hoy existen vestigios de mecanismos de represión contra la sexualidad femenina (ejecutados por la sociedad toda, con participación de ambos géneros sin distinción), ¿cuánto más directos y brutales serían en pleno apogeo de la misma? Queda claro con el cinturón de castidad.
La mujer corriente, humana, lejos del ideal de la Virgen María que la cultura patriarcal-cristiana imponía, se volvía semejante a ella por medio de esa prenda metálica y con candado: El cinturón concedía virtud a la doncella.

De haber existido dicha prenda en la época de Los Cruzados, no sería para que las amadas imitaran a la Vírgen María, sino para evitarse los cuernos, pero..... el cinturón de castidad (que no de santidad), es más mito que realidad:
http://www.abc.es/20120220/sociedad/...202201403.html
Observando de cerca de los cinturones de castidad resulta imposible imaginar a una mujer embutida en semejantes artilugios de metal pesados, duros y cortantes, algunos con agujeros estratégicamente colocados y otros sin ellos, cerrados con enormes candados, con los que ni siquiera podría caminar libremente, ni mucho menos sentarse.

Además, según Terdik, los metales producirían sin lugar a dudas y con el pasar de los días terribles heridas y profundas lesiones a la epidermis con infecciones vaginales o anales tendentes a agravarse hasta provocar septicemias, en momentos de la historia que resultaría imposible curarlas...

Algunos de estos cinturones se expusieron en grandes museos, como el British Museum que desde 1846 exhibía un original y acabó por retirarlo por considerarlo un falso histórico..

Eloff 24-jul-2016 17:04

Respuesta: Argentino buenorro maidei
 
Cita:

Iniciado por Fascil (Mensaje 838159)
No sé, quizás las tías de tu medio sean más pudorosas, por otros lares las tías expresan sus preferencias físicas más abajo del cuello.

Evidentemente las cosas están cambiando, por eso dije "vestigios". ¿Te parece que era muy común eso hace apenas cincuenta años? ¿Y cien?

Cita:

El traje en un hombre a lo sumo podría ser símbolo de elegancia para algunas, o de cierto tipo de poder, pero dudo que "guapo=llevar traje", sino habría que preguntarles a las admiradoras de los atributos físicos de CR7 si lo prefieren de traje o semidesnudo.
Traje o las "sudaderas" holgadas de los reggaetoneros en los videos musicales, que hacen el perfecto contraste con las pibas en bikini. Y lo mismo ya dicho: La preocupación masculina por lucir un torso tonificado (con el motivo exclusivo de resultar atractivo a la opinión femenina), junto a las fotos publicitarias de CR7 y Hugh Jackman, son fenómenos muy recientes.

Cita:

Si bien el cristianismo, así como las culturas judia y musulmana, son culturas patriarcales, estos no marcaron el inicio del patriarcado, pues anteriormente y paralelamente en culturas ajenas a estas tres, existía éste, claro que hay patriarcados y patriarcados, unos más liberales y otros de mayor represión sexual. Una de las razones de apoderarse del cuerpo femenino, cerrándoles la libertad de ejercer su sexualidad, sería por asegurarse que la descendencia sea del maromo en cuestión y no de sus rivales. Otra para que ellas no compararan sus "habilidades" sexuales con la competencia.
Nunca dije que el patriarcado empieza con las tres grandes religiones monoteístas :?:. Simplemente observo cómo de contundentemente se hace manifiesto en ellas. Y sí, como dije, la base del patriarcalismo es la cosificación especialmente sexual de la mujer, volviéndosela primeramente un instrumento de procreación (de placer también, pero sospecho que eso vino un poco después, cuando ya no era tan crucial asegurarse una descendencia).

Cita:

Para vertientes muy cerradas tanto judías como musulmanas, pensar en follar fuera del matrimonio es un grave pecado, mirar un cuerpo femenino desnudo o semidesnudo es un delito, no por consideración hacia la mujer, sino por considerarla como algo pecaminoso.
Y a los adúlteros hombres el Islam también los lapida. El matiz está en que ellas son la cosa, no ellos.

Cita:

De haber existido dicha prenda en la época de Los Cruzados, no sería para que las amadas imitaran a la Vírgen María, sino para evitarse los cuernos, pero..... el cinturón de castidad (que no de santidad), es más mito que realidad:
La Virgen María era el modelo de virtud femenina para una sociedad profundamente sometida a la cosmovisión cristiana católica; la Virgen María jamás metería los cuernos... El cinturón volvía forzosamente a la doncella una Virgen María en la que se podía confiar ciegamente, gracias a su férrea virtud.

Cita:

http://www.abc.es/20120220/sociedad/...202201403.html
Observando de cerca de los cinturones de castidad resulta imposible imaginar a una mujer embutida en semejantes artilugios de metal pesados, duros y cortantes, algunos con agujeros estratégicamente colocados y otros sin ellos, cerrados con enormes candados, con los que ni siquiera podría caminar libremente, ni mucho menos sentarse.

Además, según Terdik, los metales producirían sin lugar a dudas y con el pasar de los días terribles heridas y profundas lesiones a la epidermis con infecciones vaginales o anales tendentes a agravarse hasta provocar septicemias, en momentos de la historia que resultaría imposible curarlas...

Algunos de estos cinturones se expusieron en grandes museos, como el British Museum que desde 1846 exhibía un original y acabó por retirarlo por considerarlo un falso histórico..

JAJA, la verdad que es cierto, si uno lo piensa un momento desde el lado práctico... Bueno, gracias por el dato, aunque es casi una lástima; resultaba hasta pintoresco por lo "al grano" que sintetizaba tantas concepciones de la época.

santino26 24-jul-2016 17:56

Respuesta: Argentino buenorro maidei
 
Me alegro de que al final no hayas tenido ningún tipo de relación, has sido sensata y te has labrado una buena consideración en el foro. Pero la próxima vez evita mostrar esas flaquezas simplemente por un "argentino buenorro". Se supone que las mujeres os debéis controlar.

Eloff 24-jul-2016 18:13

Respuesta: Argentino buenorro maidei
 
...

Aunque 'el metarrelato' es cualquier cosa menos vestigial en la mente de algunos :meparto:

voluntarioso 25-jul-2016 00:08

Respuesta: Argentino buenorro maidei
 
Cita:

Iniciado por santino26 (Mensaje 838175)
te has labrado una buena consideración en el foro.

Eso el lo de menos, no sé qué puede tener de bueno eso.


Cita:

Se supone que las mujeres os debéis controlar.
Afortunadamente cada vez se supone menos eso...(eso te ha quedado muy machista).

Elodin 25-jul-2016 02:38

Respuesta: Argentino buenorro maidei
 

ola ka se

Búmeran 25-jul-2016 10:02

Respuesta: Argentino buenorro maidei
 
Cita:

Iniciado por santino26 (Mensaje 838175)
Me alegro de que al final no hayas tenido ningún tipo de relación, has sido sensata y te has labrado una buena consideración en el foro. Pero la próxima vez evita mostrar esas flaquezas simplemente por un "argentino buenorro". Se supone que las mujeres os debéis controlar.

