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Caracol, en tu discurso se ve claramente que confundes dos temas.
Primer tema.- La inconveniencia de experimentar con animales no humanos, tanto por motivos éticos, como prácticos (al tener una biología diferente los resultados pueden ser erróneos). Como mencionaba el thread que dio origen a este tema, es innegable que gracias a la experimentación con animales hemos avanzado en diversas ciencias, fundamentalmente, en un campo tan necesario como lo es el de la medicina. No obstante, creo que hoy en día es posible buscar y aplicar nuevas alternativas para evitar el innecesario sufrimiento de un animal indefenso. Aun existiendo tales alternativas, para determinados experimentos de suma importancia, podría ser necesario algún animal, en ese caso debe brindárseles el trato más digno posible. Segundo tema.- ¿Qué debe hacer un estado con seres cuyos aberrante actos han causado un daño mayor a otras personas? En un estado de derecho, las sanciones aplicadas a los criminales deben ser de acuerdo al crimen cometido. ¡No es posible que el estado mantenga a un sicario que mate, viole y torture a una niña, y luego le envía la cabeza degollada al padre! :mal: Ya había puesto este dato en el otro tema, pero lo vuelvo a mencionar para que vean lo escandaloso del sistema judicial en muchos países. Mantener a un preso en España cuesta unos 54, 79 euros diarios, es decir, 1 698 euros mensuales aproximadamente, dinero que sale del bolsillo de todos los contribuyentes (http://www.libertaddigital.com/econo...uu-1276363300/). Esto no solo pasa en España, en Argentina mantener a un preso cuesta en promedio 4 600 pesos mensuales (http://www.26noticias.com.ar/sabias-que-23995.html). Un cruel asesino o un violador de menores confeso "gana" mucho más que un español o un latinoamericano promedio que se rompe el alma trabajando honestamente. :cabezazo: A esta gente no se le puede mantener un par de años en la cárcel haciendo crochet o punto cruz como castigo. Lo idóneo es que estos sub seres paguen su deuda hacia la sociedad, y la forma más indicada sería que se les use para experimentos médicos que luego pueden servir para salvar la vida de otras personas. |
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después algunos se preguntan .. cómo hitler llegó a ser títere de cierto grupo
muchos usuarios del foro serían el modelo ideal para que los mismos grupos los utilicen como "líderes idealistas totalitaristas" (dando discursos elocuentes, firmando acuerdos, rompiéndolos luego, provocando guerras, dando el dinero del despojo al grupo que lo utiliza .. para luego terminar escapando como si nada hubiera pasado .. PARA NADA ORIGINAL :madremia: ) la programación en masa, de la propaganda del odio .. funciona
lo peor de todo .. que el mismo grupo que utilizó a hitler .. es el mismo que aun continúa con su plan totalmente efectivo |
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Para mí un debate ético de verdad es qué derecho nos asiste a los humanos para utilizar como esclavos a otros animales, valiéndonos de nuestra superioridad intelectual - teoría no contrastada :sarcastico: -. ¿Es ético sacrificar a una tortuga porque nos parece prescindible, porque su vida es irrelevante? Es una rastrera postura antropocéntrica. En cambio, utilizar a sujetos que han demostrado su vileza con sus semejantes es más razonable porque su vida, por lógica, se ha depreciado. Cualquier tortuga vale más que José Bretón *. * Para los/as foreros/as de fuera de España, este abyecto personaje asesinó a sus dos hijos (menores de 2 y 6 años), sedándolos y arrojando sus cuerpos a una hoguera para vengarse de su mujer. |
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igual... el castigo es la privación de libertad.como ya dije. si preferis estar preso en un hotel que ser libre... tenes un problema |
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Me gustaria saber quien seria el encargado de aplicar esos experimientos a los presos.
