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Pues sí, deberían haber borrado el hilo en cuanto lo crearon, por racista. ¿El racismo es interesante? Yo creo que es abominable. Hay que tener cuidado con estas ideas, porque empiezan con un comentario cualquiera entre "amigos" y terminan con genocidios. Si creen que exagero, bueno...¿alguna vez han abierto un libro de historia?

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Un poquito si que exageras, amigo Elodin. Es como si yo digo que los moros me parecen unos machistas de mucho cuidado. Tengo derecho a mostrar mi repulsa ante algunas de sus costumbres sin que me tachen de racista. Pero por favor, no hablemos ya de exterminios :madremia:

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El problema es hacer juicios a la ligera y no individualizar los casos, ni ponerlos en contexto.
Por ejemplo, el terrorismo de ETA en el País Vasco.
Durante años hubo en España atentados terroristas cometidos por vascos. Pero aunque prácticamente todos los terroristas eran vascos, no todos los vascos eran terroristas. Es más, muchos de ellos también eran víctimas. Solo por eso, a muchos había que recordarles que el problema no eran los vascos como pueblo.

El terrorismo vasco, como todo, ha sido incidental, coyuntural. Ha habido una época. La historia se prolonga a antes y después de ese fenómeno. Ahora el terrorismo vasco prácticamente ha desaparecido. Y solo un cretino diría que "los vascos son terroristas". O "los alemanes son nazis", o "los rusos estalinistas". Los franceses fueron monárquicos por siglos hasta que dejaron de serlo. Pero incluso entonces no todos lo eran.

Yo tampoco soporto el machismo, por ejemplo. Ni el fundamentalismo religioso, o político. Pero no es algo que pueda atribuír a un grupo étnico concreto. Por puras conincidencias e irregularidades sociales, geográficas o históricas, siempre habrá "más de algo" en un lugar que en otro, o en un grupo que en otro. Pero esas cosas cambian, y no forman parte del ADN de nadie.



¿Qué es un moro? Pues muchas cosas distintas según época y lugar. Desde esta imagen:










Realidades distintas que no conviene simplificar. Desde delincuentes hasta reyes y gobernadores en época preislámica, pasando por personas que solo pretenden mejorarse a sí mismas y a su entorno. Nada que pueda caber en una sola frase sentenciosa y condenatoria. Las palabras y los prejuicios están cargados y pueden traer muchísimos problemas. Sí.... incluso exterminios, sí.


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Dio la casualidad que eran marroquíes, podrían haber sido suecos o finlandeses la bronca habría sido la misma :muyenfadado:

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Me da igual que el racismo sea abominable o no. Lo relevante es que no tiene nada que ver con la fobia social. Hay foros off-topic para hablar de política.

Tampoco es eso. Que el autor del hilo dé detalles para meter en situación es normal. Lo que no es normal es centrarse en un detalle para desviar el hilo. Porque el tema de los matones es interesante. Para la mayoría de los fóbicos sociales (me incluyo) es un problema serio cuando se presenta.

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Si hubiesen sido suecos o finlandeses lo hubieses remarcado? también serian cerdos por naturaleza?

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claro, como se habla tan bien de los guiris en España... :D
Pero cuando se habla mal de los europeos nadie salta al cuello de nadie, porque eso está mejor visto.

Esas cosas salen solas y más cuando te ha ocurrido algo que te ha molestado, pues usas cosas en modo "insulto" como gitanos/sudacas/moros/guiris o gallegos si eres latino :mrgreen:

Pero vamos, si se generaliza con estas cosas es porque este tipo de gente se suelen distribuir en barrios y las suelen liar entre ellos, lo que hace que a las minorías también se les juzgue.

Al menos donde yo vivo todos los problemas de atracos, tiroteos, navajazos y peleas suelen ser de esos grupos, por lo que es normal que de primeras tengas ese tipo de pensamientos, pero no por ello quiere decir que tengas algo en contra de la gente de esos países, sino con esos grupos que se adueñan literlmente de los barrios.

Que mucho ser tolerantes con ellos, pero luego bien que echan a la gente de los parques, bares o sitios que "les pertenezcan". Y esto no es generalizar, son hechos que todo el mundo sabe.

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Sí. La terminología es realmente muy precisa y nada generalizante. Y los datos muy concretos.


¿De qué país es un sudaca? ¿O un guiri? ¿O un gitano? ¿O un negro? ¿A que gente echan esos "grupos" de los parques? ¿Alguna vez han echado a un paquistaní o a un niño chino?

Si un grupo de gitanos (Heredia, Amaya, Román, Jiménez) de esos que llevan siglos viviendo en España, echan a otros españoles del parque...¿A qué país hay que deportarlos?
¿Se han peleado alguna vez los gitanos españoles y los rumanos?
¿Se podría considerar ésa una pelea entre españoles autóctonos y extranjeros? ¿O sería solo una pelea de gitanos,sin más?
¿Puede un gitano ser vasco o un vasco ser gitano? Que se lo pregunten al pelotari Patxi Ruiz, de madre gitana-vasca euskerófona, o a su primo, Iker Jiménez, el vendemisterios de Cuarto Milenio, nacido en Vitoria de padre gitano y madre vasca:


Y si los malos son sudacas...¿De qué raza hay que estar prevenido? ¿O qué países son "sudacas"? ¿En centroamérica hay sudacas? ¿Y en el sur de Méjico?

¿Quiénes son los guiris? ¿Alemanes, ingleses, americanos, belgas, franceses, japoneses, checos, australianos? ¿Qué se dice de ellos exactamente?

¿Qué es un moro? ¿Un marroquí? ¿Un argelino? ¿Un tunecino? ¿Un musulmán? ¿Un beréber y un árabe se cuentan en el grupo indistintamente?

¿Tienen los italianos en España vínculos con la mafia o eso solo es cosa de U.S.A de hace unos años? ¿Y los rusos?......

El mundo es complicado.




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Ok, don hipócrita, me vas a decir que tu NUNCA has usado una de esas palabras para referirte a un grupo de gente que comparte rasgos en común?
Lo que digo es que no entiendo a qué viene ahora el pedir la cabeza del autor del hilo como si por decir algo semejante ya eres un racista. Si hubieran sido españoles o lo que fueran seguramente también hubiera dicho algo similar, solo que os hubiera importado una mierda. Que simpleza de seres :madremia:

Con esta frase que repito ya no hace falta contestar a nada de lo que has "argumentado":

Pero vamos, si se generaliza con estas cosas es porque este tipo de gente se suelen distribuir en barrios y las suelen liar entre ellos, lo que hace que a las minorías también se les juzgue.

Claramente siempre hay excepciones, y esos son los que la acaban pagando. Es una idiotez y una pérdida de tiempo el comenzar a nombrar a personas concretas.

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Creo que yo no le he faltado al respeto a usted


Lo hice en el mensaje anterior. Pero aunque le parezca mentira, trato de evitar esa clase de juicios y sentencias colectivas a la ligera. Sé muy bien a donde conducen, sobre todo en épocas de crisis.


Yo no he pedido la cabeza de nadie. De hecho, no le habría buscado "tres pies al gato" al asunto, como suele decirse, si todo hubiera quedado ahí. Pero usted mismo podrá comprobar, repasando los mensajes del hilo, que han empezado a aparecer mensajes decididamente racistas en réplica al inicial, detallando cuidadosamente las "etnias" culpables, e incluso un individuo con el avatar de un genocida nazi ha mencionado no se qué de "hacer jabón" con etnias innombrables.

No es que piense que un chaval de diecinueve o veinte años con ganas de escandalizar defecando proclamas racistas y nazis sea realmente capaz de apuntarse a un genocidio. Pero es que creo que un poco de moderación en foros públicos tiene más importancia de la que parece. El primer paso siempre suele ser pequeño. Se empieza "cosificando" y despersonalizando a una colectividad, y se sigue con cosas peores. Creo que cuesta poco esfuerzo pensar un poco antes de darle al "enter" y dejar una deposición cual moscarda dejando sus larvas en la carne podrida. No tiene nada que ver con "ser sincero" o "hipócrita", sino con un mínimo de sensatez.


¿Y por qué tienen que acabar pagando nada? Con eso está usted reconociendo que hay al final quien paga el pato, precisamente por las generalizaciones groseras y frívolas propias del racismo.