O.O consideración vaya xdd supongo que ya dejare de rscribir post absurdos a no ser qur pierda dicha consideracion (? Hahah
Qur una mujer deberia controlarse... en serio?? Cmo cualquier persona que no quiera cometer errores en su vida. Otra cosa es los hombres por la cultura y eduacion recibida tiendan a ser mas impulsivos y menos racionales jajaj vamos que no le dan muchas vueltas a la cabeza antes de actuar... la mujer no es qur se controle por gusto es mas puede hacer del mismo modo lo que se le venga en gana y eso no es reprochable. Dado que que ambos deben ser tratadod del misml modo no?? Em esta sociedad donde se reivindica igualdad etc etc

Fascil 25-jul-2016 12:34

Respuesta: Argentino buenorro maidei
 
Cita:

Iniciado por Eloff (Mensaje 838171)
Cita:

Iniciado por Fascil (Mensaje 838159)
No sé, quizás las tías de tu medio sean más pudorosas, por otros lares las tías expresan sus preferencias físicas más abajo del cuello.

Evidentemente las cosas están cambiando, por eso dije "vestigios". ¿Te parece que era muy común eso hace apenas cincuenta años? ¿Y cien?

Ah, Ok, pensé que cuando hablaste de facciones, trajes, partes con connotación sexual, pudor en las mujeres para expresar sus preferencias físicas, etc., te referías al panorama actual.

Cita:

Iniciado por Eloff (Mensaje 838171)
Nunca dije que el patriarcado empieza con las tres grandes religiones monoteístas :?:. Simplemente observo cómo de contundentemente se hace manifiesto en ellas. Y sí, como dije, la base del patriarcalismo es la cosificación especialmente sexual de la mujer, volviéndosela primeramente un instrumento de procreación (de placer también, pero sospecho que eso vino un poco después, cuando ya no era tan crucial asegurarse una descendencia).

No era porque lo dijeras sino por aquello de las raíces: "busquemos un poco las raíces de todo esto, y volvamos a la moral cristiana", el considerar a la mujer como un objeto más de posesión, como lo era el ganado, las tierras, los esclavos, se remonta a tiempos anteriores, lo que pasa es que el judaísmo y sus vástagos con grandes modificaciones y vertientes a lo largo del tiempo, sobrevivieron, por ello se toman como punto de partida para explicar ciertos comportamientos. En cuanto al culto al cuerpo (exhibición o tapado del mismo) se podría decir que esas tres religiones fueron patrocinadas por los fabricantes de telas jajaja. Bueno en sociedades tradicionalmente patriarcales la cosificación entendida ésta por posesión, se hace extensiva también a los hijos, el padre era/es amo y señor de sus vidas.

Cita:

Iniciado por Eloff (Mensaje 838171)
Y a los adúlteros hombres el Islam también los lapida. El matiz está en que ellas son la cosa, no ellos.

Tampoco hacía una comparación entre la magnitud del castigo entre géneros, sino simplemente me refería a la forma cómo la cultura condiciona a las personas. En este caso reprime, frena, bloquea impulsos tan naturales. Yo ví cómo en un show aparentemente sin grandes sorpresas, un judío ortodoxo en un momento en el que inesperadamente la protagonista se quitó la camiseta y quedó en bolas en la parte de arriba, el pobre tipo se tapó los ojos y por poco se mete debajo de la butaca del pavor de haber visto al demonio jajajaja.

Cita:

Iniciado por Eloff (Mensaje 838171)
La Virgen María era el modelo de virtud femenina para una sociedad profundamente sometida a la cosmovisión cristiana católica; la Virgen María jamás metería los cuernos... El cinturón volvía forzosamente a la doncella una Virgen María en la que se podía confiar ciegamente, gracias a su férrea virtud.

Pueh... sí le sacó los cuernos a José :P

Bueno el asunto de la Virgen es cuestión de interpretación, para mí ella antes que servir de modelo virtuoso a seguir por las mujeres, entendida esta virtud como la abstención sexual, es más una representación de la figura materna, quienes la evocan se refieren a ella como a una madre, que además según cuentan los cronistas oficiales, concibió a su niño dios sin intervención de varón alguno. Al largarse el señor feudal a sus cruzadas ¿le diría a su señora: "por obra y gracia de este cinturón serás virtuosa como mi madre eso sólo hasta mi vuelta en que pecaremos como endemoniados"?

De haber existido el tal cinturón de metal, sólo garantizaba la castidad de las oquedades inferiores jajaja pero bien que si las tías querían podían recurrir a otros jueguecillos con los que adiós fidelidad.

Cita:

Iniciado por Eloff (Mensaje 838171)
El cinturón volvía forzosamente a la doncella una Virgen María en la que se podía confiar ciegamente, gracias a su férrea virtud.

Hombre de férrea si (de hierro, material del cinturón) pero de virtud nada, qué de virtuoso puede haber en guardar una fidelidad de manera artificial.

Jajajaja Woody Allen:

Bueno pero en compensación a la más que dudosa existencia del C. de C. en la Edad Media, en la actualidad los hay para todo gusto.

http://estaticos01.smoda.elpais.com/...ex-635x480.jpg


Estos implementos, les hubieran hecho falta a las esposas de los señores feudales para garantizar su fidelidad durante su periplo por Jerusalén y alrededores jajaja:

http://edgecast.sdr-files.buscafs.co...5880_630.jpg?1

Fascil 25-jul-2016 15:37

Respuesta: Argentino buenorro maidei
 
Cita:

Iniciado por Eloff (Mensaje 838171)
Traje o las "sudaderas" holgadas de los reggaetoneros en los videos musicales, que hacen el perfecto contraste con las pibas en bikini.

Cierto, las pibas van en bikini en esos video clips lo cual no significa que lo hagan de ordinario en las calles y salvo excepciones tampoco en fiestas. Los reggaetoneros copiaron a hiphoperos y a raperos como los de abajo, en el aspecto ambiental, vestuario, cadenas, tias güenas ligeras de ropa (¿las virgencitas modernas?), coches caros y otros objetos de lujo. Aquí el "amigo" de Paroxetino luciendo hace 13 años su torso desnudo y sus tatuajes. Jajaja esas letras tan "edificantes".


Las tías exhibidas como caballos de raza. Los instrumentos de percusión que tocan unas tías, son de orígen caribeño:

Soca, es uno de los tantos ritmos de los cuales tomó prestadas influencias el reggaeton, en Soca on the "Beach" (una versión moderna) las tías hasta perrean jajaja:

Cita:

Iniciado por Eloff (Mensaje 838171)
La preocupación masculina por lucir un torso tonificado (con el motivo exclusivo de resultar atractivo a la opinión femenina), junto a las fotos publicitarias de CR7 y Hugh Jackman, son fenómenos muy recientes.