Habria que buscar personas un tanto especiales para hacer sufrir a otras personas, por muy malas que se supone el estado afirma que son. ¿Vosotros serías capaces de experimentar con un preso? Y después, supongo que habrian varios tipos de experimentos. Unos serian mas light y otros mas hardcore. ¿El juez decidiria que experimentos corresponden a cada delito?Por ejemplo un asesinato equivaldria a experimentos de grado A. Un asesisanto con violacion a experimentos de grado A+ y un simple robo a una clase C o D. Me parece muy surrealista aunque para una peli estaria cojonudo. |
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... Los expertos nunca se equivocan, son DIOS y un psicopata inteligente no puede interpretar el papel de su vida en la carcel. Luego que si rebaja de pena por buen comportamiento, que si permisos para ver a familiares esto y lo otro. A mi no me parece que sea racional que el estado ponga en jaque a todos los ciudadanos y suelte a una panda de asesinos arriesgandonos a que vuelvan a matar. Si mata otra vez entonces ya si, la perpetua. :madremia: |
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La dejo por acá porque es difícil discutir con gente irracional. Cita:
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La basura no se soluciona hechando mas basura, hace falta algo mas que devolver el golpe para conseguir una nacion de provecho Cita:
Ciertamente, en este tema se trata de nuevo el perdon! uno de los pilares de este foro, ya que por nuestras circunstancias no solemos tener el perdon como posible solucion de conflictos Cita:
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Imaginense como seria el mundo si las leyes las escribiese el odio de las victimas, odio muy legitimo ya que todas las victimas son muy desgraciadas. Les quitaron a sus familiares etc eso no tiene perdon! Pero el estado debe regirse por otras cosas que no ese tipo de circunstansias Cita:
Pero de todos modos, su opinion será tomada en serio. Porque es una de las personas que mas se aferra al recuerdo, y que nada quiere saber con el perdon Cita:
Experimentacion con humanos y pena capital Siento que causé confusion a varias personas, pido disculpas pero es que el tema es así. No podria arreglar el titulo aunque quisiera Cita:
Hitler hizo en europa, lo que hubiese echo cualquier otro en ese momento dado. Los judios alemanes, anteriormente fueron expulsados de rusia y de muchos otros paises (lo que no les deja en un buen lugar) Las personas en tiempos dificiles son manejables, y aqui en el foro hay personas que se exaltan y harian locuras en nombre de la justicia. No por ser malas, sino por dejar que sus emociones manden por encima de la logica |
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No es que piense que el asesino es tan loco como para renunciar a su libertad porque prefiera que lo mantengan de gratis en la carcel. Por favor no soy tan estupida. Si te fijas en ningun momento he dicho que los presos lo pasen bien encerrados ni que la carcel sea un hotel. No te confundas de persona. Hasta aqui llego mi intervencion en el debate. Seguir intentando arreglar el mundo, yo ya he dado mi opinion no hay mas que añadir. |
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PD: Antes pensaba lo mismo que muchos acá... ¿Por qué no experimentamos con los presos en vez de con animales? También creía en el hay que matarlos a todos, en el ojo porojo y esas cosas. Pero mi cabeza cambió. El ojo por ojo, no es solucion a nada, es combatir el fuego con fuego. Además llegué a la conclusión de que con la venganza lo único que hacés es gastar tiempo y energía, para no obtener nada a cambio. Una vez que llevé a cabo la venganza... ¿Estaría en paz? No creo, las heridas van a seguir ahí. Además surge el dilema ético... ¿Podemos decidir sobre la vida de otro? Ya sé que ellos decidieron, pero mi forma de actuar no se basa en el "como el lo hizo yo lo hago". Igual, para mí encarcelar delincuentes no es éticamente correcto, pero dejandolos sueltos estamos jodiendo los derechos de los demás, así que debo elegir "lo menos malo" que es encerrarlos. Depués, experimentar... Pues es complicado, no sé que tan necesarios sean los experimentos sobre los presos. |
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Es que lo de experimentar con presos no sería por venganza (no sé cómo ni cuándo se desvirtuó el tema tanto como para que alguien haya acabado haciendo esa asociación), si gracias a uno o varios presos se salvara a uno o varios niños con cáncer, etc.. no sería un acto inútil o para regodeo de las victimas y ya está. Y, en cierto modo, seria una forma de "reparar" el daño causado salvando una vida. No sería la misma que arrebató pero mejor eso que pudrirse en la cárcel sin hacer nada o morir por simple venganza.
