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Ya he visto que era un error de este tipo, ya que en la foto se ve a Alfonso y Primo de Rivera :bien:
Me gusta especialmente este hombre, porque colecciono sellos jaja (en serio)
Alfonso XIII, además hizo una gran labor (pro-cautivos) ayudando al regreso de combatientes después de la primera guarra mundial, en sus oficinas se hizo una tarea sin precedentes. Exiliados, cautivos y personas perdidas por aquellos frentes gigantescos fueron devueltos a su país de origen. Sin tener en cuenta los bandos, Alfonso XIII APOYÓ A TODOS SIN DIFERENCIA. Así que yo no lo veo como pueda ver a Primo de Rivera o a Franco, pero de todas formas era un rey impuesto como todos los demás. Los borbones sin que tengamos que guardarles rencor, deben dejar al pueblo seguir adelante libremente
La constitución se puede cambiar, después de todo fue creada por personas

Saludos

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Lo apasionante del español medio es que prefiere seguir gobernado por corruptos antes que experimentar cualquier tipo de cambio…

…Lo que esta actitud derrotista y cínica esconde es una postura profundamente reaccionaria. Porque como dijo alguien, "El pesimismo es contrarrevolucionario”.

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Las discusiones históricas están muy bien pero la historia está muy manipulada, bueno no sólo la historia sino el presente. Por tanto el enfoque es muy distinto si partimos del sentido común y de lo que es normal, Una monarquía ahora en 2014 Ein?? :nolose:

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Eso es una verdad como un templo, me imagino que al nacer nos meten a todos un chip en el cerebro para que digamos que sí a todo



:bien:


Sea como sea no hay motivos que justifiquen una monarquía, o la necesidad de ella

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Yo tenía más en mente toda la mierda que ocurrió durante el 100% de las repúblicas que ha habido en España (especialmente la 2ª, con la primera realmente nada de nada). Y lo de Primo de Rivera es casi normal si ves toda la castaña de gobierno que armó Canovas del Castillo.

Por cierto, a vuestra bien amada 2ª república le caía como el culo a todo el mundo, a penas ni podía formar gobierno y había mucho descontento social porque le dio la espalda al pueblo y a los ricos.

Parece que a la peña se le olvida que la 2ª república fue una cagada corrupta que mandaba a la Guardia Civil a pegar leches al pueblo cuando se tocaba el tema del reparto de tierras de ricos, y con tantas ganas como durante con Franco, ya está bien de glorificarla. (ya sé que me vais a sacar fotos de ciudadanos manifestandose en Madrid el día de la proclamación de la republica o manifestandose contra la iglesia en Madrid en años posteriores).

Y luego, vuestro argumento es que el Rey sobra, pues bien, estoy completamente de acuerdo, ojalá cogieran a ese tipo y le diesen una patada en el culo de camino a Francia, pero elijo el mal menor, todo el mal que se armará si lo echan nos lo podemos ahorrar si no lo echamos.

¿Y sabéis qué es lo peor? Que aparte de todo el revuelo si lo echan añadirán la figura del Presidente de República, que NO es lo mismo que el Presidente de Gobierno y sólo sirve para ser un parásito (creo que en algunos países el cargo es de hecho vitalicio). ¿Pero para qué sirve el Rey? Sirve para mantenerle la boca callada a medio país y que no se arme una buena.

Y por eso elijo el mal menor, ¡la monarquía actual! ¿Para qué cambiar algo que no funciona bien por otra cosa que funciona igual de mal pero a la que la gente no está acostumbrada? (por gente hablo de poderosos, tengo claro que un chaval de 20 años no me va a amenazar con sacar las tropas).

PD: tampoco me vengáis con hacer una democrácia real, nadie lo permitiría ni en sueños (no sólo me refiero a dentro de España, sino todavía peor en el ámbito internacional, como expliqué en mi post anterior).