Bueno si bien no en forma tan masiva (no existía aún la palabra "viral") como en la actualidad y eso gracias a tantas redes sociales y otros medios, siempre han habido tíos intentando atraer la atención femenina exhibiendo sus cuerpos. Puse en el hilo aquel del "Experimento" unos videos de un tal Charles Atlas cuyo lema para vender su producto era algo así como "practique mi método para dejar de ser el flacucho aquel a quien cualquiera le arrebata a la novia", ese lema acompañado de una especie de mini historieta, fue clave para que sus ventas se dispararan. Luego tienes a galanes de los años 30 para adelante, luciendo sus cuerpos, por ejemplo Rodolgo Valentino, Charlton Heston, Travolta, Tom Selleck, Christopher Atkins, David Hasselhoff, Warren Beatty, Yul Brynner cuya foto en su etapa gitana no pasaría la censura de este foro, Burt Reynolds, posando para una revista femenina es algo más discreto jaja:

https://i.kinja-img.com/gawker-media...1b79kfwjpg.jpg

Eloff 25-jul-2016 19:48

Respuesta: Argentino buenorro maidei
 
Cita:

Iniciado por Fascil (Mensaje 838282)
Ah, Ok, pensé que cuando hablaste de facciones, trajes, partes con connotación sexual, pudor en las mujeres para expresar sus preferencias físicas, etc., te referías al panorama actual.

Yo creo que tendés demasiado a focalizarte en lo concreto y puntual (manifiesto en tu tendencia a buscar ejemplos de excepción de todo) y se te pierde el bosque a causa de mirar tanto al detalle la corteza del árbol.
Hoy sigue pasando, la pauta sigue siendo esa pero ciertamente se la está dejando atrás. La pauta a la que me refiero es la represión sexual femenina, que como está ligada a la moral cristiana y los "valores tradicionales", pierde terreno conjuntamente a estos en el mundo occidental moderno. ¿Le queda influencia a la moral cristiana hoy? Es innegable, pero por supuesto que no es uniforme y depende en qué comunidades miremos. Europa en general está ya mucho más decristianizada que América, y las generaciones, mientras más jóvenes, menos crédito le dan. Parece haber también una relación inversa entre el tamaño de las poblaciones y su apego por los valores tradicionales (¿nunca escuchaste eso de "buscate una chica de pueblo"?).

Mirá qué casaulidad, que entro al Facefuck y esto publicado:
7 DATOS IMPACTANTES SOBRE CÓMO ERA TENER SEXO EN LA EDAD MEDIA

Cita:

No era porque lo dijeras sino por aquello de las raíces: "busquemos un poco las raíces de todo esto, y volvamos a la moral cristiana", el considerar a la mujer como un objeto más de posesión, como lo era el ganado, las tierras, los esclavos, se remonta a tiempos anteriores
Me refería no a la raíz de la cosificación de la mujer en general, sino a la moral de la represión sexual. El mundo occidental actual no heredó esa moral sexual del paganismo romano ni del griego, ni de los hunos ni los visigodos ni de los pueblos germánicos o precolombinos. Igual claro que el cristianismo no fue un invento original, se podría remontar a sus antecedentes como el judaísmo y más allá, pero bueno, la influencia más directa es esa. Tampoco soy antropólogo, apenas estoy jugando con arena húmeda y una palita de plástico.

Cita:

Bueno el asunto de la Virgen es cuestión de interpretación, para mí ella antes que servir de modelo virtuoso a seguir por las mujeres, entendida esta virtud como la abstención sexual, es más una representación de la figura materna, quienes la evocan se refieren a ella como a una madre, que además según cuentan los cronistas oficiales, concibió a su niño dios sin intervención de varón alguno. Al largarse el señor feudal a sus cruzadas ¿le diría a su señora: "por obra y gracia de este cinturón serás virtuosa como mi madre eso sólo hasta mi vuelta en que pecaremos como endemoniados"?
Pero hombre, la influencia de la cultura en el inconsciente se da de forma algo más sutil :D. Puede parecerte palabrería delirante, pero pienso que todo lo que el discurso cultural enaltezca acaba sembrándose en las mentes individuales como la referencia a la virtud, más allá de que el individuo se haga consciente de esto/le haga algún caso. Lo mismo aplica para la temática del foro: ¿Tanta angustia por no ser extrovertido tendría lugar si el discurso cultural enalteciera a la introversión y despreciara su opuesto? Lo mismo con el éxito material, lo mismo con el atractivo físico, etc. Hoy, prestar atención al discurso de la Iglesia y tomarlo como base para definir las aspiraciones personales permanece como algo marginal en algunas sectas, pero en la Edad Media la Iglesia era la TV, el Internet y el reggaetón que ponían en las fiestas.
Fijate que la Virgen como madre es coherente con la concepción de la mujer como cosa procreadora, coherente con la presión social todavía vigente pero en decadencia hoy de la maternidad como único medio de realización personal para la mujer. La Virgen María concibió a Cristo virgen, pero luego tuvo hijos de forma natural con José y no por ello perdía virtud para el cristianismo, que no condenaba el sexo si su fin era procrear. La Virgen como madre y esposa fiel temerosa de Dios (recordemos que fue escogida por Dios, que escudriña los corazones, por tanto no podía haber mayor garantía de su pureza moral) entonces, bien puede encarnar el modelo de virtud femenina para aquellos tiempos.

Por cierto, nada de "pecar como endemoniados": Sólo "el misionero" estaba permitido :nono:.

Cita:

De haber existido el tal cinturón de metal, sólo garantizaba la castidad de las oquedades inferiores jajaja pero bien que si las tías querían podían recurrir a otros jueguecillos con los que adiós fidelidad.
Y ya tenemos el guión para un video porno de época.

Pero resultaría fuertemente disuasorio para la mujer el verse imposibilitada del acceso carnal, ¿no? Todo el riesgo al que tendría que enfrentarse pesaría mucho más al verse físicamente impedida de satisfacer su lujuria. No con el afán de ser inútilmente grosero pero... los orgasmos no se alcanzan con la boca (ya me vas a poner un video sobre el logro de orgasmos sin contacto genital y etc. :mrgreen:).

Cita:

Hombre de férrea si (de hierro, material del cinturón) pero de virtud nada, qué de virtuoso puede haber en guardar una fidelidad de manera artificial.
Era la forma tan sutil que los caballeros encontraron para asegurarse de que sus damas se acercasen al ideal moral de su época. No hieras sus sentimientos, ellos necesitaban recordarlas con devoción mientras estaban en el campo de batalla :_ (claramente no les importaba un cuerno el mérito ni la voluntad de la mujer, sino asegurarse de otras cosas como de que su descendencia provenga realmente de su simiente, y evitarse la humillación de conocerse públicamente la infidelidad).

Cita:

Cierto, las pibas van en bikini en esos video clips lo cual no significa que lo hagan de ordinario en las calles y salvo excepciones tampoco en fiestas. Los reggaetoneros copiaron a hiphoperos y a raperos como los de abajo, en el aspecto ambiental, vestuario, cadenas, tias güenas ligeras de ropa (¿las virgencitas modernas?), coches caros y otros objetos de lujo. Aquí el "amigo" de Paroxetino luciendo hace 13 años su torso desnudo y sus tatuajes. Jajaja esas letras tan "edificantes".

