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Ravens 29-jul-2013 20:40

Respuesta: Consumo de carne, maltrato, tortura animal
 
Mi intención al compartir el enlace al hilo de Caracol era hacer ver a la autora de este hilo que ya existía uno relativamente reciente con la misma temática. Pero es obvio que intento nadar contra corriente, de modo que expresaré mi breve opinión acerca de la autora. :D

HartadeTodos: Tu congruencia brilla por su ausencia. Es una gran hipocresía indignarse por el sufrimiento animal y, unas cuantas líneas más abajo, afirmar que matarías a un ser humano. No eres mejor que las personas que aparecen en los videos que has compartido (por cierto, no me cabe en la cabeza semejante acto de masoquismo al ver escenas tan explícitas de matanza y tortura siendo que afirmas no soportar ver el sufrimiento animal).

Cita:

Iniciado por Nihilista (Mensaje 676837)
Desde un punto de vista ético, haciendo abstracción de consideraciones antropocéntricas, matar a un otro ser humano es moralmente más justificable que liquidar a un animal de distinta especie.

¿Por qué? Si damos por supuesta - ¡y ya es mucho suponer! :grin: - la existencia de una superioridad del ser humano (en cuanto a inteligencia, fuerza, habilidades para emplearla, tecnología, etc...) entonces cuando asesina al resto de animales, abusa de esa ventaja. En términos legales, se podría realizar una analogía con los crímenes contra personas con discapacidad y su consideración de agravante. Tender una celada a un animal o a beneficiarse de una mayor fuerza para torturarle como se exhibe en el vídeo, confiere, a mi juicio, peor catalogación de los humanos.

En cambio, asesinar a otro humano es más aceptable. En la Naturaleza los animales se matan entre miembros de su especie y allí opera, en teoría, una situación de igualdad. Puedo ser menos fuerte que otro, pero tengo a mi disposición armas con las cuales reducir la diferencia física entre ambos.

La ética es una disciplina bastante limitada y con muchos problemas como para señalar eficientemente qué es justificable y qué no.

Los actos de canibalismo y competencia entre individuos de una misma especie son escasos comparados con las relaciones interespecíficas, especialmente la depredación.
¿Qué sucede cuando un gato mata a un ratón? El ratón sólo dispone de su velocidad y puede usar su tamaño para esconderse en lugares pequeños, mientras que el gato goza de velocidad, agilidad, tamaño, fuerza y dietes y garras afilados. Es evidente que el ratón tiene las de perder.
La supervivencia consiste en eso: abusar de una ventaja, utilizar determinada característica o habilidad para obtener un bien que asegure un día más de vida. El fuerte siempre se aprovecha del débil. ¿Puede culparse a un ser humano por hacer lo mismo? No lo creo.
La tortura...ese es un tema diferente.

HartadeTodos 29-jul-2013 20:47

Respuesta: Consumo de carne, maltrato, tortura animal
 
Cita:

Iniciado por Fhollow (Mensaje 676827)
¿Qué los animales no hacen eso? :o

¿No se roban comida?

¿Violaciones? Pero si hay especies animales donde las relaciones sexuales entre machos y hembras son casi exclusivamente violaciones.

¿No se marginan? ¿como que no? siempre se rechazan los unos a los otros. Los machos siempre se pelean entre ellos para ver quien es más fuerte, de tal forma que el perdedor no puede entrar en el espacio vital del ganador.

Si en una manada uno de los miembros se rompe una pata nadie se espera y le ayuda, se jode y se muere solo. En eso los humanos estamos por delante.

Los "débiles" siempre son rechazados en el reino animal de una forma feroz.

Si decís que no tienen maldad también hay que aceptar que tampoco tienen compasión, bondad, etc...

Muchos animales se quedan al lado de sus compañeros heridos. Esto es así...se ve que vives en una cueva.
Incluso muchos son capturados en masa, por quedarse al lado de sus compañero/s herido/s.

dadodebaja35637 29-jul-2013 21:38

Respuesta: Consumo de carne, maltrato, tortura animal
 
Cita:

Iniciado por Eloff (Mensaje 676941)
Claro, seguro es lo mismo acabar con la vida de inocentes "porque sí" que matar al asesino buscando evitar que se agencie más víctimas.
Tu moral es bastante curiosa.

No los pongo en el mismo nivel moral. Simplemente hablo de "cerrar el ciclo". Ese asesino puede tener gente querida la cual busque venganza.

Es lo que se viene a decir en la película "american history X" y una de las razones por la cual en muchos países no se aplica la pena de muerte.

HartadeTodos 29-jul-2013 22:01

Respuesta: Consumo de carne, maltrato, tortura animal
 
Veo que está sobrevalorada la vida humana... da igual que sean personas dañinas para la SOCIEDAD ya ni digo planeta.

Neville 29-jul-2013 22:11

Respuesta: Consumo de carne, maltrato, tortura animal
 
Camino se hace al andar, HartadeTodos.

dadodebaja36046 29-jul-2013 22:44

Respuesta: Consumo de carne, maltrato, tortura animal
 
Cita:

Iniciado por joaquin_mx (Mensaje 676846)
Harta de todos se ha expresado desde la ira con lo de matar a balazos a un humano, pero evidentemente se refiere a esos entes llamados humanos que son crueles y despiadados...yo de la misma manera que si veo a un ente humano masacrando humanos inocentes no me temblaria la mano para quitarlo del camino.

Define "cruel y despiadado"...
Por esa regla de tres, esos seres despiadados también actuan desde la ira a la hora de asesinar, así que podemos perdonárselo ¿no?
Estoy totalmente en contra de todo maltrato, animal y humano, que también lo hay y mucho, por cierto, pero sería cuanto menos contradictorio decir que quiero matar a un asesino. No, mi instinto no me pide matar y mi sentido de la lógica no me permite cometer el mismo pecado que aborrezo que sea cometido.

Al fin y al cabo los humanos somos animales, comprendo la ira, es algo natural, inevitable, pero saber controlarse y contar hasta diez es una cualidad puramente humana que más de uno debería poner en práctica.
Y sí, comprendo que se odie a quien no sepa aplicar dicha cualidad a su persona y cometa actos indeseables, pero sería más inteligente y más "humano" intentar corregir en lugar de destruir ¿no crees?

La autora del hilo habla de "Consumo de carne, maltrato y tortura animal" y de ahí se pueden sacar tres hilos distintos sobre tres temas que no tienen nada que ver entre sí (sobretodo el primero con los otros dos).
Sacrificar a un animal para alimentarse de él, no implica para nada tener que maltratarlo ni torturarlo, aunque desgraciadamente, ocurre en muchos casos.


Resumiendo, me provoca cierta "ira" que se hable de la falta de empatía cuando se carece de ella (pero tranquilos, nos os mataré por ello ;-) ).

Mati_Solitario 30-jul-2013 00:59

Respuesta: Consumo de carne, maltrato, tortura animal
 
Cita:

Iniciado por Vomit (Mensaje 676668)
Es el argumento más pobre y triste que he visto en la vida.