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La monarquía no es ninguna garantía de "estabilidad" superior a la república a la hora de impedir un golpe militar o paramilitar, como ya he explicado antes. Ya he mencionado el caso de el golpe y la dictadura militar de Primo de Rivera con Alfonso XIII como monarca, y puedo mencionar el golpe paramilitar y la dictadura de Mussolini en Italia con Victor Manuel III, que no solo no impidió el golpe, si no que lo facilitó. En ambos casos la monarquía actuó legitimando a los dictadores con el oropel de figuras decorativas de ilustre abolengo en la jefatura del estado. Otro ejemplo es la monarquía en Japón, donde el emperador Hirohito podía pasar de estar al frente de una feroz dictadura militar a estar a la cabeza de una democracia.
La monarquía es oportunista, como lo fue el padre del rey Juan Carlos, que era pro-fascista cuando los vientos soplaban en esa dirección, y era pro-demócrata cuando el giro de la guerra apuntaba a un triunfo de las democracias. Chaqueterismo puro con tal de tocar trono.
Mucha propaganda hagiográfica ha habido sobre el papel del Rey en el golpe de estado de Tejero, pero es que en Europa Occidental en 1981, apostar por el triunfo y permanencia de esa sublevación era demasiado arriesgado, había mucho que perder.
En fin. En este país siempre es lo mismo. Por miedo a lo nuevo, mejor nos quedamos como estamos. Así nos va.

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Espero que no defiendas la "democracia" que se sacó de la manga Cánovas del Castillo y con la que Primo de Rivera acabó.

Hay una cosa, la democrácia en un momento dado la ideó alguien para conseguir unos fines muy concretos, que tanto el poderoso como el vecino te dejen en paz, simplemente.

Entonces, puedo llegar a la conclusión de que no siempre el camino inmediato conduce a la democracia. Por ejemplo:

La tan glorificada Primavera Árabe ha tenido como resultado que la vida en medio mundo islámico sea una mierda. Antes en Egipto con Mubarak puede que el poderoso se aprovechase, que saliese impune, que se llevase la pasta, que te matase con mover un dedo, pero... ¿y el vecino? con Mubarak aún se podía ir por la calle sin que nadie te violase.

Ya desde las protestas que tumbaron a ese tío violaron a periodistas en plena retransmisión. Y ahora que se han calmado un poco la cosa sigue igual, si no, ¿me puedes decir de alguien que siga yendo al Mar Rojo a bucear? es que vamos, me voy con mi pareja y no pasamos del aeropuerto sin que el primer taxista la viole.

Y durante la corta democracia en Egipto.... los nuevos poderosos siguieron aprovechandose... pero con la diferencia de que ahora empezó también el vecino a aprovecharse.

Por lo tanto llegamos a la conclusión de que el camino a la democracia en Egipto llevó al país al retroceso.

Quiero decir con esto que más democracia NO SIEMPRE es el camino hacia adelante. Otras veces el camino hacia adelante pasa por usar el mismo sistema político o esperar. Y creo que a España no le conviene la República. Algo se tiene que hacer con la corrupción, pero lo más fácil es que eso lo consigan l@s madres/padres de futuros políticos desde la cuna y no protestando.

¿Queréis una democracia a lo Suiza? Sed igual de responsables que los Suizos y si alguien concreto se interpone se le aplasta, pero si no lo que vais a crear va a ser una República Bananera Suiza.

Edito: Si tanto queréis una democracia real, cuando tengáis hijos educadlos sin envidia, en los valores del respeto al debil, en saber escuchar, en el valor de compartir con sus hermanos menores los juguetes; en una vida saludable sin excesos, jugando de pleno bajo el Sol; posteriormente respetarán a sus parejas y a los demás, a los débiles y a los fuertes. Cuando estos crios lleguen a política ENTONCES es cuando una república nos conducirá algo mejor que a Suiza en vez de a Argentina.

Mientras tanto procurad no remover demasiada mierda.

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No estoy defendiendo nada. En cualquier caso, te recuerdo que el gobierno de Cánovas transcurrió en su totalidad bajo el régimen monárquico, y que de hecho fue él el artífice de la restauración de los Borbones en el trono, llamando de nuevo a Alfonso XII para que reinara. Así que si fue desastre, ahí tienes otra prueba de para qué demonios sirve la monarquía.