Bueno si bien no en forma tan masiva (no existía aún la palabra "viral") como en la actualidad y eso gracias a tantas redes sociales y otros medios, siempre han habido tíos intentando atraer la atención femenina exhibiendo sus cuerpos. Puse en el hilo aquel del "Experimento" unos videos de un tal Charles Atlas cuyo lema para vender su producto era algo así como "practique mi método para dejar de ser el flacucho aquel a quien cualquiera le arrebata a la novia", ese lema acompañado de una especie de mini historieta, fue clave para que sus ventas se dispararan. Luego tienes a galanes de los años 30 para adelante, luciendo sus cuerpos, por ejemplo Rodolgo Valentino, Charlton Heston, Travolta, Tom Selleck, Christopher Atkins, David Hasselhoff, Warren Beatty, Yul Brynner cuya foto en su etapa gitana no pasaría la censura de este foro, Burt Reynolds, posando para una revista femenina es algo más discreto jaja:
El mensaje, pibe. El mensaje. ¿Me vas a negar que la vestimenta masculina no busca resaltar los atributos sexuales, en contraste con la femenina? ¿No se exhibe más el cuerpo femenino que el masculino? Bueno, eso. Por más que busques ejemplos anecdóticos, la pauta es esa y hasta tanto no se imponga la moda de usar pantalones con un hueco en la entrepierna que dejen ver la "zunga" para apreciar el tamaño del "paquete", seguirá siendo así. Por cada tapa de revista con un tipo en pelotas se cuentan centenares de revistas Playboy o semejantes, por otra parte.

Luego también es interesante aquello que mencionaste de "virgencitas modernas". Ese artículo que encontré en facebook habla de la condonación (sí, me entero hoy de la existencia de esa palabra) de la prostitución por parte de la Iglesia, en la misma época de la Virgen María como modelo de virtud femenina. ¿No es esa dualidad la misma que se observa hoy cuando se busca a la recatada inocente para algo "serio", y a la más alocada para "pasar el momento"? ¿Cómo se les llama a esas mujeres "alocadas"? Put.as, zorras, trolas, guarras... Qué casualidad, ¿no?

Fascil 26-jul-2016 19:16

Respuesta: Argentino buenorro maidei
 
Bueno pibe para algunas cosas tengo visión panorámica o también tiendo a deambular por un mar de posibilidades jajaja, pero en lo que nos compete no hay mucho juego. Tu respuesta a G. fue concreta y además categórica, esto es así, sí o sí, en tu primera respuesta a mí vas empezando a tomar vuelo por los ramajes jajaja, ahora en ésta la floritura es algo más densa, pero percibo mayor apertura que en los inicios además hay partes que me son divertidas.

El diálogo/debate se enriquece cuando hay contraste e intercambio de información, si yo digo A y tú sientes que es A1 porque no estás del todo de acuerdo, es lógico que busques información, para decir momentito my friend tan tajante no es el asunto, siempre hay matices o también con ejemplos me puedes demostrar que estoy totalmente equivocado.

Leí el enlace ese del sexo en la Edad Media y oh oh oh decepción ponen por título “impactantes datos”, pero ná de ná, pensé que habría algo más sustancioso con poses e imagenes de orgías desenfrenadas de las altas jerarquías del clero, de los señores feudales, de la nobleza, de las concubinas; de la clase trabajadora, campesinos, artesanos, herreros, etc., no esperaba gran cosa porque se supone que estaban condenados a practicar el misionero y eso cada tanto con exclusivos fines reproductivos jajaja. En fin, al menos el punto 7. “Se tomaban muy en serio la impotencia”, revela que el hombre también era objeto de la presión procreadora, el maromo era auscultado minuciosamente por las mujeres sabias de la comarca jajaja las cuales daban su veredicto final del dedito arriba o la condena social, lo que le daba a la esposa desencantada, la posibilidad de divorciarse. Bueno pero en el artículo también muestran que no todo era procreación en la Edad Media, y daban espacio a un poco de dolce vita, en el punto 1. hablan de anticonceptivos, así que tan mensos y mansos no eran, ahora cuán eficaces hayan sido esos condones medievales, sea para prevenir la concepción o las enfermedades venéreas, esa ya es otra historia.


Cita:

Iniciado por Eloff (Mensaje 838305)
Pero hombre, la influencia de la cultura en el inconsciente se da de forma algo más sutil . Puede parecerte palabrería delirante, pero pienso que todo lo que el discurso cultural enaltezca acaba sembrándose en las mentes individuales como la referencia a la virtud, más allá de que el individuo se haga consciente de esto/le haga algún caso. Lo mismo aplica para la temática del foro: ¿Tanta angustia por no ser extrovertido tendría lugar si el discurso cultural enalteciera a la introversión y despreciara su opuesto? Lo mismo con el éxito material, lo mismo con el atractivo físico, etc. Hoy, prestar atención al discurso de la Iglesia y tomarlo como base para definir las aspiraciones personales permanece como algo marginal en algunas sectas, pero en la Edad Media la Iglesia era la TV, el Internet y el reggaetón que ponían en las fiestas.

Pero la cumbre de las virtudes las encarnó Cristo, sin embargo muy pocos, en especial entre las altas esferas, que se supone eran los padres de la moralidad, asimilaron el mensaje sutil de humildad, desprendimiento, solidaridad, pacifismo. Para la temática del foro, la letra entra con sangre, en la interacción social es donde se aprende que (no hablaría tanto de introversión-extraversión) las personas apocadas, inseguras, que no encajan en los moldes del grupo, son objeto de burlas y desprecio y los bullies no son nada sutiles para difundir “la palabra”. En la Edad Media la Iglesia era el noticiero, la instancia de ordenanzas y prohibiciones, el poder judicial y junto a los señores feudales la recaudadora de impuestos, desplumaban descaradamente a los campesinos, pero el reggaetón, los video juegos, internet, el cine, estaban en los carnavales, los juglares, los trovadores, las ferias, los prostíbulos, los torneos de caballería, etc.


Cita:

Iniciado por Eloff (Mensaje 838305)
Pero resultaría fuertemente disuasorio para la mujer el verse imposibilitada del acceso carnal, ¿no? Todo el riesgo al que tendría que enfrentarse pesaría mucho más al verse físicamente impedida de satisfacer su lujuria. No con el afán de ser inútilmente grosero pero... los orgasmos no se alcanzan con la boca (ya me vas a poner un video sobre el logro de orgasmos sin contacto genital y etc. ).

Jajajaja pibe, me partí de risa con lo resaltado, encima con mofa jajaja, te podría poner videos sobre los sueños húmedos, sobre los súcubos e íncubus jajaja pero no vienen al caso. Bueno de acceso carnal no se verían privadas las minitas sino del vaginal y culonil. Revisa (comprensión lectora nivel 1) si por alguna parte hablé de orgasmos, yo hablé más bien de infidelidad que no es lo mismo, es decir de nada le valía al señor feudal el confiar “ciegamente” en la “virtuosidad virginal mariana” de su amada damisela si ésta le podía poner igual los cuernos, claro a no ser que para tí no sea sinónimo de infidelidad el que tu chica bese y toquetee a otro tipo, tanto en la boca como en otras partes menos “castas” de su anatomía, e igualmente sea ella recorrida de cabo a rabo, por tu rival, salvo por la zona del “de este árbol no comerás”. Los orgasmos los tendría limitados es cierto, más no así su galán. A no ser que sea sagaz a lo Woody Allen y a punta de lanza logre burlar la cerradura jajaja.