¿No cree que vale la pena la ser lo más concreto posible, tanto para lo bueno como para lo malo, si con ello ahorramos que paguen justos por pecadores, tal como usted mismo admite? ¿Tanto vale su tiempo que no es capaz de sacrificar un poco de él para ser más específico a la hora de echar las culpas y evitar atropellos?

Supongo que a usted le gustaría que lo hicieran.


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Ok, perdona por haber faltado al respeto, la verdad es que no he leído nada en este hilo más que el primer mensaje y un par de comentarios más, pero en ese momento me enojé al ver como un simple comentario del autor del hilo ha sido exagerado hasta tal punto de crear estúpidas discusiones que no llevan a nada y que por variar, ya llevan varias páginas desviando el tema principal.

Pero quitando esa falta de respeto hacia ti, del resto sigo opinando igual, aunque si hubieras contestado como ahora en vez de realizar preguntas retóricas como hiciste en el mensaje anterior, no te hubiera contestado de esa forma, ya que tu forma de comentar no daba lugar a que se pudiera debatir con normalidad y eso me resultó muy molesto.

Yo solo digo que ese tipo de palabras son más lógicas que racistas. Es como cuando nombras a una persona negra por su color de piel, eso no es racismo, es el hecho de que al ser un rasgo más destacable pues resulta más fácil de identificar.
También ocurre en el caso contrario y no se considera racista, el hecho de que haya un lugar donde vivan muchos negros, pues cuando se refieran a una persona blanca claramente la nombran entre ellos por su color de piel.

Y lo que dijo de "son cerdos por naturaleza", pues está claro que se dejó llevar por el odio del momento para llevar a cabo tal generalización que cualquiera haría en un momento así, es que no hay que darle más vueltas al asunto

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Es cierto que se ha desvirtuado, el tema principal era que un fs tenga valor para enfrentarse a una situación y el mismo ha dicho también que le da igual que fueran marroquís o finlandeses. Se ha desvirtuado cuando han venido a resaltar y magnificar la raza de los implicados como lo principal y más importante del tema pasando de lo que realmente sería útil estar hablando

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veamos, seguimos pensando que nosotros somos los racistas y que ellos son unos santos caidos del cielo. Si susodichas etnias se integraran en la sociedad, se lavaran y se comportaran como los demás nadie haria diferencia entre ellos y los demás ciudadanos españoles, bueno seguramente que siempre habria grupos radicales que seguirian pensando en que somos mas inteligentes y nobles los españoles que los extrangeros. Pero vamos a ver si vemos la realidad, una realidad donde estas etnias no traen mas que miseria al pais, donde solo se dedican a robar y estafar y es una realidad!!!!!!!!! yo ni los odio ni los miro mal ni tacho a un moro por serlo de algo malo, pero es la regla general, cuando la sociedad generaliza es porque ellos mismos son los que han creado ese tipo de vida, no es que los españoles seamos racistas, es que los racistas son ellos!!!!!
Aqui en mi ciudad de 10 años para aca esto se ha convertido en un nido de chinos, te encuentras chinos por todas partes, tiendas por todos lados que solo venden porqueria y eso yo lo entiendo como una invasion en toda regla, luego encima de vez en cuando ves en las noticias que han desmantelado una red de blanqueo de dinero donde la base eran las tiendas chinas y mas te hace pensar que no es todo mas que una mafia, pero bueno nada, como no vemos mas alla de nuestras narices pues somos racistas, yo no los odios ni les tengo miedo, solamente veo que cada vez hay mas y mas y todos estan siempre metidos en cosas ilegales, encima se meten en sus circulos, no se relacionan con españoles y cada poco no ves mas que noticias donde la estafa es lo de ellos. Pero bueno nada como somos racistas pues hay que dejarlos para que no seamos racistas ........

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Bastantes problemas tenemos de fobia, como para crearnos nuevas fobias.

Hay que aguantar en esta vida todo lo que nos venga.
Echarle huevos y ovarios, fistros pecadores

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Lararalitooooo mipachiiiiitooooo

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Hace poco me crucé por la calle con el moráncano ese... y no veas la piva que llevaba el nota... así que me dije a mi mismo: lo ves? :pensando: a callar!