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A lo que voy es... ¿Es realmente útil experimentar con presos? Tengo mis dudas. El uso de animales de experimentación como ratas y conejos viene más que nada por una cuestión de practicidad. Estos animales son pequeños, se desarrollan y se reproducen rápido. Sólo en el campo de la psiquiatría veo viable la experimentación con presos. |
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De todos modos, algunos que podriamos ver con buenos ojos que esas pruebas se hicieran antes con presos que con enfermos o voluntarios, por ejemplo, no pensamos que haya que hacerlo con presos EN VEZ de con animales. Sino que, si no es completamente necesario hacerlo con animales, no hace falta, y si lo es, se les ha de tratar lo mejor posible (como a humanos seria lo ideal) y no confundir nunca, en ningún caso, experimentar con torturar o causar daño innecesario por razones ajenas a la ciencia. |
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Todo ser humano merece una segunda oportunidad, aunque hay casos irreparables, en los que se podría usar cadena perpetua. Pero matar a una persona por que si? Eso no.
Luego esta lo de experime tarde con animales, pues con algo habrá que experime tarde digo yo. |
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El concepto más primigenio y esencial de justicia es equidad, cada quien debe pagar una condena de acuerdo a sus actos. En teoría, si tú robas cien euros, debes pagar cien euros, no diez ni veinte, ¿estamos de acuerdo? Entonces, si tú matas injustificadamente a alguien, ¿por qué deberías dedicarte, como castigo, a pintar murales en un colegio? :madremia: Si tuvieras que escoger entre salvar a un niño con cáncer terminal o un violador de niños confeso, ¿a quién salvarías? Hablo de la posibilidad de que se experimentar con personas que han cometido delitos mayores, para que así ellos puedan pagar su deuda a la sociedad y, de alguna manera, ayuden a salvar la vida de la gente de buen obrar. Cita:
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Sea por el motivo que sea, experiemntar con humanos es algo totalmente lamentable. Gracias a dios son solo especulaciones que no llegaran a cumplirse, porque el dia que eso ocurra el mundo ya estará totalmente sumido en el kaos y la locura colectiva Clonclusion Ciertamente, vemos que los delincuentes campan a sus aires! Narcos que asesinan impunemente, grupos terroristas que en nombre de la revolucion secuestran a inocentes y asesinan sin piedad, familias llenas de violencia domestica y un sinfin de desgracias mas Eso lleva a algunos a pensar que con una justicia mas severa, estos casos no ocurririan o al menos en menor numero y frecuencia. Pero los estudios realizados en paises donde la justicia es realmente cruel, demuestran que de nada sirve matar a 4 delincuentes (que seguramente lo merecen por su despiadada crueldad) porque siempre hay alguien dispuesto a matar o violar EN UNA SOCIEDAD EVOLUCIONADA ESTAS COSAS NO PUEDEN EXISTIR intentemos mejorar la sociedad por sus cimientos |
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luego filtra ésos grupos financieros en .. apoyo a hitler y apoyo al comunismo sí, al mismo tiempo y ahí te llevarás las sorpresas al investigar los integrantes de dichos grupos empresariales en criminología se le llama "móvil" al objetivo VERDADERO de un plan puede parecer una violación, un robo, un asesinato por encargo .. pero quizás se trate de algo mas complejo (todo puede ser posible) ok el móvil era apoderarse de la riqueza "por despojo" (el objetivo de toda guerra, leer el arte de la guerra) para la creación de algo específico el grupo mejor expuesto al control sistemático y estratégico era el judío, teniendo el mejor control de estadística posible, también era el mejor posicionado económicamente para obtener una excelente tajada de sus tesoros (el apartado técnico para llevar a cabo tal control estadístico .. lo llevó a cabo IBM) lo demás ya son ideologías, lo que entra en juego para que SEA POSIBLE tal matanza, son ideologías, tanto de UN GRUPO COMO DEL OTRO impulsa cada una de ellas para lograr el objetivo el objetivo, de los verdaderos cabezillas planificadores de la guerra, POR UN LADO era terminar con el comunismo que ELLOS MISMOS HABÍAN CREADO (para terminar con el zarismo) y por otro lado, obtener las ganancias suficientes y JUSTIFICADAS para lograr la creación de algo muy costoso sacrificar tu propia gente?? claro, si hay una ideología de por medio, ES POSIBLE, la propaganda hará el resto .. en contra? claro, si CONOCES TU GENTE, es mas fácil todavía no hay nada mejor para la "empresa de la guerra" .. que un fanático idealista pobretón .. el dinero será su correa .. y sus convicciones, su impulso aunque no desee estar en manos de los poderosos, estará OBLIGADO a ello, de lo contrario, su idea nunca tendrá frutos un ideal que haga llamar a tu misma gente de "traidores" .. merecedores de la muerte, es un ideal fuerte (no puedes matar aquello que no conoces, debes de tener cierta conexión que lo justifique) si a ello le sumas la idea de "el fin justifica los medios" .. tienes todas las excusas perfectas para llevar a la acción una idea obvio .. no todo son ideas, es necesario el dinero, NO TODOS SON IDEALISTAS, la mayoría es "mercenaria" por ello el dinero es aun necesario para una guerra, las ideas son "para mirar hacia otro lado" , el dinero, para decir "es mi trabajo" (es un loco, pero paga bien) idealista sin dinero = loco / religioso / fanático dinero sin ideas = empleado / trabajador / esclavo idealista + dinero = guerra en fin .. la historia seguirá su curso tal como una ****, manipulada por aquí y por allá .. nadie sabrá que sucedió en realidad, pero las consecuencias, sí podrán verse, SIEMPRE, ahora mismo |
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Ahi le diste, eso sigue ocurriendo hoy en dia y muy a menudo va acompañado por terribles dictaduras con sus genocidios a la carta, como ocurrio en alemania o en la URSS de Stalin En latinoamercia conocemos esa conspiracion silenciosa, que de un dia para otro hace que las personas despiertden siendo fujitivas, detenidas y torturadas, o simplemente asesinadas Existen los desplazamientos en masa, como en Rwanda Existen los genocidios por exprimir la mineria, Coltan, diamantes y bueno, esas grandes corporaciones y empresas siempre mandaron y mandaran. Mientras asi sea el mundo jamas sera un sitio donde la huamanidad pueda sentirse segura y en su casa Hitler era alguien capaz de hacer algo que otros consideraron necesario, le ayudaron a ponerse delante, a ganar de forma democratica. El pueblo aleman estaba exausto de muchas miserias, guerras perdidas, paro etc. Un pueblo hambriento es facil de convencer, PARA LO QUE SEA |
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Si esos experimentos lastiman a los presos, no deberian ser legales. Para eso, uno debe ser voluntario nomas quizas se les podria ofrecer una gratificacion, reduciendo la condena, pero en el uso de la etica no deberiamos imponer esos actos de violencia |
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Mmmh caracol te pareces a los derechos humanos en Mexico.
Imagintae un sicario que ha matado digamos unas 200 personas, a muchos de ellos los torturo, si eran mujeres las violo, entre sus victimas pudo haber menores de edad y ancianos. Un dia a pesar de la ineficiencia de la policia lo detienen y lo llevan a prision, y zas mas pronto que antes estan ahi los derechos humanos para aseguarse de que al susodicho sicario no se le maltrate ni se le violen su garantias individuales. Pero nunca, ni antes ni depues, esos mismos representantes de derechos humanos se preocuparon de visitar/ayudar a la victima (o victimas) o sus familiares, pero eso sí que no le hagan nada (contra sus garantias individuales) al sicario por que ponen el grito en el cielo y mueven mar y tierra para ayudarlo. Asi estas tu en este hilo defendiendo a delincuentes. Que si los derechos humanos y la civilidad que dices, bueno que te parece esto, si tanto crees en esos ideales no crees que seria mas justo primero ir a proteger esos mismos derechos humanos pero de las victimas y de los inocentes, los delincuentes y mas los de alta peligrosidad creeme que saben cuidarse por si solos y no necesitan que todavia los defiendan en nombre de la civilidad, lo cual de hecho es el colmo y parece mas una burla que una ayuda. Y todavia en tu ultimo comentario les quieres ofrecen una gratificacion ... :vaya: |
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No le voy a repetir toda mi argumentacion, porque ya la he dicho por cuatro veces en este hilo, estoy exausto :risita: Pero en esencia tienes razon, defiendo los derechos humanos y defiendo con ello que para que exista un cambio, se debe empezar desde otro punto YA QUE ESTA DEMOSTRADO QUE LA PENA DE MUERTE NO EVITARA LOS DELITOS, como no los evita en los paises donde se utiliza Pero comprendo que esté enhojado con los narcos, son una gentuza de lo peor. Si ello solucionase el problema yo mismo les mataria, pero por desgracia no es así Y es por eso que muchos paises hace tiempo que irradicaron esa ley, porque no es solo por ser una ley inutil y cavernicola, es una ley que condiciona un pais |