Cita:

Iniciado por Eloff (Mensaje 838305)
El mensaje, pibe. El mensaje. ¿Me vas a negar que la vestimenta masculina no busca resaltar los atributos sexuales, en contraste con la femenina? ¿No se exhibe más el cuerpo femenino que el masculino? Bueno, eso. Por más que busques ejemplos anecdóticos, la pauta es esa y hasta tanto no se imponga la moda de usar pantalones con un hueco en la entrepierna que dejen ver la "zunga" para apreciar el tamaño del "paquete", seguirá siendo así. Por cada tapa de revista con un tipo en pelotas se cuentan centenares de revistas Playboy o semejantes, por otra parte.

Pero muchacho, centrémonos, si yo solamente contrastaba aquella aseveración tuya que decía tan tajantemente que la exhibición anatómica de tipos como CR7 y el otro tío, “son fenómenos muy recientes“. Es irrelevante que hayan más tirajes de playboy que de playgirl, el caso es que no todas las tías son unas reprimidas que no sepan expresar abiertamente sus preferencias sexuales y estéticas sobre los tíos. Jajajajajajajajajajaja :meparto: lo de la “zunga” ¿me vas a decir que hay tías que van por la calle con agujeros en la entrepierna como para facilitar el sexo al paso? jajajajaja.

En cuanto a los atuendos, bueno sí, sobre todo en verano (y está bien que sea así) las tías van ligeras de equipaje pero también los tíos que tengan algo para lucir lo hacen, pero en algunas regiones más que en otras, sigue primando en el varón esa vergüenza a mostrar más por lo que en ese aspecto las tías están más liberadas. Estos son los atuendos más o menos que veo por las calles:
http://www.grootsneek.nl/wp-content/...poort-3311.jpg

http://imgserv9.tcdn.nl/v1/7YxCyTm9d...1436368573.jpg


Mira otro de mis videos “anecdóticos” encajaría mejor en el tema del “Experimento”, el pobre tio es blanco de insinuaciones de todo calibre pero no tanto de mujeres sino de tíos, no lo muestra pero dice que también le metieron mano por arriba y por abajo. Hay tíos que no pueden ver circular algo salido de las normas, que inmediatamente quieren sacarlo de circulación, con la lógica del si te vistes así, es una provocación y por tanto atente a las consecuencias, se ponen en plan moralizador siendo jueces y verdugos al mismo tiempo. En realidad lo que andan buscando son pretextos (luz verde) para dar rienda suelta a sus pasiones, culpando a la víctima de sus propias flaquezas jajaja


Gusanos 26-jul-2016 19:45

Respuesta: Argentino buenorro maidei
 
No es que generalmente se la pele más a las tías el cuerpo masculino en sí como cachocarne sobre todo en comparación con la obsesión general por los cuerpos femeninos como reclamo y florero, sino que están repris.... oki

dadodebaja36280 26-jul-2016 20:40

Respuesta: Argentino buenorro maidei
 
Debería haber más de esa "represión". :P
Quiero pensar que quizás estamos en una etapa de rebeldía adolescente como sociedad, no me tocará ver algo distinto, si es que se da...

Fascil 27-jul-2016 02:01

Respuesta: Argentino buenorro maidei
 
Cita:

Iniciado por Eloff (Mensaje 838305)
Tampoco soy antropólogo, apenas estoy jugando con arena húmeda y una palita de plástico.

No pasa nada, tú al menos tienes tu palita yo sólo juego con las manos en la arena, lo importante es el entusiasmo en el tema. Mira lo que acabo de hallar, interesante y contrastada información de Félix Rodrigo Mora sobre la organización política, económica, social en comunidades en la Edad Media, desde la perspectiva del aldeano, no lo que conocemos en las pelis de señores feudales, caballeros, jerarquías eclesiásticas. Se rompen muchos mitos en el video. Según el que habla, fueron los romanos los que limitaron a la mujer bueno en este punto los hebreos tampoco eran diferentes, la mujer era una posesión más de la cual se hacía uso como un animal o un mueble, a veces servía hasta como regalo para los aliados. Casi al final del video muestra unos relieves eróticos hechos en la Edad Media, lamentablemente muchas fueron destruidas posteriormente con la oleada puritana. Cuando él habla del cristianismo, lo hace del primitivo que fue practicado en períodos de la bastante larga Edad Media.


En el minuto 31:28 el autor habla sobre la situación de la mujer. El patriarcado, dice, tal como aparece en el mundo romano a partir del siglo cuarto o tercero de nuestra era, era una cuestión de leyes, que establecían que la mujer es diferente del hombre y establecían la división del trabajo: el hombre hace la guerra y trabaja y la mujer pare y cría a los hijos. Esta división se mantiene por las pretenciones de conquista y expansión que tenía Roma, pero luego eso cambia y muchos de los fueros municipales de la alta Edad Media y de la Edad Media central, recuperan la igualdad entre hombres y mujeres que ya existía en las sociedades pre romanas. Sin embargo con el retorno al derecho romano a partir del siglo XIV, se vuelve a establecer algún tipo de patriarcado, más manifiesto entre las élites que entre las clases populares. A los que viven de consignas y de lemas, dice, siento decirles que la historia no es así sino más compleja y que hay que entenderla en su complejidad. Para comprender la situación de la mujer no hay que basarse en suposiciones o en creencias, la función de la mujer en la época era similar a la del varon dentro de las diferencias que hay por ejemplo entre la reproducción, etc., señala el autor un capitel en una iglesia en donde se muestra a un hombre labrando la tierra y una mujer a su lado hilando, dice que cada cual aportaba lo suyo al trabajo doméstico y a las tareas de la casa que son productivas no es menos importante una ocupación de otra. La mujer participaba en la vida política, participaba en las asambleas aldeanas y de las villas, en algunos de los fueros municipales se documenta la presencia de mujeres en las reuniones. El mundo medieval es la negación del mundo romano que era patriarcal que era una forma de organización de la sociedad por el Estado. En la Edad Media el trabajo productivo estaba muy vinculado a la mujer, ella trabajaba la huerta, hilaba, cuidaba de los animales, recolectaba los frutos. Criar a los hijos y atender a los ancianos no era problemático pues en las aldeas medievales existía la ayuda mutua, se vivía en comunidad, no como hoy en día sobre todo en las ciudades, aislados y cada cual a lo suyo. Entonces dichas labores más la atención a los enfermos se practicaban de una manera rotativa. Se trabajaba poco y se dedicaba mucha importancia a las relaciones de convivencia y a las celebraciones, las fiestas eran muy importantes, no sólo con fines de esparcimiento sino de compartir experiencias.