Ahá. Ya veo entonces que tu problema no es con las repúblicas, ya que sales en defensa de la república de Mubarak, sino con los riesgos y complicaciones de las democracias. Son mejores las dictaduras tranquilas, como la de Franco, con sus exiliados en su sitio y la disidencia en la cárcel. Nada que discutir entonces. Todo tiene su riesgo.

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Con una tercera república no se va a cambiar nada, la gente seguirá siendo la misma pase lo que pase (el mensaje que me precede tiene mucha razón, por eso lo digo). Lo que tenemos ahora es lo que menos problemas nos ha dado, no tentemos al futuro no vaya a ser que nos arrepintamos.

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Tranquilo es justo lo que busco, el mal menor. Por mi que me gobierne un vampiro para siempre mientras me deje en paz antes que un grupito cerrado y convulso de republicanos simplemente porque la sociedad no estaba preparada para ello.

Mubarak era una dictadura tranquila y Cánovas del Castillo una oligarquía muy cerrada que se montó él solo hasta que le pegaron un tiro. Ahora tenemos otra oligarquía sólo que un poco menos cerrada. Pongamos el sistema que pongamos siempre llegará un grupito o un único imbecil a fastidiarlo porque la sociedad no se ha criado bien y pare a mamarrachos así.

¿Y ahora qué tenemos? Una oligarquía "presidida" por un chupoptero coronado y en constante pelea con muchos más chupopteros sin coronar, un sistema malo pero que de momento da menos problemas de los que debería estar dando.

El sistema no es tan malo si lo comparas con el de los otros 200 países del mundo, el problema es que siempre vendrá gente a fastidiarlo, vosotros véis que hay un problema y por lo tanto queréis cambiar el sistema por uno mejor, pero... ¿qué pasa con cambiar a la gente? hasta que la gente no sea mejor que el sistema no apoyaré cambiar el sistema porque el cambio será casi seguro a peor.

PD: a los sudamericanos, yo creo que vosotros os pensáis que en España tenemos una monarquía al estilo de Arabia Saudí o algo, con nobles, feudos y sangre azul.

Os lo aclaro, la casa real es un adorno en el país, y ya está. Hay otros títulos como Duques de Valencia, pero conozco a una mujer que los conoció personalmente y os aseguro que los duques de Valencia viven en un piso comiendo pollo frito...

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Pero quizás con una república federal consigamos mantener a España unida, algo que la monarquía no conseguirá aunque el príncipe apoye esa unidad
España necesita cambiar, no solo echando a la monarquía (entiendo que ellos ni pintan ni cortan) y te diré más, siento simpatía por Juan Carlos. El hombre no me ha hecho nada malo, pero las monarquías no son progreso

]Entonces no hay que preocuparse si los echamos

¿De que tenéis miedo? yo creo que hay tanta gente pasando calamidades que ya no viene de aquí
La okupación forma parte de la nueva España


Aunque el país esté muy mal, hace ya muchos años que necesita un cambio (desde mucho antes de la crisis)
España es un país que ha sufrido mucho, los años de la dictadura nos atrasaron y cerraron al mundo. Una vez acabada esa dictadura nos quedamos con su herencia, 'el regreso de los borbones' y una democracia que apesta
¿Porque tengo yo que respetar a una figura impuesta? Que les den por el c.ulo! Si yo lo que quiero es que el pueblo se revele de verdad, que nos merecemos algo más que pompa y mentiras!
Sabemos quienes son y a quien se han arrimado. Ellos no tienen la culpa de haber nacido en la casa real, pero nosotros tapoco

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Creo que lo importante es lograr la separación de poderes, que es el mecanismo por el cual un estado se vigila y se corrige a sí mismo; de ese modo se amortiguaría la corrupción, el bipartidismo y las oligarquías políticas en general. Pero para ello habría que reformar la Constitución y eso, evidentemente, no lo van a hacer los partídos políticos actuales, porque son prácticamente órganos del estado (financiados por éste), que no representan al pueblo realmente. Es el pueblo llano quien tiene que movilizarse a esos efectos y, probablemente, la instauración de una República, podría ser un comienzo, porque significaría que dejaríamos de ser títeres y empezaríamos a ser cuidadanos (en teoría), eligiendo representantes y no refrendando a los que nos han impuesto desde el 78.

