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Respuesta: [NOTICIA] Ateos son más inteligentes que las personas religiosas, concluye
Resulta enternecedor ver (que no leer :risita:) tantos tochos de foreros apasionados en discutir el asunto. Yo hace tiempo que perdí el interés en debatir estas cosas, quizá algún día lo recupere... =/
Me defino como agnóstico ateo, pero... ¡Alto ahí!, me posicioné así mucho antes de que OM_RA manifestara que considera a esa la postura más correcta e_e. Me da flojera buscar antiguos posts míos como Diskant para verificarlo. (Lucha de egos en el estado más puro: "¡No vayan a creer que yo adherí a una idea de él!, ¡qué horror!" :vaya:) Cita:
Algún día entenderás que las personas son entes tan complejos, que resulta mucho más entretenido mantener una actitud de expectación ante sus actuaciones, en vez del tedio que representa estar intentando predecirlas. Mejor estar atento a descubrir a los otros, en vez de vivir con el afán de anticipar sus pasos. Pero aún sos joven :consolar: xDD En parte es broma, ya sabés. Si te entretiene armar perfiles me parece de lo más respetable, además explicaste que te sale automáticamente. En mi caso prefiero analizar otras cosas, las personas en general (como entes particulares) no atraen tanto mi atención (¿quizá soy algo asocial?). Cita:
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Creo que el debate entre empiristas y racionalistas ya debería haber sido superado. La propia definición que nos brinda el Diccionario de la Real Academia Española habla de la razón en la ciencia: ciencia.Por supuesto, no te hablo del uso de la razón con lo veía René Descartes (estabas pensando en él, ¿verdad? :roll:) o de la anacrónica corriente racionalista europea. No, por supuesto que no. El uso de la razón, ya sea como observación y/o análisis, siempre estará presente y servirá de trampolín para usar el empirismo. Hoy en día se acepta, acertadamente, que el método empírico es el que nos da la certeza para poder afirmar que determinada cosa o ser es real. Empero, existen abstracciones como los números que no pueden ser probadas por el método empírico, ¿son menos reales acaso? Cita:
¿Por qué no se puede hacer un juicio de algo que escapa a la sensibilidad? Todos los días hacemos juicios de abstracciones y no veo mayor problema en ello. Esto me recuerda a tus primeros comentarios en donde criticas a los agnósticos que creen que el concepto de dios es, por definición, incognoscible; y, por tanto, cualquier discusión sobre el tema o intento de probar su existencia es inútil. Ahora pareces tener una postura análoga a la de estos. Cita:
¿Existe gente que haya optado por la opción religiosa luego de un profundo proceso analítico? Los hay, pero es innegable que son los menos. Cita:
Ciencia no es tener un microscopio o experimentar en el Gran Colisionador de Hadrones. Tampoco es pretender que las leyes que rigen el universo son únicas y no pueden existir nuevas leyes por descubrir. La ciencia es todo un método que siempre está en constante descubrimiento de nuevas verdades. ¿Por qué no podría probarse la existencia de un ser creador aunque este sea omnipotente? ¡Dime qué indicios tienes de que es improbable! Cita:
Si te molesta el proselitismo debes odiar a prácticamente todas las religiones, pues uno de los pilares fundamentales de la mayoría de estas es extender y predicar sus dogmas para ganar adeptos. He de admitir que también es la postura adoptada por un gran número de filosofías y creencias (incluyendo el ateísmo y agnosticismo). El ser humano es así, cree que su verdad es la verdad universal, y en la mayoría casos querrá "compartir" su verdad. Cita:
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Tranquilo mi joven Padawan, digo, acolito; siéntete seguro de admitir que compartes las ideas de tu mentor. Cita:
Soy algo menor que tú, es cierto; sin embargo, el hecho que tú ya estés para ser padre de familia y yo aún sea un joven mozuelo no me quita crédito. XDD Nunca he rechazo la idea de que el comportamiento humano puede llegar a ser impredecible, no obstante, es innegable que existen ciertos patrones de conducta que se repiten en determinadas personas. No necesitas ser sociable para interesarte por la antropología o la psicología. :p |
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No sabés la de cosas que se aprenden en los 3 años que te llevo, mozalbete. :gafas: Cita:
P.D: Al parecer me picó el bichito con algunas de las cosas que te leí contestar. Puede que más adelante me incorpore al debate. Dije "puede", no te emociones demasiado. |
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¿Qué opináis sobre el matrimonio homosexual? |
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Tardaba en surgir, aunque ya ha aparecido "la falacia del principio de autoridad". Y, ¿cómo no?, cuando se debate sobre creencias religiosas el nombre a usar, a manipular y hasta magrear es el de Albert Einstein.