Un elemento muy importante que apareció en la Edad Media es la aparición del amor de enamoramiento, que no había entre los romanos, quizás sí entre pueblos preromanos. Para los romanos el tener relaciones sexuales con la esposa se veía ante todo como un deber para con el Estado, era una obligación el engendrar el mayor número de hijos y luego venía el placer que se obtenía con las concubinas, las esclavas o las prostitutas, a la mujer sólo se la veía como máquina para procrear hijos y realizar ciertas funciones, pero no se podía hablar de una relación de amor. Si a la mujer se la descubría teniendo relaciones sexuales con alguno de sus esclavos era castigada y el esclavo asesinado, pero en el hombre era totalmente permitido el que se acostara con gil y mil.

En el amor de enamoramiento había una conexión muy intensa entre el hombre y la mujer. En algunos monacatos, los manasterios dúplices, según los investigadores había una especie de matrimonio grupal. En el cristianismo primero no existía el celibato, tampoco en las primeras congregaciones en la Edad Media eran célibes. Algunos historiadores paganos del siglo segundo acusaban a estas congregaciones de practicar orgías y desenfreno sexual, siempre se desmintieron esas acusaciones, pero fue el paganismo el que evolucionó hacia una mentalidad muy restrictiva de la vida sexual a partir del siglo segundo. Roma se va haciendo cada vez más represiva, intolerante, espiritualista en el mal sentido de la palabra, es decir más contraria al cuerpo, para los de la Edad Media el sexo no tenía esas connotaciones de miedo y de angustia que ha tenido después, puesto que estaba muy ligado al criterio del amor.

A partir del siglo 16 la Iglesia crea la moralidad represiva. Durante la Edad Media se ha representado el erotismo, 1:01:35 muestran claramente relieves eróticos, hay escenas de masturbaciones femeninas, masculinas, escenas de preparación para el coito, se ven los preliminares, no se ven evidencias de represión sexual, (Joo me gustaría ir a San Pedro de Tejada, Burgos y por la región de Cantabria a ver esas estatuas antes de que a algún fanático de mentalidad victoriana se le ocurra destruirlas como ha sucedido en tantas iglesias). El sexo era considerado como una función natural, muy cercana a los filósofos cínicos. Hay que tener en cuenta que el cristianismo está muy influenciado por la filosofía cínica griega.

El autor tiene un blog:
http://esfuerzoyservicio.blogspot.fr...dad-en-el.html

Interesante blog con diversas interpretaciones sobre la existencia de dichas estatuillas.
http://elcorreodelasmatas.blogspot.f...ia-en-los.html

Y para gran parte de los pensadores y religiosos de esa época y anteriores la gran culpable del pecado carnal era la mujer. La mujer era el ser débil, sensual y lujurioso al que el diablo mediante la serpiente tentó y llevó al pecado. Era la gran incitadora y la gran amenaza que llevaba al hombre a tener conductas pecaminosas.

La exposición y muestra de imágenes sexuales no estuvo prohibida en ningún país hasta 1857. El concepto de pornografía como algo pernicioso y de mal gusto no aparece hasta el siglo XIX en el que la Europa Victoriana se muestra como una sociedad casta y recatada que esconde los primeros descubrimientos de las excavaciones de Pompeya

La sociedad medieval se caracterizaba por tener un concepto moral muy distinto del actual. El sexo era algo normal para la población, no era escandaloso ni escondido.
Las viviendas de una única habitación en las que vivía unida toda la familia hacían del sexo algo habitual en una sociedad mucho más liberal que en la actualidad.
Incluso en esta época la relajación era algo habitual hasta en el mundo del clero que muchas veces tenían mujeres, hijas y concubinas.

Los historiadores que más apoyan esta interpretación indican que las manifestaciones sexuales que encontramos en las iglesias no muestran más que la vida habitual de la población en la edad media y que el gran error está en interpretar estas representaciones desde una óptica actual, mucho más restrictiva y vergonzosa con el mundo del sexo.


Cita:

Iniciado por Eloff (Mensaje 838305)
Luego también es interesante aquello que mencionaste de "virgencitas modernas". Ese artículo que encontré en facebook habla de la condonación (sí, me entero hoy de la existencia de esa palabra) de la prostitución por parte de la Iglesia, en la misma época de la Virgen María como modelo de virtud femenina. ¿No es esa dualidad la misma que se observa hoy cuando se busca a la recatada inocente para algo "serio", y a la más alocada para "pasar el momento"? ¿Cómo se les llama a esas mujeres "alocadas"? Put.as, zorras, trolas, guarras... Qué casualidad, ¿no?

Es que la Edad Media de vida tan larga (10 siglos) tuvo etapas de mayor tolerancia y luego aparecían corrientes más puritanas que echaban por tierra las ordenanzas de sus predecesores. La prostitución era tolerada por muchas razones, una de las cuales por ser una fuente cuantiosa de ingresos para la Iglesia.

Eloff 27-jul-2016 05:09

Respuesta: Argentino buenorro maidei
 
Cita:

Iniciado por Fascil (Mensaje 838372)
...

A mí también me parecen por demás de entretenidos y útiles los intercambios de ideas, espero que no me haya quedado algo dicho en un tono que pudiera dar a entender algo distinto. Soy de la idea de que es... agresiva, violenta, la sola pretensión de cambiar la manera de pensar del otro, además de algo bastante inútil al fin y al cabo, ¿no? A través del intercambio y la exploración de otras visiones, uno puede enriquecer las propias. Pero ya me agotó el tema por el momento, es lo que tiene poseer un interés multidisciplinario grande pero disperso y perezoso :mrgreen:. Igual me guardo ese video y los blogs para revisarlos en el futuro (apenas te darás una idea de lo interminable y caótico de mi lista de marcadores de Chrome... ¿y mi manía por tener siempre más de una docena de pestañas abiertas pendientes de leer? Se acumularían por decenas si no me dignara cada tanto a meterlas en "otros marcadores" y cerrarlas, con la ingenua sincera convicción de que las revisaré "más adelante" :vaya:).

Cita:

Iniciado por BeaLila (Mensaje 838378)
Debería haber más de esa "represión". :P
Quiero pensar que quizás estamos en una etapa de rebeldía adolescente como sociedad, no me tocará ver algo distinto, si es que se da...

Es cierto que el mensaje contemporáneo parece el de un adolescente que se rebela contra la autoridad represiva de sus anticuados padres puritanos. Lo de hoy es lo hipersexualizado, el imperativo de tener sexo siempre, constantemente y con la mayor cantidad de gente posible; ser deseable sexualmente como el máximo valor social y blas. Ojalá se encontrase una verdadera igualdad en materia de género y además predominaran valores que prioricen la libertad en la forma de vivir, la diversidad, la pluralidad. "Si la mujer es objeto, que el hombre sea también objeto" suena a futuro distópico xD (y allá vamos, parece); estaría mejor que se ponderaran otras aptitudes del ser, como... La inteligencia, y la eugenesia según test de IQ :meparto:.