Jajjajaa, si es tan pobre y triste, te invito a refutarlo con un poquito de inteligencia, a ver si estás a la altura.....

Kriegsmaschine 30-jul-2013 01:10

Respuesta: Consumo de carne, maltrato, tortura animal
 
Creo que si de pronto pudiéramos, como especie, abandonar nuestros cuerpos por nuevo hardware más sofisticado, sin las debilidades y necesidades que presentan los seres orgánicos, como alimentarse, por ejemplo, toda la horda de vegetarianos petulantes que van dando por culo por donde pasan, se sentirían terriblemente vacíos, al no tener nada que restregar a los demás para sentirse moralmente superiores. No sé con qué coño iban a llenar sus asquerosas vidas.
¿Clases de ganchillo? ¿Sectas destructivas? :D

sailormiau 30-jul-2013 01:51

Respuesta: Consumo de carne, maltrato, tortura animal
 
es bueno informarse bien y compartir con los demás cuando te pregunten, pero discutiendo así no vas a cambiar mentalidad a nadie a la fuerza, así como tampoco van a venir a cambiar la tuya.

yo también soy vegetariana pero no estoy de acuerdo en muchos de los argumentos que estás dando.

Mati_Solitario 30-jul-2013 02:02

Respuesta: Consumo de carne, maltrato, tortura animal
 
Cita:

Iniciado por Nihilista (Mensaje 676837)
(...) matar a un otro ser humano es moralmente más justificable que liquidar a un animal de distinta especie.

¿Por qué? Si damos por supuesta - ¡y ya es mucho suponer! - la existencia de una superioridad del ser humano (en cuanto a inteligencia, fuerza, habilidades para emplearla, tecnología, etc...) entonces cuando asesina al resto de animales, abusa de esa ventaja. En términos legales, se podría realizar una analogía con los crímenes contra personas con discapacidad y su consideración de agravante.


Primero te hago una pregúnta... ¿ Hablás de "moralmente justificable" según el criterio de quién? ¿Hablás desde la ética de quién? Es una duda nada más....

En el caso del "abuso de poder" que implica consumir animales, bastaría con hacer un escueto análisis biológico para encontrarnos con que cada individuo tiende a luchar por la supervivencia de su especie. Los miembros de una especie no se comen entre sí; sería atentar contra su propia especie (excepto algunas pocas, que lo hacen como mecanismo de autorregulación y en forma excepcional). La naturaleza no es tan estúpida como parece; todas las especies buscan alimentarse, y correr para ello con el menor costo/riesgo posible.

En términos de prioridades, en primer lugar debe la especie procurar su supervivencia. En un segundo orden de importancia, hablando ya de humanos, aparecen otros conceptos como el de organización social, y el de ética. Si hablamos de supervivencia de la especie, hablar de ética para analizar la alimentación mediante ingesta de "especies inferiores" sencillamente no aplica.


Por otra parte, te basás en un empleo falaz de un argumento de tipo analógico: la analogía con lo legal-penal a la que aludís no aplica. Esto es porque la alimentación persigue fines de supervivencia, no fines criminales. Estás mezclando dos perspectivas de análisis que se rigen por lógicas muy distintas. En términos alimenticios, el aprovechamiento de una posición de clara ventaja, lejos de ser condenable, es la norma.

Cita:

Iniciado por Nihilista (Mensaje 676837)
Trataba de razonar que, desde un punto de vista ético, es más aceptable matar a otro de nuestra propia especie.

Matar a otro humano para comer, es ir en contra de nuestra especie. Esto también es por ende ir en contra del mandato natural más básico. Y eso es, entonces, antiético; mucho más que matar a un individuo de una especie "inferior". Porque no responde ya a una ética meramente humana, como el análisis del "abuso de poder", sino a una ética de un nivel superior que comprende a la naturaleza en su conjunto.

Cita:

Iniciado por Nihilista (Mensaje 676837)
Cita:

Iniciado por Nerd-vil (Mensaje 676837)
Así que el guepardo y la gacela pertenecen a la misma especie

No te metas en discusiones de adultos, niño. Dedícate a tus juegos de rol .

No descalifiques, Nihilista, este es un espacio para compartir / charlar / debatir.... Te sobra capacidad para dar argumentos mejores que la descalificación al interlocutor (falacia ad hominem).


Cita:

Iniciado por ovejanegra (Mensaje 676743)
El consumo de carne no está siempre ligado al matrato y la tortura.

La aclaración que hace Ovejanegra es fundamental para analizar el tema.

Comer animales personalmente no me parece antiético. Lo que sí va en contra de la ética, es la tortura y el maltrato cuando resultan innecesarios para alimentarse.

sailormiau 30-jul-2013 02:22

Respuesta: Consumo de carne, maltrato, tortura animal
 
Cita:

Iniciado por OM_RA (Mensaje 676780)
Yo soy de las personas que abogan por un trato más justo a la hora de sacrificar a un animal para el consumo, de igual modo, estoy en contra del maltrato gratuito e innecesario que lamentablemente sufren algunos animales.

Sobre mi moral personal al respecto, ya hablé en el anterior thread que han mencionado en este hilo: http://www.fobiasocial.net/comer-car...-3/#post665775

Ciertamente, me parece respetable que alguien decida ser vegetariano, aunque yo no comparto esa postura.

No te engañas, HartadeTodos, que aun siendo vegetariana contribuyes a la muerte de miles de animales. Los campos donde se cultiva tu alimento alguna vez fueron el habitad natural de otras especies animales; asimismo, te recuerdo que cada cierto tiempo se tiene que hacer fumigaciones y control de plagas para eliminar a otros tantos miles de animales, poco atractivos, tal vez, pero animales al fin y al cabo.

http://i.imgur.com/4d0BR6M.jpg

http://i.imgur.com/eXxFRAK.jpg

http://i.imgur.com/w7UmYX1.jpg

¿Te diste cuenta que representan las fotografías? Son simpáticos agricultores combatiendo una plaga de topillos.

http://www.elmundo.es/elmundo/2007/0...185437001.html

http://www.elmundo.es/elmundo/2007/0...186832045.html

el argumento del veganismo principalmente es el generar el menor sufrimiento a otras especies, entiendo lo de los "topillos" pero de hecho actualmente existen cultivos que no involucran esas prácticas y aun contribuyendo a la muerte de esos miles de animales siendo vegetariano, el producir carne involucra la muerte de los topillos sumada a la muerte de las reses, cerdos, etc.

Karai Guasu 30-jul-2013 02:29

Respuesta: Consumo de carne, maltrato, tortura animal
 
Yo sigo comiendo carne porque es muuuy rica así que...

http://www.memegenerator.es/imagenes/memes/0/812274.jpg

PD: No voy a entrar en la discusión pelotuda de "mi moral es superior a la tuya y bla bla bla". Yo actúo de acuerdo a mi ética, mis códigos, mi moral, y al que no le guste...

http://p.twimg.com/A6jr2gTCYAEfp7N.jpg

Eloff 30-jul-2013 02:30

Respuesta: Consumo de carne, maltrato, tortura animal
 
Cita:

Iniciado por Fhollow (Mensaje 676968)
No los pongo en el mismo nivel moral. Simplemente hablo de "cerrar el ciclo". Ese asesino puede tener gente querida la cual busque venganza.