Es bastante fácil desmontar esta tesis, utilizando otras creencias de Einstein con la misma finalidad demagógica. Einstein era socialista http://web.archive.org/web/200901291...g/598einst.htm, ¿Debemos asumir que el socialismo es la mejor manera de dirigir la economía, pese a su evidente fracaso en el siglo XX, porque Einstein se proclama partidario?; Einstein era sionista, http://www.redalyc.org/pdf/416/41613013002.pdf. Él mismo se dio cuenta de su error años más tarde; Einstein era vegetariano, http://www.oncriteria.com/assertion/...egano-a103-181. Vamos a hacernos todos vegetarianos porque lo fue Einstein... :cabezazo: No seamos memos, por favor. Además, hay una carta, supuestamente del propio científico alemán declarándose ofendido por ser considerado creyente: Cita:
En cualquier caso, ¿alguien atribuiría los conocimientos de Einstein a sus creencias religiosas?, ¿Si hubiese dado por bueno los conceptos previos, inspirados en la religión, para qué investigar sobre el origen del Universo?, ¿Su teoría de la relatividad no es una daga en el corazón del determinismo religioso? Otrosí es el caso de sr. Isaac Newton. Nadie negará (sería de imbéciles) que ha sido de las más grandes mentes de la Historia, pero víctima de su educación y de su época. ¿Podríamos suscribir, a día de hoy, lo que él dijo sobre la estabilidad de las órbitas de los planetas se debía a la mano de Dios (sic)? Él mismo rechazaría tal afirmación con los datos actuales como enmendó a Kepler o Copérnico. Más cosas que me generan hilaridad. Este neologismo de "agnóstico ateo". Yo me reivindico como "ambidiestro zurdo", puestos a continuar con el disparate. ¿Se puede ser "agnóstico creyente"?, ¿O "creyente ateo"?, ¿O "agnóstico agnóstico"? :sarcastico: Cita:
La fullería que cometen ustedes, los creyentes vergonzantes, perdón, agnósticos :grin:, es su habilidad para reducir la materia incognoscible para el ser humano al origen del Universo y de la vida. ¿Por qué no ampliamos nuestra ignorancia? Quizás no estemos capacitados para darnos cuenta que se puede adivinar el futuro o que el curso de una cascada se puede invertir. El agnosticismo sólo deja una duda insuperable, la cual - ¡oh, casualidad -, coincide con el mantener, ad calendas grecas, la utopía de un ser superior. ¿Y si ese ser fuese lo más parecido a una babosa?, ¿Es indiscutible su apariencia humana o, como mínimo, una voz profunda y penetrante como la de Constantino Romero? |
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Pero si eso lo decis por Eloff no es valido, el le puso comillas por lo que se entiende claramente que ha tenido discusiones duras con gente y amigos sobre religion y ateismo (como todos nosotros en algun momento de la vida..), lo que quiso decir seria "soy ateo pero me hago el agnostico porque estoy cansado de entrar en conflicto con la gente, es muchisimo mas light decir no creo que no existe". |
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Pero es que en el tema que nos ocupa no son tan importantes los conocimientos de Einstein ni sus aportaciones en un determinado ámbito de la ciencia, sino sus capacidades intelectuales (creo que de eso iba el estudio, ¿no?). Así las cosas, quizá lo único que podemos inferir de Einstein es que su ateísmo le habilita para el estudio e investigación de menesteres que pueden entrar en confrontación con el determinismo religioso y sus preceptos, mas esto no nos dice nada relevante acerca de la correlación entre fe e inteligencia. Podría igualmente haber pasado a la posteridad como químico, matemático, ingeniero o inventor (como cantante de Heavy, casi que no lo veo mucho:mrgreen:). Misma pregunta, ¿un Einstein acérrimo feligrés de los de misa diaria y catequesis hubiese sido menos capaz? |