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Yo no mencione para nada la pena de muerte, tampoco estoy enojado con los narcos, solo use el ejemplo de un sicario para exponer mi mensaje. Mi mensaje era sobre que seria mas importante proteger a las victimas y a los inocentes antes que a los delincuentes, y de hecho mencione especificamente que a las victimas se les ignora y mira por donde en tu respuesta ignoraste por completo decir algo sobre las victimas (pero seguro es por lo exahusto que estas) Si quieres responderme no hay prisa tomate tu tiempo. |
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No tiene nada que ver, la experimentacion con los presos no favorezcerá a las victimas. Aplique lo mismo que le comento sobre la pena de muerte, sobre todas las cosas estoy en contra de los malos tratos (sobretodo a las victimas, pero a ellas nadie quiere ni matarlas ni hacer experimentos mortiferos) Creo que tiene que leer el hilo porfavor,como le dije estoy exausto y todas sus dudas las aclarará en el. Es un hilo donde se ha expuesto casi todo y creo que aunque se lo vuelva a explicar, no aceptara mi posicion. Porque acá hay dos grupos, y parecen irreconciliables:risita: -a vafor de los derechos humanos aplicados a los presos -en contra............................................ ..a los presos un saludo |
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emily, ahora ya siceramente. No cree que algunos presos por delitos menores, accederian a hacerse pruebas a cambio de recortar su condena? ellos aportarian algo que ustedes mantiene es imprescindible para la ciencia, gracias a ellos no experimentarian con animales pero mi idea es la de no experimentar con ellos aunque sea así, solo dije esto para ceder un poco por mi parte, por buscar una alternativa y no masacrarlos, porque despues de todo son humanos y merecen el mismo respeto que cualquier animal con el que experimenten ahorita dices como si las pruebas no hiciesen daño (al afirmar: que creen que son esas pruebas) y en cambio abriste un hilo para evitar que se las hiciesen a los animales , ya que son pruebas brutales y despiedadas (o quizas me equivoco) perdon entonces, crei que la idea de no hacer daño a los animales se sustituye por momentos en hacer daño a las personas los derechos humanos son esenciales, son vuestros derechos NO A EXPERIMENTAR CON SERES QUE SIENTAN DOLOR |
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Nunca dije que la experimentacion favoreciera a las victimas. En ningun momento he hablado de pena de muerte ni de experimentacion, eres tu el que no me ha entendido, mi comentario esta especifica y puntualmente enfocado a decirte que ya que defiendes los derechos humanos deberias considerar defender en primer lugar los derechos de las victimas, de los debiles y de los inocentes y dejar en una especie de segundo lugar la defensa de los delincuentes No estoy en contra de tu posicion de defender a la gente como humanos, pero lo que yo digo es que deberias mirar y con mucha antencion a quien defiendes. Tampoco significa que estoy de acuerdo en defender a los delincuentes mas peligrosos, creo que controlar sera la palabra adecuado en los casos de esas personas. |
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estoy a favor de las victimas, siempre lo he estado, pero en este hilo tratamos otro tema:nolose: |
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Pero el punto es que por la forma en que has estado defendiendo a los delincuentes es facil llegar a pensar que harias como los derechos humanos de mexico y defenderias en primer lugar, y quizas de forma exclusiva, a un delincuente en la prision y ni voltearias a mirar a la familia o victima cuyos derechos fueron violentados por ese a quien defiendes. Es lo mismo que ya te han dicho con otras palabras, entonces mi idea era tratar de hacerte ver que lo primero seria asegurarte de los derechos de los desvalidos, ello son los que lo necesitan en verdad, quizas sí me sali un tanto del tema central pero no importa igual tu iniciaste este tema saliendote de otro hilo con otro tema. Saludos. |
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De acuerdo, abra un hilo con el tema y yo colaboraré hablando de ese tema.:risita: Si no tiene nada que aportar sobre lo que hablamos, puede inicar su idea en otro hilo! es lo mas normal yo me fui del otro hilo abriendo un nuevo hilo, algo totalmente licito en las leyes de este foro siento que no le gustase mi decision Aquí trataré los temas ya establecidos, vamos creo que es lo mas acertado. Quere hablar de las victimas, hablemos de las victimas (colaboro con dos asociaciones en mi ciudad, gratuitamente)tengo cuerda para rato Saludos |
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¿Cuales son las asociaones en que colaboras? ¿Que haces ahi? me he estado planteadno hacer voluntariado alguna vez pero en mexico eso no es usual y la verdad ni se me ocurre donde buscar para eso. |
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No es cuestion de opiniones, al menos en el caso de España donde la pena de muerte se abolió en los 70.Su pais defiende los derechos humanos de una manera que todos debieran seguir como ejemplo Acepto que no esté de acuerdo con eso, pero de todas formas sería un crimen no dar a España el merito que merece, porque evitando la pena de muerte sigue teniendo un bajo nivel de criminalidad y les felicito por ello Y la verdad, a mi no me importa si no les parece bien que yo abra este hilo, faltaria mas, esto es un foro(pero no es el caso, nadie se enojó) se que me avisó, pero ese quizas no sea motivo suficiente para evitar que yo exponga un nuevo tema. O acaso alguien va pidiendo permiso en este foro? Nadie esta enojado con nadie, se que no lo estas ni yo tampoco, así que retomemos el tema Por mi parte queda claro que usted no cambiará de opinion, espero que comprenda que tampoco yo lo haré. Pero puedo intentar al menos hacerle ver de que en españa esa absurda ley de la pena capital no es necesaria, ni mucho menos la experimentacion con los presos españa es un paraiso, y si no me cree busque informacion en lo referente a los crimenes en latinoamerica (hay una debastacion que parece no acabar) Aqui tenian al grupo terrorista eta, y yo le digo que esos no eran nadie comparados con los narcos (varios carteles) sino con vulgares traficantes, capaces de cualquier barbaridad para hacerse respetar La television ha hecho mucho daño, holliwood es una herramienta de los poderosos. |
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Se podrá encerrar criminales, pero al fin y al cabo, para encerrar un criminal es necesario que haya crimen. No podemos adivinar que pasa por la mente de las personas. |
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Yo no hablaba de como se sienten las victimas o sus familiares (que ha de ser terrible) sino de que necesitan ayuda y pocas veces alguien se las da, y por general si alguien se las da son asociaciones civiles (ONGs), mientras que lo gubernamental (lease derechos humanos) le da la ayuda al agresor o victimario. Cita:
Pero yo no me refiero que se protejan a las victimas antes de ser victimas, como bien lo dices es imposible adivinar donde va a ocurrir algun crimen. Yo me referia a que se les proteja despues de que fueron victimados, y que se destine mas energia/recursos (o lo que sea) a la protecion de dichas victimas antes que a la protecion de los victimarios, en todo caso quiza como ya fueron victimados queda mal el termino proteger y seria ayudar, entonces la idea es que: en ves de destinar recursos a proteger delincuentes esos recursos se destinen a ayudar victimas de la delincuencia. |
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Siempre he pensado que se debería experimentar en asesinos, y religiosos violadores de niños por ejemplo. En vez de cegar a un pobre conejo en un experimento que muchos científicos tachan de inútil...
En vez de matarlos... darles un uso útil no? Tener en cuenta que esa gente es mantenida en la cárcel y es un gasto... deberían ser autosuficientes. |
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[quote=Emily26;672512]
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pero es que en todos los años que estuvo funcionando ese grupo terrorista a cuantos muertos contaron? se lo digo porque las agrupasiones criminales son mucho mas debastadoras, informese, españa tiene poca cola en muertos en los ultimos años, pensar que estan en cabeza va a empeorar su opinion hacia los presos Los derechos humanos son respetados por toda la comunidad europea, y por muschos otros paises. Pero en ninguno experimentan con presos, en todo caso se aplica la pena capital terrible, no se da cuenta que son seres vivos? son seres humanos por el amor de dios!! |
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Todo ha terminado, esta conversacion finaliza acá Respeto finalmente su opinion, no resistire mas a sus ideas y libre es de seguir defendiendolas. Aunque bien se que no es ninguna despiadada, ni una mala persona Le dedico unas palabras en mi despedida oficial Le debo tanto, que me averguenza haber discutido con usted. Lo mejor que me llevo es su ejemplo de vegetarianismo, gracias a su inspiracion en el hilo 'defensar a los animales' empecé mi nueva vida Muchos abrazos y perdon |
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Defender la experimentación humanos y la pena de muerte es algo francamente medieval.
La pena de muerte es una de las cosas más horrendas que existen. |
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