Es lo que se viene a decir en la película "american history X" y una de las razones por la cual en muchos países no se aplica la pena de muerte.

Ahora entiendo tu punto. Para ajusticiar lo mejor es la cadena perpetua, sin duda. Tampoco estoy a favor de la pena de muerte.

dadodebaja34548 30-jul-2013 08:55

Respuesta: Consumo de carne, maltrato, tortura animal
 
Cita:

Iniciado por Nihilista (Mensaje 676837)
Desde un punto de vista ético, haciendo abstracción de consideraciones antropocéntricas, matar a un otro ser humano es moralmente más justificable que liquidar a un animal de distinta especie.

¿Por qué? Si damos por supuesta - ¡y ya es mucho suponer! :grin: - la existencia de una superioridad del ser humano (en cuanto a inteligencia, fuerza, habilidades para emplearla, tecnología, etc...) entonces cuando asesina al resto de animales, abusa de esa ventaja. En términos legales, se podría realizar una analogía con los crímenes contra personas con discapacidad y su consideración de agravante. Tender una celada a un animal o a beneficiarse de una mayor fuerza para torturarle como se exhibe en el vídeo, confiere, a mi juicio, peor catalogación de los humanos.

En cambio, asesinar a otro humano es más aceptable. En la Naturaleza los animales se matan entre miembros de su especie y allí opera, en teoría, una situación de igualdad. Puedo ser menos fuerte que otro, pero tengo a mi disposición armas con las cuales reducir la diferencia física entre ambos.

No Nihi, bajemos a la realidad, al campo práctico y a los ejemplos reales; Entre humanos solo existiría igualdad si el atacante o asesino avisara a su víctima por teléfono un día antes para que pueda prepararse. Pero este tipo de gente no suele ser muy cortés y prefiere asegurar su victoria haciendo uso del factor sorpresa, de un grupo mayor al que se pretende atacar, o llevando herramientas y armamento que le garantice la victoria.

Así que dime, en qué momento es más ético disparar a una persona desarmada, apalizar tres a uno o sorprender a alguien con un pañuelo empapado en cloroformo?

Cómo es más aceptable que un grupo de dos mocosos busquen borrachos o mujeres embarazadas para apuñalarlos con un destornillador y desfigurarles la cara a martillazos?

Por qué consideras que es igualdad que un grupo de 4 hombres se lleven a una mujer en volandas a una casa deshabitada y la violen entre todos?

En qué momento se puede defender una persona atacada por un grupo de chavales que proceden a aplastarle y reventarle el cráneo en el asfalto?

Tu argumento difícilmente se puede llevar a la práctica porque ningún ser humano va a dejar de forma consciente una sola posibilidad a su contrincante para ganar, tratandod e dejarlos tan indefensos como a un animalito, y la gente común no lleva un spray pimienta en el bolsillo con el que ganar tiempo para salir pitando, aunque me consta que algunos gitanos en mi barrio llevan bastones con cuchilla... pero mi barrio es especial, de aquellos en que todos imaginan las causas por las cuales aquel coche prendió fuego misteriosamente.


Cita:

Iniciado por Mati_Solitario (Mensaje 677033)
Jajjajaa, si es tan pobre y triste, te invito a refutarlo con un poquito de inteligencia, a ver si estás a la altura.....

Es que verás, me gustan las relaciones simbióticas más que las parasitarias así que doy el mismo esfuerzo que recibo. Mi respuesta está a la altura de la tuya porque no mereces más.

LOU SPIN 30-jul-2013 10:18

Respuesta: Consumo de carne, maltrato, tortura animal
 
Cita:

Iniciado por OM_RA (Mensaje 676780)
No te engañas, HartadeTodos, que aun siendo vegetariana contribuyes a la muerte de miles de animales. Los campos donde se cultiva tu alimento alguna vez fueron el habitad natural de otras especies animales; asimismo, te recuerdo que cada cierto tiempo se tiene que hacer fumigaciones y control de plagas para eliminar a otros tantos miles de animales, poco atractivos, tal vez, pero animales al fin y al cabo.

No te desgañites compañero OM, ¿es que todavía no te has dado cuenta? Cada vez que propones esta línea argumental a uno de esos vegetarianos moralistas residentes del foro, sólo recibes el mutismo como respuesta. No, pero tú sigue intentándolo, ¿eh? no desfallezcas, quizá algún día de estos y si hay algo de suertecilla...

HartadeTodos 30-jul-2013 17:50

Respuesta: Consumo de carne, maltrato, tortura animal
 
Cita:

Iniciado por sailormiau (Mensaje 677058)
el argumento del veganismo principalmente es el generar el menor sufrimiento a otras especies, entiendo lo de los "topillos" pero de hecho actualmente existen cultivos que no involucran esas prácticas y aun contribuyendo a la muerte de esos miles de animales siendo vegetariano, el producir carne involucra la muerte de los topillos sumada a la muerte de las reses, cerdos, etc.

Se destroza más bosque para tener millones de cabezas de ganado + terreno para alimentarlos.

HartadeTodos 30-jul-2013 17:51

Respuesta: Consumo de carne, maltrato, tortura animal
 
Cita:

Iniciado por Komur (Mensaje 677065)
Yo sigo comiendo carne porque es muuuy rica así que...

http://www.memegenerator.es/imagenes/memes/0/812274.jpg

PD: No voy a entrar en la discusión pelotuda de "mi moral es superior a la tuya y bla bla bla". Yo actúo de acuerdo a mi ética, mis códigos, mi moral, y al que no le guste...

http://p.twimg.com/A6jr2gTCYAEfp7N.jpg

Costumbres y tradiciones ridículas... son un lastre para la humanidad...

HartadeTodos 30-jul-2013 17:55

Respuesta: Consumo de carne, maltrato, tortura animal
 
Cita:

Iniciado por Kriegsmaschine (Mensaje 677035)
Creo que si de pronto pudiéramos, como especie, abandonar nuestros cuerpos por nuevo hardware más sofisticado, sin las debilidades y necesidades que presentan los seres orgánicos, como alimentarse, por ejemplo, toda la horda de vegetarianos petulantes que van dando por culo por donde pasan, se sentirían terriblemente vacíos, al no tener nada que restregar a los demás para sentirse moralmente superiores. No sé con qué coño iban a llenar sus asquerosas vidas.
¿Clases de ganchillo? ¿Sectas destructivas? :D

Todo eso que has dicho es lo que sientes sobre ti mismo... asquerosa vida vacía...

Los que defendemos a los animales lo hacemos desde otra postura... no nos sentimos superiores si no iguales a ellos... tú si te sientes superior porque discriminas y te da igual lo mucho que griten, llore o se desangren para ti son cosas...

Anda ve a la calle con tus paranoias y vuelve a los 5 minutos llorando. Eres más vulgar

Nihilista 30-jul-2013 18:43

Respuesta: Consumo de carne, maltrato, tortura animal
 
Cita:

Iniciado por ovejanegra (Mensaje 676861)
Lo que tú coliges no tiene nada que ver con lo que he afirmado. Lo que yo quiero decir es que, para que unos vivan, otros deben morir, y a veces es inevitable el sufrimiento. Vamos, cualquiera que haya visto un documental de naturaleza se da cuenta de eso. El accidente de tren fue un acto de negligencia, y por supuesto que se deben exigir responsabilidades. No he querido desdramatizar nada, es lamentable que los animales sufran, pero también es inevitable.

No respondo a las cuestiones que me has realizado porque es una digresión del tema central. Una afirmación no niega otra.

Me quedo con el concepto que manejas "negligencia". Muy adecuado. ¿Y cómo podemos evitar la negligencia o incuria? De múltiples maneras, una de ellas teniendo cuidado con nuestras actuaciones. Lo engarzo con el asunto que nos trae, si ponemos cuidado, buen trato, evitamos la crueldad, los otros animales no deberían de sufrir. No es indefectible el sufrimiento como afirmabas.

Y yo asevero que es nuestra responsabilidad, nuestro deber. No puedo exigirle a un oso pardo un comportamiento empático con una trucha, a la cual acaba de pescar, porque no alcanza ese nivel de discernimiento. Sí, se lo impetro al ser humano que va de dominador de la Naturaleza. Todo poder conlleva una responsabilidad :roll:.

Cita:

Iniciado por SociallyAwkward
La ética es una disciplina bastante limitada y con muchos problemas como para señalar eficientemente qué es justificable y qué no.

La ética sólo es limitada para aquél que carece de ella ;-).

Cita:

Los actos de canibalismo y competencia entre individuos de una misma especie son escasos comparados con las relaciones interespecíficas, especialmente la depredación.
¿Qué sucede cuando un gato mata a un ratón? El ratón sólo dispone de su velocidad y puede usar su tamaño para esconderse en lugares pequeños, mientras que el gato goza de velocidad, agilidad, tamaño, fuerza y dietes y garras afilados. Es evidente que el ratón tiene las de perder.
La supervivencia consiste en eso: abusar de una ventaja, utilizar determinada característica o habilidad para obtener un bien que asegure un día más de vida. El fuerte siempre se aprovecha del débil. ¿Puede culparse a un ser humano por hacer lo mismo? No lo creo.
La tortura...ese es un tema diferente.
Cita:

Iniciado por Mati_Solitario
Primero te hago una pregúnta... ¿ Hablás de "moralmente justificable" según el criterio de quién? ¿Hablás desde la ética de quién? Es una duda nada más....

En el caso del "abuso de poder" que implica consumir animales, bastaría con hacer un escueto análisis biológico para encontrarnos con que cada individuo tiende a luchar por la supervivencia de su especie. Los miembros de una especie no se comen entre sí; sería atentar contra su propia especie (excepto algunas pocas, que lo hacen como mecanismo de autorregulación y en forma excepcional). La naturaleza no es tan estúpida como parece; todas las especies buscan alimentarse, y correr para ello con el menor costo/riesgo posible.

En términos de prioridades, en primer lugar debe la especie procurar su supervivencia. En un segundo orden de importancia, hablando ya de humanos, aparecen otros conceptos como el de organización social, y el de ética. Si hablamos de supervivencia de la especie, hablar de ética para analizar la alimentación mediante ingesta de "especies inferiores" sencillamente no aplica.


Por otra parte, te basás en un empleo falaz de un argumento de tipo analógico: la analogía con lo legal-penal a la que aludís no aplica. Esto es porque la alimentación persigue fines de supervivencia, no fines criminales. Estás mezclando dos perspectivas de análisis que se rigen por lógicas muy distintas. En términos alimenticios, el aprovechamiento de una posición de clara ventaja, lejos de ser condenable, es la norma.

Matar a otro humano para comer, es ir en contra de nuestra especie. Esto también es por ende ir en contra del mandato natural más básico. Y eso es, entonces, antiético; mucho más que matar a un individuo de una especie "inferior". Porque no responde ya a una ética meramente humana, como el análisis del "abuso de poder", sino a una ética de un nivel superior que comprende a la naturaleza en su conjunto.


La aclaración que hace Ovejanegra es fundamental para analizar el tema.

Comer animales personalmente no me parece antiético. Lo que sí va en contra de la ética, es la tortura y el maltrato cuando resultan innecesarios para alimentarse.

Agrupo estas dos referencias porque, en el fondo, versan sobre lo mismo y es un error, seguramente basado en una mala explicación mía. Se me atribuyen las mismas intenciones que la persona conductora del hilo, es decir, defensa de la postura vegetariana. No, no es así. Yo soy omnívoro, por tanto, cualquier argumento que exprese lo natural de este comportamiento lo comparto.

Si entré en este tema es por dos cuestiones fundamentales. Primera, porque creo que, repito haciendo abstracción de nuestra condición de humanos, es más justificable matar a uno de nuestra especie - no como alimento, sino por un enfrentamiento - que hacerlo con miembros de otra especie con quienes no mantenemos ningún tipo de interlocución, nada que pudiese servirnos de excusa para destruirlos. No considero que la vida de un ser humano tenga que valer, per sé, más que la de un caracol.

Segunda, los vídeos muestran acciones de tortura innecesaria. El encarnizamiento con otros animales es una muestra de barbarie. Ya que tenemos mucha ventaja sobre ellos, tendríamos que evitar estas acciones que nos envilecen más todavía de la podredumbre con la cual gobernamos el mundo.

Cita:

Iniciado por Vomit
No Nihi, bajemos a la realidad, al campo práctico y a los ejemplos reales; Entre humanos solo existiría igualdad si el atacante o asesino avisara a su víctima por teléfono un día antes para que pueda prepararse. Pero este tipo de gente no suele ser muy cortés y prefiere asegurar su victoria haciendo uso del factor sorpresa, de un grupo mayor al que se pretende atacar, o llevando herramientas y armamento que le garantice la victoria.

Así que dime, en qué momento es más ético disparar a una persona desarmada, apalizar tres a uno o sorprender a alguien con un pañuelo empapado en cloroformo?

Cómo es más aceptable que un grupo de dos mocosos busquen borrachos o mujeres embarazadas para apuñalarlos con un destornillador y desfigurarles la cara a martillazos?

Por qué consideras que es igualdad que un grupo de 4 hombres se lleven a una mujer en volandas a una casa deshabitada y la violen entre todos?

En qué momento se puede defender una persona atacada por un grupo de chavales que proceden a aplastarle y reventarle el cráneo en el asfalto?

Tu argumento difícilmente se puede llevar a la práctica porque ningún ser humano va a dejar de forma consciente una sola posibilidad a su contrincante para ganar, tratandod e dejarlos tan indefensos como a un animalito, y la gente común no lleva un spray pimienta en el bolsillo con el que ganar tiempo para salir pitando, aunque me consta que algunos gitanos en mi barrio llevan bastones con cuchilla... pero mi barrio es especial, de aquellos en que todos imaginan las causas por las cuales aquel coche prendió fuego misteriosamente.

Bajo a tu terreno práctico. En cualquiera de los casos, tan violentos, que me has presentado la víctima humana adolece de una ventaja de la cual carece la víctima de otra especie: la Justicia. Tanto si son sus familiares porque la víctima ha sido asesinada o ella misma en caso de agresión, puede recurrir al Estado de derecho para defenderse. Podemos poner todo en cuarentena (que si la justicia es lenta, que si sólo funciona en pocos estados del mundo, que si es costosa, si no es "ciega"...), pero ese derecho le asiste.

¿Qué derecho asiste al resto de animales? Pueden ser torturados, masacrados, desollados, abusados sexualmente, humillados, esclavizados... Con la mayor impunidad. Incluso existe una discriminación entre animales domésticos y salvajes. Si tienes un gato y ha sido apedreado por unos gamberros, puedes denunciar, lo cual llevaría sanción (de risa) para estos mamones. Sanción de la cual te beneficiarías, tú, nunca el animal asesinado. En realidad, la justicia te defiende a ti. Mientras, si se le sierran las patas a un lobo, ¿quién va a vengar semejante acto criminal? El Seprona hace un atestado, el muerto al hoyo (literalmente) y ellos al bollo (también literalmente, porque a otra cosa no se dedican :grin:).

Y, ahora, adorable criatura de Stomaku, ¿puedo realizar un juego contigo? Imagina que estás en Judea en el año 33 de nuestra era. El prefecto decide, por unas fiestas inveteradas de la región, poner en libertad a un reo, dando a elegir a ti, solo a ti, quién debe ser exonerado de sus presuntas culpas. Los reos son: Cualquiera de los sujetos que has citado en tus ejemplos (el del cloroformo, los mocosos del destornillador, los cuatro violadores, el grupo de chavales aplastadores de cráneos) o un can, presa de la rabia (la enfermedad), mordió hasta la muerte a una niña.

Yo no tengo dudas sobre a quién salvaría, ¿y tú? :bien:

Sora_Alterno 30-jul-2013 19:01

Respuesta: Consumo de carne, maltrato, tortura animal
 
Cita:

Iniciado por Elodin (Mensaje 676746)
Hasta que extremos se llega para justificar la esclavitud de los animales no humanos.

Mati, un esclavo "feliz" cuya existencia solo tiene un propósito forzado por alguien, sigue siendo un esclavo.

Es simple, no se como no lo entienden.

Todos somo esclavos "felices" del sistema. Así que solo es una mera cadena.

Karai Guasu 30-jul-2013 20:35

Respuesta: Consumo de carne, maltrato, tortura animal
 
Cita:

Iniciado por HartadeTodos (Mensaje 677242)
Costumbres y tradiciones ridículas... son un lastre para la humanidad...

¿Y vos te pensás que yo como carne por costumbre o tradición? Le erraste feo mija... Como carne porque me gusta y porque se me da la **** gana, y no necesito justificarme. Si te gusta bien, si no te gusta, me chupa un huevo.

dadodebaja34548 30-jul-2013 20:41

Respuesta: Consumo de carne, maltrato, tortura animal
 
Cita:

Iniciado por Nihilista (Mensaje 677257)
Bajo a tu terreno práctico. En cualquiera de los casos, tan violentos, que me has presentado la víctima humana adolece de una ventaja de la cual carece la víctima de otra especie: la Justicia. Tanto si son sus familiares porque la víctima ha sido asesinada o ella misma en caso de agresión, puede recurrir al Estado de derecho para defenderse. Podemos poner todo en cuarentena (que si la justicia es lenta, que si sólo funciona en pocos estados del mundo, que si es costosa, si no es "ciega"...), pero ese derecho le asiste.

¿Qué derecho asiste al resto de animales? Pueden ser torturados, masacrados, desollados, abusados sexualmente, humillados, esclavizados... Con la mayor impunidad. Incluso existe una discriminación entre animales domésticos y salvajes. Si tienes un gato y ha sido apedreado por unos gamberros, puedes denunciar, lo cual llevaría sanción (de risa) para estos mamones. Sanción de la cual te beneficiarías, tú, nunca el animal asesinado. En realidad, la justicia te defiende a ti. Mientras, si se le sierran las patas a un lobo, ¿quién va a vengar semejante acto criminal? El Seprona hace un atestado, el muerto al hoyo (literalmente) y ellos al bollo (también literalmente, porque a otra cosa no se dedican :grin:).

Hasta que la justicia sea capaz borrar traumas, curar mutilaciones o resucitar a gente lo cierto es que no lo consideraría una ventaja, solo está para aliviar las mentes de los afectados y tratar de asegurar que no vuelva a ocurrir recluyendo al perpetrador.

Los animales no pueden ser torturados con total impunidad y tú mismo contradices tu afirmación mencionando que si apedrean a tu gato puedes denunciar. Sí, las penas son de risa pero esto es culpa de la mínima, por no decir nula presión social y no dudes que si en el pasado hubiera habido tan poca preocupación por los casos de asesinos de personas las penas serían igual de tristes. Pero que pese a ello se condene a la gente que maltrata o asesina animales quiere decir que ha habido un cambio positivo y que hay posibilidades de evolucionar a mejor.

"Sanción de la cual te beneficiarías, tú, nunca el animal asesinado"

La verdad es que sí es bastante injusto que alguien asesinado no pueda disfrutar de las indemnizaciones, sea persona o animal. El día que existan transferencias a bancos espirituales, ese día se hará justicia de verdad.
Pero en caso de que el animal sobreviva estoy segura de que la indemnización será utilizada para llevarlo al veterinario para curarlo.


Cita:

Iniciado por Nihilista (Mensaje 677257)
Y, ahora, adorable criatura de Stomaku, ¿puedo realizar un juego contigo? Imagina que estás en Judea en el año 33 de nuestra era. El prefecto decide, por unas fiestas inveteradas de la región, poner en libertad a un reo, dando a elegir a ti, solo a ti, quién debe ser exonerado de sus presuntas culpas. Los reos son: Cualquiera de los sujetos que has citado en tus ejemplos (el del cloroformo, los mocosos del destornillador, los cuatro violadores, el grupo de chavales aplastadores de cráneos) o un can, presa de la rabia (la enfermedad), mor dió hasta lamuerte a una niña.

Yo no tengo dudas sobre a quién salvaría, ¿y tú? :bien:

Por supuesto que no hay dudas, en el caso de los humanos ninguno padecía una enfermedad que lo hiciera perder el juicio y lo eximiera de toda culpa. Si te diera por poner ejemplos de la misma calidad, con un humano que haya perdido el juicio debido a una enfermedad la cosa sería muchísimo más compleja de decidir. Y más si como suele ser el caso de los perros infectados por la rabia en el pasado se trataba de una persona amable.

Mati_Solitario 31-jul-2013 00:24

Respuesta: Consumo de carne, maltrato, tortura animal
 
Cita:

Iniciado por Nihilista (Mensaje 677257)
Agrupo estas dos referencias porque, en el fondo, versan sobre lo mismo y es un error, seguramente basado en una mala explicación mía. Se me atribuyen las mismas intenciones que la persona conductora del hilo, es decir, defensa de la postura vegetariana. No, no es así. Yo soy omnívoro, por tanto, cualquier argumento que exprese lo natural de este comportamiento lo comparto.

Si entré en este tema es por dos cuestiones fundamentales. Primera, porque creo que, repito haciendo abstracción de nuestra condición de humanos, es más justificable matar a uno de nuestra especie - no como alimento, sino por un enfrentamiento - que hacerlo con miembros de otra especie con quienes no mantenemos ningún tipo de interlocución, nada que pudiese servirnos de excusa para destruirlos. No considero que la vida de un ser humano tenga que valer, per sé, más que la de un caracol.

Segunda, los vídeos muestran acciones de tortura innecesaria. El encarnizamiento con otros animales es una muestra de barbarie. Ya que tenemos mucha ventaja sobre ellos, tendríamos que evitar estas acciones que nos envilecen más todavía de la podredumbre con la cual gobernamos el mundo.

Estimado: Tu aclaración me sirvió para entender que nuestros puntos de vista no están tan distantes como creí; puede que te haya malinterpretado. La clave está en lo que resalté en negrita en lo que vos dijiste.... Creí que considerabas que matar humanos para alimentarse es más ético que alimentarse de animales, y construí mi refutación en base a eso. Pido disculpas por el malentendido.

Aclaro también que en ningún momento interpreté que defendías el vegetarianismo.

Y también aclaro que coincido en que la tortura, la alebosía y el encarnizamiento con animales son graves violaciones a la moral; es decir, los que lo hacen son unos hijos de mil p u t a.

Mati_Solitario 31-jul-2013 00:31

Respuesta: Consumo de carne, maltrato, tortura animal
 
Cita:

Iniciado por Vomit (Mensaje 677146)
Es que verás, me gustan las relaciones simbióticas más que las parasitarias así que doy el mismo esfuerzo que recibo. Mi respuesta está a la altura de la tuya porque no mereces más.

Tenés equivocados los conceptos. Yo respondí que la idea que expuso el autor de este hilo era entendible, y di mis fundamentos.

Vos solamente agrediste, no diste fundamento alguno. Tu respuesta no estuvo a la altura de la mía. Como troll sos poquita cosa.

Karai Guasu 31-jul-2013 00:41

Respuesta: Consumo de carne, maltrato, tortura animal
 
Cita:

Iniciado por Mati_Solitario (Mensaje 677386)
Y también aclaro que coincido en que la tortura, la alebosía y el encarnizamiento con animales son graves violaciones a la moral; es decir, los que lo hacen son unos hijos de mil p u t a.

Depende a qué moral. Morales hay tantas como personas.
Va contra tu moral, pero seguramente no vaya contra la del torturador. La moral es para consigo mismo.

Ojo que con esto no justifico el "abuso de poder" hacia los animales, simplemente comentaba ese punto.

Mati_Solitario 31-jul-2013 00:43

Respuesta: Consumo de carne, maltrato, tortura animal
 
Cita:

Iniciado por Vomit (Mensaje 676668)
Es el argumento más pobre y triste que he visto en la vida.

El problema de comentarios como el tuyo, Vomit, no es tanto la falta de fundamento o de pertinencia, sino el contenido altamente agresivo.

A mí podés agredirme todo lo que quieras; lo tomo como de quien viene y te responderé o no según cuánto me divierta hacerlo. El problema es que en este medio hay muchos foreros súmamente sensibles que intentan comenzar a crear vínculos, y respuestas violentas como esta pueden dañarlos más de lo que crees. O quizás lo sepas muy bien, y sea tu intención dañar a la gente, eso no lo se...

Mati_Solitario 31-jul-2013 00:45

Respuesta: Consumo de carne, maltrato, tortura animal
 
Cita:

Iniciado por Komur (Mensaje 677390)
Depende a qué moral. Morales hay tantas como personas.
Va contra tu moral, pero seguramente no vaya contra la del torturador. La moral es para consigo mismo.

Ojo que con esto no justifico el "abuso de poder" hacia los animales, simplemente comentaba ese punto.

Es cierto.... Va en contra de mi moral, pero que es en este punto una moral compartida, al menos, por una gran parte de la cultura en la que vivo.

dadodebaja34548 31-jul-2013 01:43

Respuesta: Consumo de carne, maltrato, tortura animal
 
Cita:

Iniciado por Mati_Solitario (Mensaje 677387)
Tu respuesta no estuvo a la altura de la mía.

De hecho estuvo tan a la altura que has tenido que contestarlo dos veces, una en el escozor del momento y la otra cuando ya creyó dar con una respuesta adecuada. Mati está picado :risita:

Karai Guasu 31-jul-2013 02:05

Respuesta: Consumo de carne, maltrato, tortura animal
 
Cita:

Iniciado por Mati_Solitario (Mensaje 677393)
Es cierto.... Va en contra de mi moral, pero que es en este punto una moral compartida, al menos, por una gran parte de la cultura en la que vivo.

La moral no se comparte, es individual, podrán compartir valores, creencias y costumbres, pero en definitiva la moral sigue siendo personal. Ahora bien... ¿Acaso un argumento es más válido porque mucha gente lo comparta? No señor, la validez de un argumento es independiente de quienes y cuantos lo sostengan.

El tema de torturar animales va más allá de la moral.

Reptiliano 31-jul-2013 02:25

Respuesta: Consumo de carne, maltrato, tortura animal
 
Se que es duro ver morir y matar a pobres animales de esa forma pero es ley de vida nosotros tenemos que alimentarnos y para eso es necesario sacrificar animales,crees que ellos no lo harian si estuvieran en la situación inversa? piensalo... resulta duro pero tenemos que sobrevivir por desgracia a costa de ellos.

OM_RA 31-jul-2013 02:27

Respuesta: Consumo de carne, maltrato, tortura animal
 
¡Fui a descansar un rato y ya hay siete páginas! Lo malo es que se ha perdido el rumbo del planteamiento inicial (aunque además de poner videos morbosos no estoy seguro cual era ese planteamiento inicial), pero lo verdaderamente jodido es que muchos solo dice puras patochadas. :vaya:



Cita:

Iniciado por HartadeTodos (Mensaje 676815)
Y de que sirve la superioridad de un cerebro racional si no se sabe usar.... es todo €€€€ siempre desde los inicios de la humanidad... no hay otra cosa en mente. €€€ y poder.

¡Te equivocas! También son importante otras cosas, como por ejemplo: $$$ o ¥¥¥. :D

No, en serio, ¿lo que has escrito es un contraargumento o algo así? Me llama la atención que hayas citado ese mensaje, y no aquel otro en donde pongo como los agricultores matan miles de animales para que tú puedes comer tu ensalada de verdura.

¿Básicamente que pretendes hacerme ver en este tema? :pensando:

¿Qué es reprobable causar sufrimiento innecesario a los animales no humanos? Lo acepto y lo comparto.

¿Qué los animales no humanos son más "buenos" que los humanos? Si tu concepto de moral va relacionado con no causar sufrimiento a otros seres vivos, te recuerdo que son muchos - si es que no todos - los animales, además del humano, que lo causan.

¡Ah! El pensamiento avanzado y racional humano (ese que mismo que obvian muchos de los que han participado en este hilo) también ha servido para que tú puedas vivir muchos más años y con relativa mejor calidad de vida que tus ancestros primitivos.



Cita:

Iniciado por LOU SPIN (Mensaje 677150)
No te desgañites compañero OM, ¿es que todavía no te has dado cuenta? Cada vez que propones esta línea argumental a uno de esos vegetarianos moralistas residentes del foro, sólo recibes el mutismo como respuesta. No, pero tú sigue intentándolo, ¿eh? no desfallezcas, quizá algún día de estos y si hay algo de suertecilla...

Es verdad lo que dices, de todos modos, seguiré intentando; aunque me temo que aquí la gente parece estar más interesada en debatir si es ético enjuiciar a una manada de lobos porque abuso de su superioridad física y numérica a la hora de cazar un ciervo. :roll:



Cita:

Iniciado por sailormiau (Mensaje 677058)
el argumento del veganismo principalmente es el generar el menor sufrimiento a otras especies, entiendo lo de los "topillos" pero de hecho actualmente existen cultivos que no involucran esas prácticas y aun contribuyendo a la muerte de esos miles de animales siendo vegetariano, el producir carne involucra la muerte de los topillos sumada a la muerte de las reses, cerdos, etc.

Si miras bien la mayoría de temas que se ha planteado en este foro sobre el veganismo, te darás con la sorpresa que muchos de los veganos aluden una superioridad moral de su parte, justificándola en que ellos no causan ningún tipo de sufrimiento a otros seres vivos. Errado concepto, sin lugar a dudas.

Ambas opciones, ser vegetariano u omnívoro, involucraran la muerte de miles de otros seres vivos. Recuerda que es en los cultivos donde más hay que combatir a las plagas para así evitar que la cosecha se arruine.

Yo respeto que alguien quiera ser vegetariano, vegano, ovolactovegetarino, crudivegano o que chupe piedras para alimentarse. ¿Por qué entonces no se va a respetar mi opción omnívora?

Mati_Solitario 31-jul-2013 03:20

Respuesta: Consumo de carne, maltrato, tortura animal
 
Cita:

Iniciado por Vomit (Mensaje 677416)
De hecho estuvo tan a la altura que has tenido que contestarlo dos veces, una en el escozor del momento y la otra cuando ya creyó dar con una respuesta adecuada. Mati está picado :risita:


Jajajjajaja, no me malinterpretes. La primer respuesta fue una peticion de que des fundamentos y tiene que ver con la discusion de este hilo.

La segunda contestacion fue por fuera del marco del debate, yendo a un tema que lo trasciende, que es el trato a los otros foreros. No fue para "defenderme", sino para instarte a tomar consciencia, en caso de que no la tengas, de las consecuencias que tus palabras pueden tener.

Si lo enmarcamos en la discusion puntual, la segunda contestacion no es "la respuesta adecuada". La primera sí lo es.

Mati_Solitario 31-jul-2013 03:29

Respuesta: Consumo de carne, maltrato, tortura animal
 
Cita:

Iniciado por Komur (Mensaje 677420)
La moral no se comparte, es individual, podrán compartir valores, creencias y costumbres, pero en definitiva la moral sigue siendo personal. Ahora bien... ¿Acaso un argumento es más válido porque mucha gente lo comparta? No señor, la validez de un argumento es independiente de quienes y cuantos lo sostengan.

El tema de torturar animales va más allá de la moral.


Disiento con lo primero. Las concepciones morales del sujeto no son 100% individuales. Los preceptos sociales y culturales ejercen enorme influencia en el individuo y en sus ideas.

Si suponemos que la elección de lo moral es meramente individual como planteás (lo cual es muy discutible, pero supongamos que es como decis), de cualquier manera nuestras percepciones del mundo, que nos llevaran a elaborar nuestros juicios morales, están siempre altamente sesgadas por la influencia que nuestro entorno ejerce sobre nosotros.

Coincido con vos en que la validez de un argumento es independiente de quienes y cuantos lo sostengan.

Ahora, pregunto.... ¿Por qué el análisis de la tortura de animales va más allá de la moral? ¿Desde qué perspectiva debe analizarse entonces?

sailormiau 31-jul-2013 15:43

Respuesta: Consumo de carne, maltrato, tortura animal
 
Cita:

Iniciado por OM_RA (Mensaje 677426)
Si miras bien la mayoría de temas que se ha planteado en este foro sobre el veganismo, te darás con la sorpresa que muchos de los veganos aluden una superioridad moral de su parte, justificándola en que ellos no causan ningún tipo de sufrimiento a otros seres vivos. Errado concepto, sin lugar a dudas.

Ambas opciones, ser vegetariano u omnívoro, involucraran la muerte de miles de otros seres vivos. Recuerda que es en los cultivos donde más hay que combatir a las plagas para así evitar que la cosecha se arruine.

Yo respeto que alguien quiera ser vegetariano, vegano, ovolactovegetarino, crudivegano o que chupe piedras para alimentarse. ¿Por qué entonces no se va a respetar mi opción omnívora?

al parecer no entendiste en mi mensaje, dije que hay cultivos que no involucran esas prácticas y que las "muertes" producidas por una dieta vegana no son ni comparables a la cantidad de muertes que producen comer carne simplemente por que para empezar, para producir la carne se necesita el uso y desperdicio de muchos más cultivos.
Nadie te está faltando al respeto.

dadodebaja36628 31-jul-2013 16:17

Respuesta: Consumo de carne, maltrato, tortura animal
 
Cita:

Iniciado por _Sookie_ (Mensaje 676666)
Una pregunta tonta... si tanto sufrimiento te produce ver el maltrato animal ¿por qué buscas este tipo de videos en youtube? Yo ni los he mirado...

Y otra más... ¿Has disfrutado viendo los cadáveres del accidente de Santiago?
Me baso en tu confesión de que no te importaría matar humanos a balazos.


Curioso sentido de la empatía gastas...

Pienso similar,ese video que colocaste yo no lo veria,porque no me gusta ver sufrir animales.

Otro por ahi dijo que el animal no tiene maldad,tampoco estoy de acuerdo,un leon o un oso comiendose a una persona puede que sea instintivo pero sigue siendo un acto cruel y malvado.Un animal si tiene maldad.

Ahora resulta que los animales son todos inocentes y todos los humanos malos.No es asi.

Hay que respetar tanto al animal,como a los humanos,pero la realidad es que en la ley de la vida mueren unos para que coman otros.Unos animales se comen a otros animales.

Lo que si no estoy de acuerdo es que se les expone a un maltrato innecesario,en vez de matarlos de una manera en que sufran menos

dadodebaja36628 31-jul-2013 16:28

Respuesta: Consumo de carne, maltrato, tortura animal
 
Cita:

Iniciado por joaquin_mx (Mensaje 676865)
En ningun momento dijo que queria acabar con la especie humana, más bien se refirió a algunos indeseables, de esos que dañan a la humanidad en su conjunto.

No lo creo,dijo humanos y si ves su nick se refiere a todos,es decir,ella critica a los que cometen actos crueles con animales,pero al mismo tiempo apoya que se mate a un ser humano.

y aqui mismo lo dice:

Cita:

Iniciado por HartadeTodos (Mensaje 676975)
Veo que está sobrevalorada la vida humana... da igual que sean personas dañinas para la SOCIEDAD ya ni digo planeta.

Practicamente esta diciendo una afirmacion medio psociapata,donde piensa "que se mueran todos" pero los animales no.

No puedes predicar moral con animales,cuando quieres ver muertos a humanos.Sigue siendo matar.

Gusanos 31-jul-2013 16:58

Respuesta: Consumo de carne, maltrato, tortura animal
 
Cita:

Iniciado por BlurredLines (Mensaje 677567)

Otro por ahi dijo que el animal no tiene maldad,tampoco estoy de acuerdo,un leon o un oso comiendose a una persona puede que sea instintivo pero sigue siendo un acto cruel y malvado.Un animal si tiene maldad.

Ahora resulta que los animales son todos inocentes y todos los humanos malos.No es asi.

Hay que respetar tanto al animal,como a los humanos,pero la realidad es que en la ley de la vida mueren unos para que coman otros.Unos animales se comen a otros animales.

Lo que si no estoy de acuerdo es que se les expone a un maltrato innecesario,en vez de matarlos de una manera en que sufran menos

Es la ley de la vida, pero si se comen a un humano en vez de a otro animal son malos.

¿Argumento...?

Los animales tendrán acciones reprobables a nuestros ojos, muchísimas, pero no puedes medir igual a los humanos que a los animales, por lo obvio, no razonan ni entienden de ética/empatía para con las demás especies (bueno, de ésto humanos también poco, hasta con la suya propia, pero no es precisamente porque no tengan la capacidad o no se den cuenta de que está mal, como los animales, que viven en otro mundo y no les puedes exigir que sean distintos porque no pueden.)

Luego dices...
Cita:

Iniciado por BlurredLines
No puedes predicar moral con animales,cuando quieres ver muertos a humanos.Sigue siendo matar.

¿Mata o maltratar, qué es lo que estaba mal?
Porque has dicho...
Cita:

Iniciado por BlurredLines
Lo que si no estoy de acuerdo es que se les expone a un maltrato innecesario,en vez de matarlos de una manera en que sufran menos

¿Entiendes entonces que si un oso se come un humano sin maltrato, para que sufra menos, está bien, ¿no?

Vaya doble moral llevamos... O es natural, normal, la ley de la vida, etc para todos o es cruel y malvado para todos...

HartadeTodos 31-jul-2013 17:58

Respuesta: Consumo de carne, maltrato, tortura animal
 
Cita:

Iniciado por OM_RA (Mensaje 677426)
¡Fui a descansar un rato y ya hay siete páginas! Lo malo es que se ha perdido el rumbo del planteamiento inicial (aunque además de poner videos morbosos no estoy seguro cual era ese planteamiento inicial), pero lo verdaderamente jodido es que muchos solo dice puras patochadas. :vaya:




¡Te equivocas! También son importante otras cosas, como por ejemplo: $$$ o ¥¥¥. :D

No, en serio, ¿lo que has escrito es un contraargumento o algo así? Me llama la atención que hayas citado ese mensaje, y no aquel otro en donde pongo como los agricultores matan miles de animales para que tú puedes comer tu ensalada de verdura.

¿Básicamente que pretendes hacerme ver en este tema? :pensando:

¿Qué es reprobable causar sufrimiento innecesario a los animales no humanos? Lo acepto y lo comparto.

¿Qué los animales no humanos son más "buenos" que los humanos? Si tu concepto de moral va relacionado con no causar sufrimiento a otros seres vivos, te recuerdo que son muchos - si es que no todos - los animales, además del humano, que lo causan.

¡Ah! El pensamiento avanzado y racional humano (ese que mismo que obvian muchos de los que han participado en este hilo) también ha servido para que tú puedas vivir muchos más años y con relativa mejor calidad de vida que tus ancestros primitivos.




Es verdad lo que dices, de todos modos, seguiré intentando; aunque me temo que aquí la gente parece estar más interesada en debatir si es ético enjuiciar a una manada de lobos porque abuso de su superioridad física y numérica a la hora de cazar un ciervo. :roll:




Si miras bien la mayoría de temas que se ha planteado en este foro sobre el veganismo, te darás con la sorpresa que muchos de los veganos aluden una superioridad moral de su parte, justificándola en que ellos no causan ningún tipo de sufrimiento a otros seres vivos. Errado concepto, sin lugar a dudas.

Ambas opciones, ser vegetariano u omnívoro, involucraran la muerte de miles de otros seres vivos. Recuerda que es en los cultivos donde más hay que combatir a las plagas para así evitar que la cosecha se arruine.

Yo respeto que alguien quiera ser vegetariano, vegano, ovolactovegetarino, crudivegano o que chupe piedras para alimentarse. ¿Por qué entonces no se va a respetar mi opción omnívora?

ya te respondí me parece... tú encima de consumir vegetales... consumes carne por lo que es DOBLE lo que se debe destrozar para alimentar a esos animales más el espacio para ellos... en fin... que no hay que pensar mucho no?

HartadeTodos 31-jul-2013 18:00

Respuesta: Consumo de carne, maltrato, tortura animal
 
Cita:

Iniciado por Komur (Mensaje 677310)
¿Y vos te pensás que yo como carne por costumbre o tradición? Le erraste feo mija... Como carne porque me gusta y porque se me da la **** gana, y no necesito justificarme. Si te gusta bien, si no te gusta, me chupa un huevo.

Tanta ordinariez...

HartadeTodos 31-jul-2013 18:02

Respuesta: Consumo de carne, maltrato, tortura animal
 
Cita:

Iniciado por Komur (Mensaje 677390)
Depende a qué moral. Morales hay tantas como personas.
Va contra tu moral, pero seguramente no vaya contra la del torturador. La moral es para consigo mismo.

Ojo que con esto no justifico el "abuso de poder" hacia los animales, simplemente comentaba ese punto.

No, moral hay una sola, por eso se pena el maltrato animal... siempre hay denuncias públicas sobre esto porque las administraciones están desbordadas.
Me parece que eres una persona con problemas de agresividad-.


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