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No sin pesar ni tedio, pasaré a explicar en qué consiste mi postura como agnóstico ateo. Me veo (muy) tentado a dejar sólo el enlace al correspondiente artículo de la wikipedia, pero me expresaré también para que no se me tome por demasiado perezoso: En primer lugar, soy agnóstico debido a que no afirmo ni niego la existencia de ninguna deidad o ente superior. Considero que la humanidad es, al menos hoy día, completamente incapaz de verificar tanto lo uno como lo otro, y no me incomoda admitir esa ignorancia. Por el contrario, me resultan pretenciosas (y acientíficas) las posturas extremas que se atreven a afirmar lo que no puede ser comprobado; tanto el teísmo como el ateísmo. Luego de situarme en esa posición, donde reconozco mi incapacidad para afirmar o negar la existencia de un ente superior, es cuando doy el siguiente paso: Definir mi preferencia, mi inclinación, mi sospecha, mi creencia hacia la opción que juzgo como la más plausible. Está claro que la parte "atea" del "agnosticismo ateo" no se corresponde con la definición estricta de "ateísmo", lo cuál sería un obvio contrasentido. ¿Otra vez vamos a pelearnos por las palabras? :vaya:. "Agnosticismo ateo" es un concepto distinto al de "Ateísmo". En pocas palabras: Un agnóstico ateo es un agnóstico que "cree" o "sospecha" que realmente no existe ningún dios. Como agnóstico que es, no se atreve a afirmar que dios no existe, sino que se limita a sospecharlo, creerlo o hasta preferirlo. ¿Feliz todo el mundo? http://www.planetsmilies.com/smilies.../party0006.gif Edito: Mirando, acabo de dar con este concepto de "Ateísmo débil"... Cita:
¿Qué hacemos entonces? Llámenme como gusten: "Agnóstico ateo" o "ateo débil" (esa última forma no me agrada e_e). Y ya eh, que me aburro como una ostra con este asunto. |
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Poder sí se pueden hacer juicios de algo que escapa a la sensibilidad, sin problema alguno, otra cosa es que esos juicios tengan validez. Y como he dicho yo rechazo el agnósticimo común, yo soy una especie de semi-agnóstico. Y también rechazo el argumento ontológico, ya te dije que lo usé para demostrar la falacia. |
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Este tipo de "estudios" comparativos no tiene ninguna gracia y se prestan para discusiones dignas de pendej@s. "Mi postura es mejor que la tuya", "no, la tuya es mala, la mía es mejor", y así sucesivamente.
Soy Ateo tirado para Agnóstico y el día del ano voy a volver a ser Cristiano (lo fui hasta los 20 años y medio) aunque en mi familia me miren feo, pero el ser humano aplica su inteligencia en algunas áreas y en otras no por lo que aunque realmente fuese la postura Atea más inteligente que la religiosa (no digo que sea así necesariamente, ojo) no necesariamente quiere decir que se va a cumplir lo del título de tu hilo. |
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¿Sabes? Nunca te lo dije, pero me encanta tu manera tan argentina de escribir. :timidez: ¡Qué buena intención ni que nada! ¡Tú lo que has querido es justificar tu descarado trolleo a este tema! ¡Y dale con decirme pedante! Ya te habrás enterado por cierto thread que son otros los que han hecho un estudio antropológico y psicológico de este foro y la caterva de usuarios que lo conforma. :vaya: Cita:
El agnóstico creyente sería un agnóstico teísta. Mientras que el creyente ateo podría ser partidario de alguna religión no teísta, como el budismo; cabe recordar que Siddharta Gautama, el Buda, no aceptaba el concepto de dios. Cita:
¿Extraño? Indudablemente. ¿Improbable? Tal vez no. El detector de ondas gravitacionales Geo 600, detectó un ruido que podría ofrecer pruebas empíricas (sí, sí, empíricas) que nuestro universo es un holograma: http://www.tendencias21.net/Un-extra...ama_a2996.html El artículo original en el New Scientist: http://www.newscientist.com/article/...-hologram.html Si se comprueba que el universo que habitamos es un holograma podríamos estar más cerca de hallar a quién o quiénes crearon ese holograma, si es que los hay, por supuesto. Yo no puedo afirmar que la hipótesis de simulación o aquella que señala que este universo es un holograma son ciertas; no obstante, no me atrevería a descartar las susodichas hipótesis tan prontamente. Es justamente ahí la diferencia entre tú: ateo recalcitrante que necesita de la fe para negar tan rotundamente sin siquiera haberse puesto analizar todas las posibilidades, cerrándose en sus creencias como dogmas de fe, y yo: persona escéptica (escepticismo no es negar sin más, el escepticismo es dudar) que siempre está expectante a nuevos descubrimientos. Cita:
Realmente el mismo término de "dios" me suena desagradable por estar íntimamente ligado, en las mentes de las gentes, al concepto religioso o metafísico. Es por ello que yo suelo usar palabras como "ente o entes creador", u otras similares. Cita:
Yo rechazo el agnosticismo que pretende sacarse la pregunta de encima simplemente respondiendo: "es incognoscible, no hay más debate que dar". |
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En cuanto a lo de la hipótesis de simulación, me parece una especie de copia de Descartes y un poco "new age/conspiranóico". Me gusta más la hipótesis del genio maligno. |
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Utilizas la insidia del agnóstico contra el ateo, dando por sentado que éste está "contaminado" por un fe ciega en "la no creencia". Da igual, yo me considero escéptico, sólo doy por razonables hipótesis demostradas, avaladas por su fiabilidad y validez científica. No será con un programa presentado por Morgan Freeman destinado a aficionados a la ufología o con artículos de una revista no arbitrada que, entre otras barbaridades, ha llegado a afirmar que "el semen es un poderoso antidepresivo" http://www.newscientist.com/article/...epressant.html. Me ahorraré el chiste verde de rigor :sarcastico:. Cita:
http://www.memegenerator.es/imagenes.../0/5639901.jpg |
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:roll: |
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Hace tiempo que no leía 1 disparate tan colosal como este, y para peor escrito con aires de prepotencia :vaya: SI se puede ser Agnóstic@ y Ate@ al mismo tiempo, como también se puede ser Agnóstic@ y Creyente. Lo que no se puede es ser Creyente y Ate@ porque ambos términos sí son antónimos, pero el opuesto de Agnosticismo es GNOSTICISMO. Infórmese primero y después crease más sabio que el resto. |
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Odio a los bobos que cuando no pueden demostrar algo le piden al otro que demuestre que no existe. No se puede demostrar que algo no existe, ni falta que hace ya que su ausencia eterna es la evidencia.
Entonces por esa regla de 3 de los agnósticos, habría que dudar de la existencia de cualquier cosa por muy absurda que fuera, porque como no podemos comprobar que sea falsa… tendríamos que dar como posibilidad cualquier cosa que nos cuenten en base a nada. Me parece mucho más inteligente dejar de creer en algo por falta de evidencias y por ser una idea mágica y del todo ridícula y absurda, que no tener valor para posicionarse y pretender que creamos que eso es cuestionarse algo, cuando nunca has llegado a ninguna conclusión. Es que, queridos bobos, para que algo no exista, no hay que demostrar nada… precisamente por eso, porque si no existe no se puede ni se tiene nada que demostrar, ¿cómo puede alguien pretender que se le demuestre algo que no existe? es de género tonto. Ese peso recae sobre los que afirman que algo está ahí… pues si está ahí, enséñamelo. Pero si alguien me dice "los unicornios no existen" ¿cómo pretendes que me demuestre que no hay unicornios? si lo que dice es que no los hay, a qué va a recurrir para tal menester. Tengo la certeza de que los unicornios no existen porque es un mito, igual que dios, algo que alguien se inventó en una época muy dada a todo tipo de historias y de fábulas, porque no existía la radio, ni la televisión, ni internet, la gente se aburría y les gustaba inventar historias fantásticas, por otro lado necesitaban explicar cosas que todavía no tenían explicación y ahora si la tienen, a unos se les daba bien inventarse historias y a otros les gustaba leerlas y fantasear con que todo eso era real. Porque aparte del testimonio de unas cuantas personas de hace siglos, no hay más pruebas de nada, es absurdo creer en algo solo porque alguien lo escribió en una época muy difícil y en los albores del desarrollo. A mí es que no me aporta nada dudar de la existencia de seres mágicos, negarlo al menos me hace ser consecuente conmigo misma y tener algo de amor propio. No me gusta traicionar a la razón, siento que me traiciono a mí misma y que me están tomando el pelo. La razón me dice que no tiene sentido creerme algo solo porque alguien lo haya contado. Claro que Einstein habría sido capaz de lo mismo siendo creyente… pero la pregunta correcta sería: ¿Fue capaz de ser creyente?... evidentemente no, sería imposible, su pensamiento crítico le impedía seguir la corriente de sus allegados en algo tan absurdo. |