En cuanto a lo de república federal es algo que no entendería en el caso de España. ¿Qué sentido tiene separar para después unir mediante federación? Se supone que las federaciones unen fragmentos que están separados en origen.

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Imagínate la que armaría la Rita (alcaldesa) y la fallera mayor si en Valencia quitaran las Fallas, y para representar el nuevo cambio renombraran la ciudad como ValOncia. ¿Cambia algo realmente? no, en absoluto. ¿La gente se te echaría al cuello? no lo dudes.

Mejor no remover mierda cuando no es necesario.

Deja de soñar. Si la gente fuese honesta como digo podría funcionar perfectamente incluso una monarquía Disney. La separación de poderes es algo que ya se hizo y no ha funcionado, ¿por qué? hay gente no quiere y lo ha quitado. Si la gente quisiera eso ya estaría en marcha.

Pongas el sistema que pongas no tienes nada que hacer si la cultura local es la de esconder tu mierda en vez de dimitir amablemente y reconocer tu error como pasa en lugares más civilizados que éste.

Aunque separasen los 3 poderes del estado completamente... ¿qué me impediría a mí quedar con un juez y soltarle un maletín de pasta, 2 putas y coca? ¿Ya está por ley que eso no debe hacerse? Sí, ¿se hace? sí. ¿Entonces?

¿Qué nueva ley pretendes cambiar para que la gente deje de hacerlo?

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Asaltar sus casas libremente y robarles las putas y la coca :risita:
Podemos llamarle impuesto revolucionario

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No te olvides luego de hacer un reparto equitativo del botín entre el pueblo. Y con las putas siguiendo el estilo de Salomón, que nadie se quede sin ellas jajaja

PD: un poquitín de humor negro :P

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Si eso es cierto. ¿Pero cómo planeas hacer que los nuevos dirigentes sean buena gente y dirijan el Estado sin ánimo de lucro?

Y aunque tuvieráis razón, montáseis una república con leyes super cuidadosas y perfectas. ¿Qué me impediría a mí andar por ahí corrompiendo políticos y jueces? Ya he puesto arriba una forma barata y rápida.

Pero es que si por ejemplo si estamos 4 políticos al cargo del manejo del dinero de subenciones agrícolas, ¿qué impediría que quedasemos los 4 para coligarnos y esconderlo? Y si nos pillan les soltamos parte del dinero que defraudamos y así ya hemos metido a inspectores y otros políticos en la trama corrupta, tipos con poder.

Y luego si topamos con un político que resulta ser incorruptible le sacamos los trapos sucios, infidelidades y cosas por el estilo y le callamos la boca.

Y si aún hablase decimos que estaba zumbado y no sabe de lo que habla porque no lleva el tema de las subenciones agrícolas y simplemente se ha equivocado.

Y si aún hablase más y alguien de poder le oye lo empapelamos de pasta a él también.

Y si aún tuviese ese paladín del bien todavía más ganas y nos mandase a juicio empapelamos al juez, que total, manejar 50 millones de euros anuales en subenciones agrícolas dan para muchos chalets al año.

Fijaos en lo facil que es corromper. Casi todos los casos que salen por la tele de corrupción empezaron por alguien que se quedó sin su parte del pastel y muy cabreado denunció al juez. Lo que estáis viendo en los juzgados en su mayor parte no es una lucha del pueblo contra el poderoso, sino una lucha ENTRE poderosos.

Imaginad que a uno de los que empapelamos de pasta al principio le dejamos con ganas de más y no le hacemos caso, pues llega y nos denuncia y nos manda a los juzgados. La cosa va así..