Ya comprobaremos cómo de degenerado será todo cuando estemos viejitos.

Cita:

Iniciado por Gusanos (Mensaje 838375)
No es que generalmente se la pele más a las tías el cuerpo masculino en sí como cachocarne sobre todo en comparación con la obsesión general por los cuerpos femeninos como reclamo y florero, sino que están repris.... oki

La cultura pesa mucho más que lo biológico, tiendo a pensar. Tampoco es que lo descarte, pero es bastante difícil definir bien cuáles son las directivas biológicas para el comportamiento en este aspecto. "La mujer no es tan visual como el hombre"... ¿Será?, ¿o no será más que un tópico correspondiente a la residual moral de la represión sexual? Porque parece que cada vez pierde más terreno, con tanto incremento en la presión sobre los hombres por ser, también, físicamente atractivos según el estándar.

Pero tampoco hay que olvidarse de lo individual, lo macro no es lo micro. Se puede ser asexual, demisexual, homosexual, z̶o̶o̶f̶í̶l̶i̶c̶o̶... Muchas excepciones particulares, no es que esté diciendo puntualmente que estás (ni ninguna otra individua) reprimida por no identificarte con tal o cual ensayo de pseudoteoría pseudoantropológica.

Gusanos 27-jul-2016 06:15

Respuesta: Argentino buenorro maidei
 
Que no, que no estáis tan buenos como para actuar tan estúpida y obsesivamente como vosotros ... :-( es bromis (no) *flor*



Creo que generalmente a las mujeres incluso de la manera más sexual que te propongas lo que más les pone y tal es que las deseen a ellas, sentirse deseadas... no sé si es todavía más estúpido que actuar como un perro -hombre común- pero sí. Es mi idea eh y no creo que sea algo cultural tampoco ahí en plan traumas y machismo, no soy defensora de las teorías biológicas esas para justificar nada pero creo que algo hay, el atraer más que buscar lo que te atrae a ti al menos en ese sentido. Y el hombre por su parte tan hipersexual tampoco lo encuentro precisamente algo cultural, es demasiado palpable, no es postureo, ni alardeo, ni costumbre, mucho sufrimiento y putero (poco orgulloso) para resultar creíble que sólo es eso. Por no hablar de violadores, pedófilos xd ...huele raro, no? o será que se reprimen todas las violadoras del mundo por miedo a ser tachadas de guarras? jaja

Eloff 27-jul-2016 07:25

Respuesta: Argentino buenorro maidei
 
Pero no es que por cultural sea menos verdadero ni se vaya a sentir menos real, si la cultura define al individuo en enorme medida. Igual no puedo negar que no haya algo de eso, no... Sin embargo me pregunto, por ejemplo, cuántas violaciones habrían en el seno de una cultura que considere verdaderamente iguales en todo sentido a ambos géneros, en la que no exista ni rastro de la cosificación sexual ni de este imperativo hipersexual vigente ahora. ¿Qué tan común sería la violación en aquellas sociedades matriarcales -que sé que existieron pero no me acuerdo nada más-?

Claro, es mecánicamente imposible la violación en sentido inverso (obviemos los perturbadores ejemplos que se le podrían ocurrir a Fascil), ¿pero por qué no podría existir una sociedad matriarcal extrema similar al mito de las amazonas o "The Wicker Man", en la que el hombre no fuese más que un inseminador y esclavo? ¿Algo en la "naturaleza humana" lo impediría? Yo creo que no.

La mujer buscando ser deseada y el hombre deseando todo lo que camina es lo que dictan los roles de género que nos gobiernan. Sí, uno puede buscar la analogía con varias especies animales y concluir que así está determinado y que es "lo natural" y blablá aunque bueno, es verdad que por mucha igualdad que culturalmente se establezca la mujer seguirá siendo la que se embaraza........ Uhm... me dio sueño -_-, chau :* -->(actúo conforme a mi naturaleza masculino-violófila).

Skjelett 27-jul-2016 12:23

Respuesta: Argentino buenorro maidei
 
yo creo que hoy en día las tías estan igual de obsesy con el físico que los tíos.
Siempre ha habido tías y tios a los que el fisico no les importa "tanto" (a saber a que se debe esto, a veces a gustos propios, otras veces a un liston muy bajo..) pero la mayoría de tios y tias al final por un lado o por otro los pillas (o casi casi les pillas, a los más precavidos) perdiendo las formas detrás de alguna tia buena o adonis en los comentarios de su foto de perfil de facebook D:


trauma mil xDDD
nah..
seh

Cita:

Iniciado por Eloff (Mensaje 838417)
¿Qué tan común sería la violación en aquellas sociedades matriarcales -que sé que existieron pero no me acuerdo nada más-?[/I]

seguro que existieron?

no se yo, y si así fuera las violaciones posiblemente serían más numerosas o, si descienden, sería un poco nomás

langostino84 27-jul-2016 13:23

Respuesta: Argentino buenorro maidei
 
Yo es que creo que siempre doy el mismo consejo. Si te gusta, a por él, equivócate. No creo que debas arrepentirte de ello. Te puede entristecer que no te corresponda o que llegue a utilizarte, o que en un futuro no le intereses, pero si te quedas sentada, no tendrás esa experiencia. Eres chica, no? Pues tienes muchas posibilidades de ser correspondida y que tu nerviosismo se vea como algo tierno y deseable. En los chicos no se da el caso. Además, dar con el tío perfecto a la primera sucede en contadas ocasiones. No seas tan severa contigo misma. Prueba, y si te equivocas, asúmelo. Experiencias mejores ya vendrán.

Skjelett 27-jul-2016 14:29

Respuesta: Argentino buenorro maidei
 
editando aqui como un campeón, lo que una vez... se mostró

Búmeran 28-jul-2016 10:58

Respuesta: Argentino buenorro maidei
 
Cita:

Iniciado por langostino84 (Mensaje 838428)
Yo es que creo que siempre doy el mismo consejo. Si te gusta, a por él, equivócate. No creo que debas arrepentirte de ello. Te puede entristecer que no te corresponda o que llegue a utilizarte, o que en un futuro no le intereses, pero si te quedas sentada, no tendrás esa experiencia. Eres chica, no? Pues tienes muchas posibilidades de ser correspondida y que tu nerviosismo se vea como algo tierno y deseable. En los chicos no se da el caso. Además, dar con el tío perfecto a la primera sucede en contadas ocasiones. No seas tan severa contigo misma. Prueba, y si te equivocas, asúmelo. Experiencias mejores ya vendrán.

Buen consejo comparto todo lo que has escrito, yo pienso del mismo modo. Aunque ya la decisión la tome hace semanas y no segui esa norma que tengo de vivir experiencias nuevas, por diversas razones. No me llego a a atraer tanto intelectualmente y fisicamente dejo de gustarme al ser tan pesado. Segundo motivo me sentiria un poco culpable cn migo misma al no tener ningun vinculo afectivo cn la respectiva persona dado el poco tiempo que teniamos de conocernos. Tercer motivo me engañaria a mi misma intentado remplazar a una persona por otra. Muchos motivos que habia en contra que no vi en el.momento de escribir el hilo y no sabia que hacer, menos mal que no segui adelante
Ya que cmo tu dices exp mejores ya vendran ^^
Thxs por el post

Fascil 29-jul-2016 00:22

Respuesta: Argentino buenorro maidei
 
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Iniciado por Eloff (Mensaje 838417)
Claro, es mecánicamente imposible la violación en sentido inverso (obviemos los perturbadores ejemplos que se le podrían ocurrir a Fascil)

¿Llamó el señor? :mrgreen: Violación en el sentido estricto de la palabra, imposible, pero sí abuso sexual, incitando al hombre a penetrar a la "violadora" contra su voluntad. Nada comparado en número con la violación masculina que es inmensamente mayor, pero se han dado casos de madres que abusaron de sus hijos, lo mismo maestras de sus alumnos, jefas de sus subalternos. Y eso de que el hombre le vaya a todo lo que camine :nono: al menos no en esos casos y en otros tampoco.

No apto para tíos sensibles, puede resultarles perturbador jajajajajajaja:
http://www.abc.es/internacional/2015...505081201.html

Decimos el hombre es así la mujer asá, los roles y tal, pero me da curiosidad lo siguiente, ¿si una piba buenorra que no conoces se te acerca y te propone a quemarropa que quiere tener sexo contigo. No tiene un novio esperando debajo de la cama para asaltarte, no es una mantis religiosa, tampoco tiene alguna enfermedad infecciosa y tu timidez con las mujeres no es tan acentuada. ¿Aceptarías su proposición sin más?


Cita:

Iniciado por Eloff (Mensaje 838417)
¿pero por qué no podría existir una sociedad matriarcal extrema similar al mito de las amazonas o "The Wicker Man", en la que el hombre no fuese más que un inseminador y esclavo? ¿Algo en la "naturaleza humana" lo impediría? Yo creo que no.

Nos centramos demasiado en la sociedad occidental como el marcador de comportamiento para toda la humanidad :pensando:, pero saliendo de sus límites podemos encontrar formas de vivir alternativas que pueden resultar incomprensibles y hasta chocantes para nuestros estrechas mirillas.

No son las amazonas, pero sí tienen roles muy activos en sus sociedades y hay más equidad con los hombres, se complementan unos con otros. El índice de violaciones, si es que las hay, ha de ser muy reducido.

En los Bijagós la protagonista dice quien no tiene sexo no es feliz. Se considera natural que las mujeres sean las jefas en todo ámbitpo de la estructura social. La madre dirije pero no tiene un poder coercitivo, es una autoridad maternal reconocida por todos, que aconseja y guía a la sociedad.



Los Mosuo son considerados unos pervertidos por la sociedad china, sobrevivieron a la revolución cultural de Mao pero desgraciadamente están siendo cada vez más absorbidos por la "civilización" "Han" (los chinos) poco a poco el turismo está cambiando todo para mal, por qué no los dejan vivir en paz si como sociedad han funcionado. Para los Mosuo no existe el matrimonio sino el amor libre, permanecer juntos o separarse es una opción personal en la que no intervienen la familia, las leyes o las creencias religiosas. El galán o los galanes visita a la dama por las noches, ella selecciona a uno que al amanecer tiene que marcharse de vuelta a la casa de su madre. En sus piscinas, los Mosuo se bañan desnudos en grupo y de lo más normal, si unos se atraen quedan sin mayores complicaciones para tener sexo por la noche. Qúe pesados los "Han" (los chinos) queriendo imponer su manera de vivir y su doble moral por un lado los catalogan de pervertidos y por el otro vienen a acostarse con esos "pervertidos", quién es aquí el enfermo. Qué indignación, he visto que los chinos han introducido la prostitución.


Cita:

Iniciado por Eloff (Mensaje 838417)
La mujer buscando ser deseada y el hombre deseando todo lo que camina es lo que dictan los roles de género que nos gobiernan.

Las mujeres que buscan ser deseadas, se ponen guapas, llamativas ¿solamente para atraer a los tíos? De ser así ¿sería eso ponerse como objeto sexual? ¿El sentirse valoradas por otros atributos (inteligencia, encanto, valor, nobleza, etc.) pasa a segundo orden? La mujer que busca ser deseada (dudo que guste desear a todos indistintamente, sino no se mosquearía con los piropos de los albañiles), a su vez ella elige al objeto de su deseo (el hombre como objeto sexual) y o toma la iniciativa y lo aborda directamente o espera a que su pececillo pique el anzuelo de sus encantos y se manifieste.

Cita:

Iniciado por Eloff (Mensaje 838417)
Sí, uno puede buscar la analogía con varias especies animales y concluir que así está determinado y que es "lo natural" y blablá aunque bueno, es verdad que por mucha igualdad que culturalmente se establezca la mujer seguirá siendo la que se embaraza

Aunque no en todas las especies, pero sí en muchas, en el reino animal es el macho el que tiene que hacer méritos para ser seleccionado por la hembra. Sea mostrando un look vistoso, sea demostrando sus habilidades operísticas o de bailarín, sea demostrando fortaleza o destreza como arquitecto.

Lo destacado sí que no tiene excepciones, ni matices, ni contrastes, ni posibilidad de réplica jajaja y es precisamente lo que dice Félix Rodrigo Mora, el del video del cual podremos comentar en unos 50 años cuando hayas terminado con tu lista de marcadores de Chrome :lengua:, cuando él habla de las diferencias entre ambos géneros toca la reproducción. Mientras el hombre sólo siembra su semilla, la mujer tiene que cargar con meses de embarazo con todos los inconvenientes que eso conlleva, esa (información transmitida genéticamente de generación en generación) podría ser una entre tantas razones del porqué la mujer es más selectiva a la hora de tener relaciones sexuales. Pero por otro lado si vemos en la cultura Mosuo, ellas no se preocupan de quedar embarazadas porque el cuidado y mantenimiento de los hijos es de responsabilidad compartida dentro de la familia materna.

Jugaba especulando y qué sería si hombres como mujeres se embarazaran el uno sin la necesidad del otro, los hombres pariendo hijas y las mujeres hijos. Pero en las lides amatorias si habría atracción y placer.


Cita:

Iniciado por BeaLila (Mensaje 838378)
Debería haber más de esa "represión". :P
Quiero pensar que quizás estamos en una etapa de rebeldía adolescente como sociedad, no me tocará ver algo distinto, si es que se da...

Esa rebeldía adolescente se da siempre entre generaciones una de las más radicales fue la rebeldía hace casi 50 años (fines de los 60 que se prolongó en los 70) cuando las juventudes de entonces quisieron cambiar el régimen ultra autoritario de sus padres por el "haz el amor y no la guerra" (con gran libertad sexual) y de paso protestaron contra la guerra de Vietnam. Hoy en día (salvo contadas excepciones) las "rebeliones" son del tipo mami, papi, queremos pasarla bien y los padres no son tampoco tan autoritarios o unos puritanos que del misionero no pasan jajaja.


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