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Hay gente, hoy en dia (2013) que pueda tomar eso seriamente? Yo creo que hasta los mismos catolicos les debe avergonzar. :D |
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Y eso, proseguid. |
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Pues que yo sepa la ciencia en asuntos prácticos es imperfecta: yo aún veo coches que se estrellan, edificios que se derruban...y eso sólo en asuntos prácticos. En asuntos teóricos lo mismo; nacie ha conseguido unir la relatividad general a la teoría cuántica, ya sea porque es inútil conocer la realidad externa al individuo. O quizás es que yo tenga una visión muy constructivista.:pensando: |
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Es la new age la que siempre trata de "robar" hipótesis, teorías o leyes científicas para, aunado al misticismo pueril que caracteriza a estas doctrinas, procurar vender una astracanada pseudocientífica/religiosa de lo más ridícula. Cita:
¿Creyente? ¿Teísta? Jamás he dicho que lo sea. He aclarado bastante bien mi postura al respecto, diciendo que, en términos prácticos, soy ateo y, en términos estrictos, podría considerarme agnóstico. Siendo el agnosticismo ateo lo más cercano a mi manera de pensar al respecto. Nunca aceptaría a una entidad, ser o fuerza como real sin que antes su existencia haya sido probada empíricamente. Imagino que, por lo menos, en eso tendremos que coincidir. Supongamos que el universo ha sido creado, y se comprueba empíricamente que es cierto. Ni tú ni yo hemos aceptado esa idea antes de que fuera comprobada. Empero, tú la descartaste totalmente; mientras que yo, como buen escéptico imbuido por el pensamiento científico, aunque no admitía como real dicha idea, tampoco la descartaba. ¿Quién tuve entonces un pensamiento más certero al respecto y quién tendría que reconocer que se equivocó? Ahora hagamos la idea de que se estudia todas las posibilidades y tenemos como resultado que no cabe la posibilidad de que el universo haya sido creado. Sencillamente aceptaríamos ese hecho y yo no diría que me equivoqué porque nunca dije lo opuesto; ¡al contrario!, mantuve una posición muy científica al respecto. Sin ánimo de recurrir al argumento ad baculum, no deja de ser curioso, por decirlo menos, que el ateísmo fuerte, aquel del de que tú eres partidario, no tenga muchos seguidores entre la comunidad científica. Ciertamente, el ignorante afirma, el sabio duda y reflexiona. Cita:
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No he citado ningún programa ufológico. Se ve que no has visto el documental. ¿Minimizas la importancia de New Scientist - revista usada como fuente primaria en múltiples publicaciones - porque un artículo sobre el semen no te gustó? ¡Aquí sí te pasaste! :madremia: Las revistas de divulgación científica, como esta, no se ponen a afirmar cosas sin fundamento, sino presentan estudios científicos, en este caso, uno hecho por Gordon Gallup, psicólogo de la State University of New York. Como podrás percatarte, New Scientist no afirmó ni descarto la investigación, la presentó. |
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Tranquilo, ninguno de los dos pasará mayor vergüenza ni tendrá que desdecirse (aunque, por lo que leo, a ti te haría enormemente feliz). Con tu permiso, me sentaré, tengo la percepción que va para largo :meparto:. Cita:
Desdeñar la ciencia porque los coches se estrellan o los edificios se derrumban :madremia:. El ser humano es quien construye, planifica y diseña; el ser humano no alcanza la perfección porque - casi con toda probabilidad - tal concepto no existe en la Naturaleza. En el método científico se utiliza el llamado "margen de error", conscientes que la infabilidad es imposible es sujetos con profundas falencias. Hombre, podría argumentarse que, gracias a la ciencia, tenemos la oportunidad de desplazarnos en vehículos, incluso si deseamos estrellarnos. Alguno llega a desafiar la Ley de la Gravedad. Creo que este empeño en buscar no sé cuántas tesis y antítesis para no dar el brazo a torcer, obedece al pueril anhelo del humano de no estar sólo en el Universo. Indefectiblemente, tiene que haber algo más allá (llámese "Dios" o "Matrix"). La razón no puede competir con el deseo, sería entrar en un juego perverso. Cita:
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esque las personas religiosas no ven mas alla de lo que les demanda su fe lo que hace que sean poco profuntos y muy sujetos a la manipulacion ,ademas esto los deja en la ignorancia pero el ateo quiere ver mas alla y eso es lo que le da la supremacia.:bien: |
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nisiquiera tengo que abril el link para saber que ese estudio no tiene una base solida de nada :risita:
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"El hombre sigue siendo idiota con o sin cruz"
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Próximo estudio: los congoleños son más morenos que los filandeses.
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Si a Messi lo llevas a cazar un oso, seguramente se volará un pié. |
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Yo no digo que las personas ateas sean mucho mas inteligentes (en general) que las que creen en dios, pero al menos si que demuestran un poco de sentido común y un cierto signo de inteligencia superior.
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:o debo recordarte que ninguna de las 2 partes tienen pruebas tangibles , solo teorías basadas en suposiciones y al igual que la mayoría de los cristianos tienen fe ciega en la iglesia ,los ateos tienen fe ciega en la ciencia :risita: Plantearte el por qué tienes que creerlo... eso es razonar, entra en juego el razonamiento Que!!?¿ debo recordarte que todos razonamos y también los ateos deberían Plantearte el por qué tienes que creerlo si todo es teoría sin ninguna base de nada ?¿ :nolose: SIN PRUEBAS REALES |
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[QUOTE=Nihilista;691128]Más allá de otra consideración, el creyente tiene una respuesta final para cualquier asunto: una deidad cuyos designios son los que regulan el curso de la vida. En cambio, el ateo, por su condición de escéptico,
queee!!! solo por el simple echo de ser ateo sera mas racional perdóname pero si es así como piensas estas basado en conceptos totalmente falsos siempre plantea nuevas preguntas hasta no dar por demostrada empíricamente una teoría primero que nada ninguna de las 2 partes tiene pruebas tangibles de nada solo teorías sin un fundamento fuerte para su suposición . Incluso, el Big Bang o la evolución están en permanente revisión por parte de la Comunidad Científica Para los creyentes todo acaba en libros que alguien atribuyó un don de infalibilidad. A cualquier católico le pregunto, ¿por qué son esos cuatro evangelios los auténticos y no los tropecientos escritos en aquélla época? Una autoridad estableció en su momento, bla, bla, bla... como vas a saber tu que responderá un cristiano , todos piensan diferente :o o acaso piensas que solo por el echo de ser cristianos responderán puras tonterías No sé si somos más inteligentes los ateos (hay ateos/as realmente aspirantes a protagonizar una conjura de necios), lo que sí tengo claro es que cultivamos más esa inteligencia porque tenemos más dudas nada mas alejado de la verdad solo por ser ateo no seras mas inteligente no creerás que los cristianos no se plantean esas preguntas o si ?¿ |
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bueno.............no necesariamente los que prefieren asimilar las cosas usando la ciencia tienen fe ciega en esta. se save que en ambos vandos hay fanaticos --gente a la que no se les puede comvencer de nada--pero los mas moderados solo aceptan algo cuando puede ser provado..........mientras no se pueda provar uno es esceptico esta es la verdadera ecencia de la ciencia --si cabe el termino-- asi lo veo yo. |
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