En definitiva, esa república no tardaría ni un año en ser corrupta aún en el caso de que tiráseis a los 400k políticos de su silla y pusieseis otros. Y si no tiráis a los 400k de su silla la república esa ya nacerá desde el primer segundo corrompiendo.

Y no creo que la cosa sea mejor cuando la generación de futbolístas y cantantes barbies, la generación del porro y el cubata llegue a política pisando fuerte.

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Ya que hablamos de política. He estado planteandome mucho a qué se debió estas últimas décadas la repartición medianamente equitativa del dinero dentro de Europa (Occidental) y Norte América. Hay varias coincidencias en el mundo apreciables que se han dado justo antes y durante el único reparto equitativo de riqueza que ha habido en el mundo desde que existe la humanidad. Este último siglo ha florecido mucho la clase media en Europa. Pero veamos su origen.

Antes que nada decir que en España nos ha llegado de rebote desde el centro de Europa, y puede verse facilmente porque la economía ya empezó a tirar antes de la muerte de Franco, y no después.

Por lo tanto vamos a los orígenes de la clase media en centro Europa. La explosión económica de la segunda mitad del siglo XX la tenemos que buscar en la primera mitad del siglo.

¿Qué ocurrió en ese medio siglo? Entre otras cosas desbancaron a la nobleza en toda centro Europa, en España eso ya ocurrió con un siglo de antelación, pero... ¿en España vivíamos en la abundancia con un siglo de antelación? pues llevabamos un siglo de democracia y republicanismo ya por entonces. Pero si no pasó lo mismo debían haber más diferencias, busquemoslas:

-Para comenzar es más que evidente que en centro Europa y Escandinavia la gente es más seria con la política y el trabajo, sólo por poner un ejemplo ridículo, donde trabajo los alemanes flipan cuando nos ven almorzan en vez de trabajar.

-Y luego también podemos encontrar como coincidencia la manera en que derrumbaron a la sangre azul en Europa. Total, sólo hubo 2 guerras mundiales antes de llegar a un reparto equitativo de la riqueza en Europa. Sólo 11 millones de muertos en la primera y otros 65 millones en la segunda más otra buena cantidad de millones de mutilados, más millones de desaparecidos, más millones de hombres y mujeres violados sexualmente y millones de torturas. Entorno a 100 millones de desgraciados sólo en Europa en medio siglo.

Y como rebote, se expandió la guerra por el resto del mundo, muchos más millones de muertos en decenas de guerras por todo el mundo, y poner en semi esclavitud al tercer mundo, porque no podemos negar que el tercer mundo se ha ido a la mierda durante la segunda mitad del siglo XX, y dudo mucho que sea una coincidencia que lo hiciese a la vez que el primer mundo se venía arriba. Y todo debido al cambio de orden mundial que se formó con el fin de la 2ª guerra mundial y que explico comparandolo al feudalismo medieval en un post anterior.

Todo eso suman cientos de millones de SÓLO muertos para que solo una pequeña parte del mundo en un momento muy concreto de la historia que abarca sólo 2 generaciones de personas viva la clase media que soñaron un montón de personas durante siglos anteriores.

Con toda esa cantidad de sangre, carne y hueso podríamos rellenar todo hasta el horizonte y otro montón de horizontes seguidos de muerte humana sin que se viese el suelo. Ojalá cada vez que os pidáis un cubata el fin de semana nos gritaran las almas de los cientos de millones de hombres y mujeres sobre la que se asenta nuestro bienestar social.

Y pensar que para colmo hubiera sido en vano sin la cultura de responsabilidad de centro Europa. Y que para colmo ahora se está viniendo abajo, por ese precio ya podría durar para siempre y en todas partes.

En conclusión, a pesar de toda la responsabilidad laboral y política imperante en centro Europa y Escandinavia, AÚN ha sido necesaria esa brutalidad tan enorme de sangre humana para someter al "viejo mundo" al estrés necesario para darse un reparto casi equitativo de riqueza; ningún demonio podría estar más orgulloso, no puede ser que en el siglo XX haya muerto en guerras más gente que la que murió en guerras el resto de la historia de la humanidad.

Por lo tanto podemos concluir que la educación humana en todo el mundo ha sido completamente un fracaso. Ahora están volviendo las mega fortunas, se vuelve a concentrar el dinero en 4 manos gracias a la globalización. Dicen que el dinero hace más dinero, y vaya si es verdad. Si ahora tenemos que volver a revitalizar la economía mundial prefiero personalmente no participar en ello.

Luego está el modo dificil que es el que os digo, educad bien a vuestros hijos y a los hijos de los demás para que podamos vivir bien todos para siempre y sin tan INMENSO coste. Sé perfectamente que es tan dificil como hacer escalar el Himalaya a toda la humanidad, pero es el único camino de verdad para conseguir ese mundo mejor que SOLO algunos de nosotros queremos.


PD: cuando veáis las listas de Forbes de super ricos, tened en cuenta que de lejos, los 3 negocios más fructíferos del mundo son por orden la esclavitud sexual, las drogas y las armas. Y la mayoría de eso evidentemente no sale en la lista esa.

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Hola, estoy a favor del referéndum y que el pueblo decida. Pero a lo mejor es peor el remedio que la enfermedad. ¿Quién asegura que el que sea futuro presidente de la República no sea Rajoy? Si ya de por si está llevando el país a la ruina, un presidente de la República político puede terminar con lo poco que queda de este país. Además que económicamente también lo tenemos que mantener, aunque no creo que ese futuro presidente tenga tanta familia. También tengo esas dudas de si se convierte en dictador como la República de China. Se que no quiero mantener a Felipe y sobre todo a Letizia, pero tampoco quiero mantener a un presidente de la República que pueda empeorar todo.

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Ya opine anteriormente en este mismo hilo así que voy a ser breve, solo queria compartir esta imágen en clave humorística de lo que es la maldita monarquia y por qué es un anacronismo.

No hay dos repúblicas iguales, hay que organizarse y debatir para luego plantear propuestas concretas que votar en referéndum.

No vivimos en la Edad Media, las monarquias son reliquias del pasado.
Ya no surgen nuevas monarquias, las que quedan son residuos tóxicos del pasado.

http://1.bp.blogspot.com/-ECPmbAN32q...narqui_a_1.jpg

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Una imágen muy interesante que da mucho que hablar.
Las 26 coronas del mundo.

https://actualidad.rt.com/actualidad...7693899420.jpg


Recomendadísimo el artículo entero:
actualidad.rt.com/sociedad/view/130049-mapa-mundo-coronas-existir-monarquias

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No estaba defendiendo a las monarquías en mi mensaje de arriba, sólo estaba diciendo que avanzamos mal porque los revolucionarios y lideres políticos son exactamente iguales que los tios que echan del poder, y si no ellos, sus amigos y sucesores sí lo son.

Es como esta otra que vi, también me pareció muy graciosa: http://www.cuantarazon.com/885561/distintos-gobiernos

(Menos mal que la he encontrado, a ver si encuentro otra ahora contra Juan Carlos antes de que me coronéis Rey a mi y me pongáis en la piñata xD)

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¡JA,JA! Buenísimo. "Y la elección, otro cacao.." "¿No os habéis leído el manual de Windows y os vais a leer el manual de ir a votar?" Cierto. Parece que es mejor no meterse en cacaos y no comerse la cabeza. Dejarse llevar...


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Cierto, tal vez deberías iluminarnos con tu inteligencia de una vez y dejarte de rogar

Edito: a tí ya te he dicho una solución que funciona de verdad, al contrario que tú. Cría a tus hijos en valores, pero es que parece dificil, verdad? mejor vamos a lo facil, que es quejarse sin sentido pareciendo que de verdad hacemos algo distinto a nuestro predecesor.

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No voy a entrar en eso.

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ok

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¿Conocéis el caso de Sandra Mozarowski?.

http://www.espiaenelcongreso.com/201...amiga-del-rey/

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Bueno, que se puede esperar de Juanca? Si tiene una cara de pillín.. :risita: