Respuesta: Ofenderse es estúpido y masoquista
 

Jajajaja es curioso que una metida de mano no te parezca agresión física suficiente, en fin pero para tu mala suerte no fuiste tú el toqueteado sino tu novia y a menos que tu novia sea una ninfómana, las mujeres en especial pero también los hombres, se sienten agredidos, humillados y ofendidos en su intimidad. Por ello mi pregunta iba a si le soltarías a tu ofendida novia todos esos lemitas genéricos del inicio de tu hilo:

Mira mami, no seas masoquista ofendiéndote, lo que es malo para tí es bueno para el tipo, por tanto debes dejar de ofenderte, acéptate total e incondicionalmente y verás que así te metan la mano mil veces no te afectará, no hay nada indignante en el mundo así que por qué hacerte mundos por una simple metida de mano, nadie está "obligado" a tratarte como deseas, el mundo es injusto y al Mister Universo le interesa una mierda lo que te pase.

La segunda pregunta sobre lo que harías con el mañosón, queda respondida, seguramente el tipo al ver tu condescendencia te tomaría por cornúpeta y volvería a repetir la función.

La verdad Ashes y no te ofendas :mrgreen:, prefiero quedarme con la posición de JoePesci:

Respuesta: Ofenderse es estúpido y masoquista
 

Yo opino que te fumaste el tremendo caño.

Respuesta: Ofenderse es estúpido y masoquista
 

Me cago en la púta!!! Estas intentando decirme que en casi 30 años, en infinidad de veces he reprimido mis impulsos mas golosos por educación,decoro,civismo y respeto a la propiedad privada....en vano??
Cojones...si yo hubiera estudiado al bueno de albert que bien me lo hubiera pasado!! XD:o

Respuesta: Ofenderse es estúpido y masoquista
 

Ahora pongámonos serios por un momento. Sinceramente, creo que algo sí te ha molestado de lo "pasividad de meapilas", por ello has hecho mención a ese nimio apelativo.

Puedes contarnos todo lo que desees y seguro tienes más todavía en tu armónico repertorio de eliminación de la negatividad que invade nuestros cuerpos, nuestras almas y hasta nuestras cuentas corrientes - si todavía, queda alguna :grin: -.

Ocurre que tu visión es de un pensamiento mágico delirante, cuyas explicaciones teóricas son bastante risibles y las consecuencias prácticas absolutamente contraproducentes. Te has propuesto demostrarnos que ofenderse está mal y entre otros argumentos utilizas el siguiente: . ¿En base a qué criterios objetivos aseguras que el disgusto es una emoción que moviliza y la indignación, enfado, irritación, sentimiento de revancha por una ofensa, no? Yo cuando me siento disgustado, casi automáticamente entro en un proceso de abatimiento y depresión. Cuando me enfado, me movilizo al máximo para resarcir el daño acaecido sobre mi persona. Tú mismo generalizas, al tratar las emociones de las personas como si fueran iguales al del resto de animales.

Me asombra estos "apóstoles de la normalidad" por cómo pretenden que reneguemos de sentimientos que compartimos todos los seres humanos. Cualquier persona se siente ofendida, lo cual no significa que vaya a volverse un fóbico social o un psicópata en potencia. Utilizando la falacia del Nirvana, crees predicar un ideal no contrastado frente a una realidad plausible. O sea, a una persona se le mean en sus muertos y si se altera es porque no tiene una percepción correcta de la realidad, está obnubilado por el odio y el resentimiento, no tiene buen karma... Frente a este juicio tan tendencioso, otros creemos que si le parte la cara al sujeto que le ha ofendido es porque aquél se lo mereció. La realidad no es justa, por supuesto, pero no es justa para TODOS, no solamente para nosotros los infelices fóbicos. Saber defenderse es fundamental y la violencia, en un mundo injusto, es legítima.

Además, presentas una falsa dicotomía: sentimiento de ofensa vs asertividad. ¿Acaso no puedo ser asertivo y sentirme ofendido a la vez?, ¿No puedo responder a un tipo que se ha reído de mi forma de hablar con dureza, contundencia y mala lecha, pero sin subir el tono, ni hacer aspavientos? La calma no es sinónimo de blandenguería. Añado que soy firme defensor de planificar bien una buena venganza, tomándote tu tiempo, con tranquilidad, dejando que la otra persona se descuide. Las alteraciones llevan al fracaso en tus propósitos.

Lo tuyo es un pensamiento zen, neo-zen, ultra-zen, pseudo-zen y todos los zen que en el mundo han existido :grin:. "Pensamiento Alicia" que diría el gran Gustavo Bueno donde, a partir de supuestos irracionales (Albert Ellis, ese gran gurú de la inconsistencia argumental), se crea un universo paralelo que excluye deliberadamente emociones humanas con una arbitrariedad propia de un misal. Vacuo, fútil, hipócrita y mendaz.

¿La indignación es mala? Nada, pues vete a salmodiar a la gente del 15-M, de los desahuciados, los parados y los yayoflautas. ¿Indignaos? ¡Malo!!!! ¡Asertivaos! :sarcastico:

Respuesta: Ofenderse es estúpido y masoquista
 

eso lo sera su tia!!!:muyenfadado:




En serio no se ofendan hablando de no ofenderse, seria como drogarse estando en una clinica de reavilitacion :risita:

Respuesta: Ofenderse es estúpido y masoquista
 

Pues a mí me parece que si alguien te dice algo que no te gusta y no te ofendes por alguna idea absurda que te han metido en la cabeza, porque ahora se lleva lo de poner la otra mejilla y darle la razón a los imbéciles que pueblan el planeta... o tú lo eres tanto como ellos o el masoca sin lugar a dudas eres tú por dejar que te pisoteen.

Como si por dejar de ofenderte por algo fueras a dejar de sufrir y tu vida fuera a ser maravillosa... ¿tan difícil es entender que el odio forma parte de las emociones sanas y naturales de uno mismo?. (siempre que no nos odiemos a nosotros mismos, ni nos de por odiar a la gente sin motivo claro)

Respuesta: Ofenderse es estúpido y masoquista
 

Ofenderse no va de la mano del odio, que por cierto ¿Qué parte del odio es sana, exactamente? ¿La parte en que tiras bilis por la boca por el mero acto de escuchar a lo lejos la voz de la persona odiada, o aquella en que sacrificas tu libertad para librarte del sentimiento erradicando a dicha persona de la faz de la tierra?

Respuesta: Ofenderse es estúpido y masoquista
 

Al perecer se confunde mucho el hecho de no ofenderse con dejarse pisotear... El hecho que no te ofendas no significa que no defiendas tus derechos y lo que piensas que mereces... Al contrario, si estas en paz, sin la intranquilidad que causa el ofenderse, defenderás de manera mas inteligente tus derechos :bien:

Ejemplo de esto en una pelea de box se dice que si te enojas... pierdes! Asi tambien en las artes marciales no se pelea con violencia en el interior, al contrario... el mejor peleador es el que mas paz interna conserve durante la pelea.

Respuesta: Ofenderse es estúpido y masoquista
 

Como si ofenderse fuera decisión propia, bastante ridículo y estúpido decir que "ofenderse es estúpido y masoquista".

Respuesta: Ofenderse es estúpido y masoquista
 

No veo por qué estar disgustado habria de movilizarme y ofenderme no. Asi que el único argumento que utilizas (porque lo otro me parece una paja mental que no demuestra nada), es decir, dar a entender que ofenderse provoca conductas disfuncionales y otras emociones no, no me convence.

Pues cambia "negativas" por "perturbadoras". Sigo sin verle sentido alguno a esas diferenciaciones. Ninguna emoción es 100% funcional o adaptativa (ya puse el ejemplo del miedo, pero vale cualquiera) ni 100% disfuncional. La razón es que ninguna emoción sirve para predecir el futuro con total certeza, puedes sentir miedo a que pase algo y que no acabe pasando (luego el miedo "se volvió" disfuncional por momentos) o puedes sentirlo y aún así no evitar el peligro (idem)..

Que algunas veces el hecho de ofenderse pueda resultar disfuncional (que puede) no implica que lo sea y que no tenga una función. En determinadas circunstancias puede resultar útil, asi que insisto en que no seria inteligente tratar de erradicar por completo esa emoción (o las que a Ellis le parezca)

Respuesta: Ofenderse es estúpido y masoquista
 

La parte en que tu ser reacciona y saca lo mejor de sí mismo.
El odio es incluso un sentimiento mejor que el amor... ya que el amor atonta y te hace decir y hacer cosas que en un estado de cotidianeidad no harías, hace ridículas a las personas; en cambio, el odio despierta tu creatividad y requiere de mucha inteligencia, te vuelve activa y saca todo tu potencial. Además, el odio es más divertido hasta cierto punto.
Pero ya he matizado que habría que excluir el odio hacia uno mismo y el odio injustificado o por cosas ridículas.

Respuesta: Ofenderse es estúpido y masoquista
 

En el origen de los trastornos, suele tener bastante importancia la forma de ver las cosas. Si uno cree que no hay razón para ofenderse, será más difícil que sienta rencor. Si se acepta incondicionalmente, será más difícil que su autoestima baje ante X comportamientos de los demás con él. Si tiene una visión del mundo sin "mereceres" ni "deberías" ni "si-sucede-X-es-el-fin-del-mundo" será más difícil que sufra depresión.

La llave para cambiar la tiene uno mismo.


Yo no soy "ninfómano" y nunca me sentí agredido, humillado ni ofendido en mi intimidad cuando me tocaron el culo. Es como si alguien te toca la mano: Si lo hace una vez seguramente no te moleste, pero si continúa haciéndolo indefinidamente puede que te moleste y le dirás que pare. Lo mismo con el tipo que le tocase el culo a mi novia; cuando le molestase le diría que dejase de hacerlo.

En cuanto a lo que le diría a mi novia, creo que piensas que no ofenderse significa no sentir emociones negativas como desagrado y no usar la asertividad (o incluso la violencia) para tratar de que lo que te molesta cese. Lo que puse en negrita no se lo diría porque está en contradicción con lo que expongo en este hilo. Lo de "mira mami" sí se lo diría :bien:


Exacto! xD


Qué va, amigo. No me he ofendido por nada de lo que dijiste. :beso:

Marco en negrita las frases donde creo que manifiestas malentendidos acerca de mis postura y que son importantes para el desarrollo de lo que expones aquí (sino tendría que poner el negrita la mayoría del texto ;)).

1- Como comprobarás si relees lo que he escrito en este hilo, no he dicho que sentirse ofendido no movilice. Es obvio que lo hace, mediante el deseo de retribución.

2- Está contrastado, mediante estudios científicos. Si se mean en tus muertos y te ofendes es porque piensas de manera enfermiza. Ofenderse por palabras es absurdo; es como pegarse un puñetazo en la propia cara, realmente masoquista; la "ofensa" no se sigue necesariamente de la indignación. Si quieres que no vuelvan a hacerlo, párteles la cara si así crees que dejarán de hacerlo, aunque a mí me parecería absurdo hacer algo así, no porque sea malo, sino porque es muy melodramático e irracional; es darle importancia a algo nimio, inventarse el propio sufrimiento: "Oh! Dios mío! Lo que me han hecho esos hijos de p*ta! ¿Cómo se han atrevido?! Merezco respeto! Este insoportable sufrimiento que siento lo han causado ellos! Nunca superaré esto si no me vengo! Merezco una retribución! No puedo ser feliz así!". Vaaaaaamos... madura y deja de pegarte a ti mismo! (esto no va para ti, compañero)

3- Saber defenderse es bueno. Pero lo que tú propones es estar a la defensiva, porque crees que existen un montón de amenazas que no son reales. Si tomas como algo digno de defenderse contra ello el que insulten a tu familia o que te insulten a ti, es lógico que le des tanta importancia; pero eso no es real. Yo podría insultarte y mentarte y quien quieras y estoy seguro de que puedes no sentir ofensa alguna; te sentirías a disgusto, tipo: "¿Cuándo se callará este gilipoll*as?", no ofendido: "Oh! Dios mío! Me está humillando! Y ante los ojos de los demás!" :lol:

4- Claro que puedes!


Tú sí me entiendes, compañero!


Ambas movilizan. Ofenderse provoca conductas disfuncionales, lógicamente, pero el propio hecho de ofenderse ya es disfuncional, porque creyéndote con razón al ofenderte estás decidiendo sufrir gratuitamente.



No, no cambia "negativas" por "perturbadoras". ¿Acaso preocupación,
tristeza, disgusto, pesar y frustración no son negativas? No sé tú, pero a mí no me gusta estar frustrado, ni triste, ni disgustado, etc.

Y como dices: No 100% de adaptatividad. Probabilidad, my friend, probabilidad ;)

PD: Lo que diga Ellis porque lo dice Ellis me importa una mierda.


http://www.cooperadores-bilbao.com/w.../04/sectas.bmp

Respuesta: Ofenderse es estúpido y masoquista
 

Si te soy sincero, no tengo ni pajorera idea de qué quiere decir Ellis (ni tú) con todas esas cosas. A mi la tristeza, frustración, etc.. me parecen emociones negativas Y perturbadoras. Así que no entiendo la diferenciación, o por qué las otras (las sí perturbadoras según él) son peores.

El asunto es que sigues sin explicar nada, por qué unas emociones son más funcionales (de qué sirve la tristeza, el disgusto, el pesar o la frustración?) que otras. Por qué algunas habrian de ser erradicadas y otras no. Que te empeñes en echar pestes sobre algunas, que repitas y repitas hasta el infinito que ofenderse es absurdo e irracional ya que no ves que aporte nada (yo tampoco veo que la tristeza, el disgusto, el pesar o la frustración aporten nada) no te da la razón en nada.

Lo único que deja en evidencia es tu filosofia de vida (y tus ganas de que todo el mundo la comparta, que no acabo de entender cómo no lo dejas ya, y aceptas que no todo el mundo lo tiene que ver igual que tú) y tu miedo a sentir cierto tipo de emociones (en mi opinión un miedo bastante irracional, ya que no te has cansado de hablar sobre las emociones "absurdas" de los demás :P)

Respuesta: Ofenderse es estúpido y masoquista
 

¿Por qué la tristeza y la frustración te parecen perturbadoras? ¿Podrías explicarlo más o menos extensa y detalladamente?

Respecto a mi filosofía de vida, me ayuda mucho, y me gustaría que los demás también se ayudasen a sí mismo, si a ellos también les funciona.

Respuesta: Ofenderse es estúpido y masoquista
 

Respuesta: Ofenderse es estúpido y masoquista
 

Pues no creo que haya mucho que explicar, me parecen perturbadoras todas las emociones negativas. Por el mero hecho de experimentar cosas que no me gustan. Y yo casi preferiria "erradicar" (sentir menos, al menos) la tristeza o la frustración, antes que la ira o la cólera. De hecho, a veces tengo la sensación de que me enfado poco y que me guardo demasiadas cosas dentro. O que tanta tristeza o frustración no tiene sentido. Así que ya ves que no todos tenemos por qué ver estas cosas igual, ni nos tienen por qué parecer igual de racionales/irracionales, funcionales/disfuncionales, etc..

Respuesta: Ofenderse es estúpido y masoquista
 

Ashes, con fines didácticos para que muestres en el campo de batalla cómo aplicas lo que predicas, sugiero que pongas un video tuyo en el foro bailando reguetón, cantando rap, o cualquier otra acción de esas, así además de demostrar tus talentos secretos, nos confirmas la forma en que has superado tu miedo escénico.

Que yo sepa no hay hombres ninfómanos a menos que tú tengas furor uterino o seas una ninfa furiosa jajaja. Cuenta Ashes cómo fueron esos toqueteos que pasantes ajenos te propinaron en el culo y quizás en otras partes íntimas que según das a entender son de dominio público.

Creo que no me has entendido, mi pregunta no iba a lo que tú sintieras de haber sido manoseado, sino a cómo hubieras aplicado tu arsenal teórico Ellisiano, para hacer que tu novia relativizara el incidente como algo de poca importancia.

En el desagrado de tu novia por supuesto que estaba implicada la ofensa/indignación (asociación que has hecho tú mismo), ella sentiría que el tipo con su “hazaña” le ha faltado al respeto, ha atentado contra su dignidad de persona, la ha humillado. Tú siendo consecuente con las ideas que has expuesto, en lugar de defenderla, le dirías que sus sentimientos de ofensa son disfuncionales, estúpidos y masoquistas.

A mí me parece que quien se contradice eres tú mismo. Esto es lo que dijiste: - Lo que es bueno y lo que es malo para ti y para mí puede no serlo para otros; ¿por qué necesariamente vamos a estar nosotros en lo correcto? Cuando te hagan algo que consideres malo, recuerda que para ti y para muchos es malo, pero para otros puede no serlo. En ese sentido tu novia siguiendo esa línea tendría que aceptar que el tipo actuó ejemplarmente desde su punto de vista. La próxima vez hasta la podrá violar y claro desde su punto de vista obró magíficamente.

También dijiste: "En serio, no creo que exista nada indignante, por muy malo que sea. Creo que son las personas las que convierten las cosas en indignantes, mediante su exigencia mental (a sí mismos) de que el mundo sea siempre justo, cuando es obvio que nunca va a ser siempre justo."

Bueno pues, en el caso de tu novia su indignación fue totalmente legítima y la actitud del tío arbitraria, invasiva y en el caso de los perjudicados por la crisis su indignación es totalmente legítima, sin indignación, no hay el motor para la movilización, el decirles que la culpa de la crisis es suya es pura charlatanería.

Claro, los risueños e inalterables budistas que jamás se indignan.

Mira estos angelitos que de la protesta pacífica, pasaron a la acción violenta.


Sri Lanka guerra entre budistas contra la minoría hinduista.

Respuesta: Ofenderse es estúpido y masoquista
 

Si bien es cierto que lo que más cuenta son las acciones, yo creo que si las palabras fueran solamente palabras, no habría tanta gente traumatizada por acoso escolar, maltrato psicológico, promesas rotas y demás mierdas. Sí estoy de acuerdo con la idea de que se puede elegir no ser violent@s, no caer en provocaciones, no guardar rencor por siempre, tener orgullo al más puro estilo de "me vale un pepino lo que la gente piense de mí", pero pienso que eso dista mucho de no ofenderse. Como ya dijeron por ahí, es una reacción humana natural y no somos robots ni zombies.

Respuesta: Ofenderse es estúpido y masoquista
 

Si te guardas cosas dentro es porque te ofendes.

En cuanto a lo de ver las cosas igual, sí creo que todos debemos verlas igual y, en concreto, que todos deberían verlas como yo las veo.





Porque están locos.

Respuesta: Ofenderse es estúpido y masoquista
 

Ya, y si te aguantas la respiración es porque estás vivo.

Toma ya.

Respuesta: Ofenderse es estúpido y masoquista
 

?¿ Querías que no pudiera responderte y para ello pones algo que no viene a cuento, o qué.
¿Debo de interpretar eso como que no sabes rebatir mi postura?... que por cierto, esa imagen va más con tu mentalidad que con la mía, ya que lo que yo hago es lo natural… ofenderme. Tu te basas en autoengaños y vueltas de tuerca para aplacar un sentimiento. El que manipula sus emociones eres tú. Reprimirse no es bueno… odiar te libera. Y tus comentarios si que son totalmente sectarios, háztelo mirar.

Yo lo que digo es que prefiero ser natural y dejar aflorar todas mis emociones y sacar provecho de ellas. No sé qué tiene de malo enfadarse por algo, esrídiculo lo que dices de que por dejar de enfadarte vas a ser feliz... como si eso fuera un problema o la felicidad existiera.


Y eso de acusar a gente que tiene orgullo diciendo que están locos… pero chaval, ¿tú de qué guindo te has caído? aquí todos no somos tan tontos, también hay gente con 2 dedos de frente. :pensando:

Respuesta: Ofenderse es estúpido y masoquista
 

Predicción casandresca para este post: Foreros variopintos, ofendidos por la propuesta, tratan de reducirla al absurdo, o directamente recurren al descalificativo fácil. Posteriormente Ashesinthegrain remarca el hecho de que están ofendidos, lo cual es como abofetearse a sí mismos, mientras que a él le importa todo un comino, y así reafirma su tesis inicial. No obstante, como el vigués no puede demostrar su ausencia de indignación y los argumentos de otros foreros no han sido demolidos, la muchachada no adoptará la postura del iniciador del hilo.

Conclusión: nadie le va a dar la razón a nadie. Aquí todos somos unos cabezotas. (¡Lo más sabio es comer chocolate Lanvin!)

Respuesta: Ofenderse es estúpido y masoquista
 

has dado en el clavo :bien:

no se por q aqui a alguna gente le molesta q le den algun tipo de solucion a su problema, funcione o no, tal vez funcione para algunos y para otros no quien sabe, pero al menos aportan algo constructivo en vez de destructivo.
un novio mio me solia decir mucho cuando me quejaba de las cosas q me habian pasado q le parecia q me gustaba revolcarme en mi propia porqueria, por q cuanto mas la revolvia mas me cubria y mas calentita estaba, jajajaja. lo decia de una forma muy vulgar pero lo describia muy bien, alguna gente se siente muy agusto en su propia mierda y no quiere salir de ella, le encanta la comodidad q le da su mierda, el no tener q esforzarse q moverse y no tener q enfrentarse a nada, es lo mas comodo, a corto plazo claro, a largo ya sabemos q consecuencias tiene.

Respuesta: Ofenderse es estúpido y masoquista
 

Ok. Ashes espero con ansias locas el video, Pajaro sin nido me dio una idea, podrías bailar reguetón o cantar rap al estilo de Salvador Dalí, sería la sensación del verano. Y el nombre salvador te vendría bien.

"Baja Caledonia" jajajajaja qué original denominación para designar ciertas zonas oscuras del "intelecto" humano.

Regalar las propiedades estaría bien si las hubiera, pero lo más osado es irse a vivir la vida loca con una mano atrás y otra adelante.

De los videos de "gatitos" el más "tierno" es aquel en donde ensartan como brocheta a uno de ellos.

Algunos confunden "ofensa" con debate, no creo que haya alguien aquí que se haya "ofendido" con la propuesta de Ashes, más bien algunos han expuesto sus puntos de vista divergentes a la posición de Ellis, y lo han argumentado muy bien, eso es rebatir y no ofenderse, si todo el mundo le dijera Oh Ashes eres el puto amo, creo que a Ashes no le gustaría para nada y tampoco favorecería al hilo, que es a mi gusto uno de los mejores de estos días en comparación a los hilos chorra que se abrieron en masa.

A los que sigan en este hilo-debate-análisis, sería bueno que dieran ejemplos prácticos como lo pidió Ashes:

Con el ejemplo que dí, de la "novia" de Ashes o los indignados por la crisis deduzco que ofenderse/indignarse no es algo masoquista o estúpido. No se puede meter todo en el mismo saco, ni existe la solución universal a todo mal.

Respuesta: Ofenderse es estúpido y masoquista
 

:pensando:
















































































































Sí que lo es. :bien:

Respuesta: Ofenderse es estúpido y masoquista
 

Respuesta: Ofenderse es estúpido y masoquista
 

excelente tema, la auto-compasión sólo agrava la situación :mrgreen:

Respuesta: Ofenderse es estúpido y masoquista
 

1. Como era de esperar, mucha palabrería y poca concreción. ¿Para qué tomarse el tiempo de responder a las dudas de la otra persona si le puedes embelesar con una plúmbea peroración? :wink:

2. ¿Así que tus presupuestos están contrastados mediante sesudos estudios científicos? :pensando: Tendrías la bondad de ponerme algún enlace para leer semejantes conclusiones. Mantengo serias reservas sobre tan retorcidos argumentos.

3. Durante muchos años, tanto en el colegio como en el instituto, traté - por miedo, básicamente - de hacer oídos sordos a las continuas muestras de ofensa y desprecio. Aquello concluyó en una hecatombe, cuyos nefarios resultados me acompañan hasta hoy. Te van instilando hasta que un buen día sufres un shock, dándote cuenta del trato tan vejatorio que has sufrido sin ofrecer nunca ni una mísera mala cara.

Sin embargo, a mi mente viene cuando en COU, un fulano se burlaba de mí, ante ludibrio de otros compañeros. En medio de la clase, me levanté y cogí al individuo del cuello, ahogándole hasta que se puso rojo. Toda la clase se quedó, empezando por la maestra, estupefacta. Desde ese día nunca más me volvió a atosigar. Puede que al ofenderme hiciera el idiota, pero te aseguro que ese día está en mis recuerdos como de los más felices. Y tus consejos de patético samaritano no me quitaran tal gozo :D.

4. Claro que puedo, pero, ¿quién te ha dicho a ti que quiero? :risita:

Respuesta: Ofenderse es estúpido y masoquista
 

La razon de ofenderse es porq te estas tomando las cosas personalmente (2do acuerdo). (perdonen q no ponga tanto sobre q quiere decir esto pero es una parte del libro de los 4 acuerdos q no he entendido del tdo hehe)

Debes conocerte.. y si lo haces, cuando te digan "estupido" no te afectara porq sabras q no eres asi y no t tragaras el veneno emocional de la otra persona.

Ademas.. si te lo llegasen a decir por algun error q llegases a cometer.. ofenderse.. o sentirse mal tb stara de mas.. Cuando se cometen errores lo q se debe pensar es.. en q la proxima se tratara de no fallar.. y si se vuelve a fallar.. stara la proxima vez.. y la proxima vez.. asi se crearan el habito de buscar mejorar o aprender de los errores en vez de autocompadecerse y sufrir innecesariamente.

Todo es reprogramar su cerebro.. al final somos simplemente robots biologicos.. cuyo programa viene dado en gran parte por nuestra domesticación.. pero ya somos seres concientes, no son niños aqui y por tanto pueden buscar su propia forma de ver las cosas, o su propia programación.

Ahora.. los invito a leer los 4 acuerdos de Miguel ruiz xD

Respuesta: Ofenderse es estúpido y masoquista
 

Bien, Nihilista!!! me encanta este hilo!!! Es genial lo que propones!!


No lo evalue demasiado.... pero a priori, estoy de acuerdo con tu planteo. Aunque cambiaria la palabra "estupido", por otra como "autodestructivo". Porque a la estupidez, la relaciono con una mala elección. ¿Y ofenderse, es una elección?

Sobre la ofensa, es claramente irracional. Uno no elige concientemente ofenderse.... Es la reacción ante un estímulo que genera alguna clase de angustia. Lo que sí es racional, es la identificación de la misma, y el intento por evitarla.

La gente que conozco yo que tiende a ofenderse con facilidad, da la coincidencia de que es gente con baja autoestima. Y no les resulta facil "no ofenderse", aunque sepan que que es "estúpido", o más bien, "autodestructivo".

¿Cual es el remedio? El remedio no es trabajar sobre la ofensa, pensando "no debo ofenderme". El remedio, es trabajar para fortalecer la autoestima. Cuando te sentis fuerte, ya no es facil que te ofendas por nada...

Respuesta: Ofenderse es estúpido y masoquista
 

¿Te ofendes porque te insultaron? Bien; eso significa que creés (o al menos una parte de vos cree) que quien te insultó tiene razón...

Respuesta: Ofenderse es estúpido y masoquista
 

Y eso por qué? Si muchas veces lo que ofende es que te juzguen mal, y no que acierten.

Respuesta: Ofenderse es estúpido y masoquista
 

No. Discrepo radicalmente. Dejando de un lado el concepto insultar por algo más suave, digamos opinar o recriminar.. si tienen razón es información útil que analizaré, si no la tienen es cuando me resulta ofensivo que se me juzgue equivocadamente. Si, vale, la verdad pica ¿no? depende, me considero bastante más objetivo sobre mi mismo y las situaciones que me afectan que la mayoría, dado que cuando no tengo razón lo veo tan claramente como cuando si la tengo y en ambos casos esa certeza condiciona mi actuación

Respuesta: Ofenderse es estúpido y masoquista
 

Perdoname, pero no te creo.

"si tienen razón es información útil que analizaré". Bien por vos, te felicito por reaccionar con esa frialdad. Quien se ofende, se siente herido. Que te digan "realmente tu fealdad me asusta", ¿es información útil?

Después.... Si es totalmente alejado de la realidad, ¿realmente te ofende? A mí no, porque no me genera angustia.... Sentirse ofendido es una forma de canalizar la angustia.

¿Sabes mas de vos mismo que la mayoria? Puede ser, si.... Pero eso no quita que alguien te pueda decir una verdad que te duela... Uno NUNCA conoce todos los recovecos de su cerebro como para conocerse del todo; al menos que se trate de un cerebro muy, pero muy limitado.



De cualquier manera, me retracto (cuando no tengo razón, trato de admitirlo). No es necesariamente cierto que quien te ofende tiene razón.
¿Por qué? Bien, porque puede que se te ofenda diciendote algo que sabes que no es cierto, por ejemplo, "tu madre es una p u t a". Si yo me ofendo, ¿es porque creo que tiene razon? No; me ofendo porque siento angustia. Y siento angustia no por lo que dijeron, sino porque me siento incapaz de defenderla como se merece; o bien por vaya a saber que problema que yo tenga sin resolver dando vueltas por mi cabeza...

Respuesta: Ofenderse es estúpido y masoquista
 

Mati_Solitario Eso es un mito, porque a veces también molestan otras cosas, aunque sean mentira. A mí por ejemplo no me duele que me digan mis defectos, de los que soy consciente en parte, si no los repugnantes motivos que les llevan a hacerlo, entre otras cosas, por ejemplo imagina que frecuentas mucho un sitio y si casualmente en ese sitio a alguien no le gustas porque una vez lo pusiste en su sitio o algo así… y acaban inventándose rumores y cosas sobre ti para hundirte que no tienen nada de fundamento, y la gente se las cree solo porque alguien lo dice… ese tipo de cosas también pueden hacer mucho daño y no son ciertas.
También pasa con los insultos, por ejemplo, hay muchas mujeres que se ofenden cuando las llaman putas o insinúan que son unas guarras y curiosamente suelen ser las chicas más puritanas, y yo he conocido a chicas que de verdad eran unas golfas (aunque no ejercieran) y sus amigos las llamaban putas y ellas lejos de ofenderse… se sonreían, cuando debían de haberse sentido aludidas, pero se lo tomaban a broma, quizás porque se sentían orgullosas de ser así y no lo consideraban algo malo, no les ofende a pesar de ser de alguna forma cierto.

Por otro lado lo de que solo se ofenden las personas con baja autoestima, tampoco es así siempre. Yo he conocido a mucha gente que se cree la repera y que tiene el ego por las nubes, de esos que se creen perfectos porque son gente guapa y van de chulitos por la vida y todos le respetan… pero iban de chulitos precisamente por eso, porque se creen tan perfectos que a la mínima que les dicen se ofenden, porque no aceptan ser imperfectos, lo que pasa que en vez quedarse quietos tratan de lanzarte una ofensa mayor y se hacen respetar. De hecho mi hermana es así, es la típica guapa/cani que se creer la reina de los mares, la favorita de sus padres y de todo el mundo, y no tolera ni una broma, pero en plan exagerado, de lo creído que se lo tiene… por cualquier comentario inocente muerde, es como que ella es perfecta y no acepta bromas de nadie, aunque con sus amigas y sus parejas es más permisiva. Si ella tiene la autoestima baja, yo soy la virgen María.
Yo es que creo que más que una cuestión de autoestima, es una cuestión de personalidad, y en eso influyen tus experiencias vitales y los entornos por los que te has movido. También es que hay que saber lo qué es una broma que no suele ofender a nadie, y cuando estás insultando a alguien diciendo algo de mal gusto. Está claro que si te ofendes por una broma inocente… tienes un problema, eso no creo que lo discutiera nadie.
Pero aquí se está hablando de ofenderte por cosas que de divertidas no tienen nada, habla de todo tipo de ofensas, de ofensas reales, no de alguien que está amargado y a todo le ve doble sentido. Yo solo me ofendo si veo que es alguien a quien no le gusto o que lo hacen con mala intención, si una amistad hace un broma sé que solo es una broma y que ese alguien no tiene nada en contra mío y solo pretende ser gracioso/a, no hundirme. Pero Ashes siempre pone ejemplos extremos de gente que no te conoce y te hacen una gran putada y te humillan públicamente para divertirse, a mí me parece que casos de humillación y cosas que de verdad te afectan está totalmente justificado ofenderse, que es lo lógico y lo natural, vaya… hay que tener un poco de orgullo, hombre, no eres un trapo.
No estamos hablando de que tu amigo de toda la vida te diga tras un momento de despiste tuyo "Ay, que empanadilla estás…" o cosas similares, que ya hay que ser lelo para ofenderse por eso, pues hay gente que se ofende por cosas así por diversos motivos. Pero ese es problema del que es lelo, no el mío, yo estoy hablando de ofensas reales, que es de lo que habla Ashes, no de lo que vosotros entendáis por ofensa. Que igual es que sois de esos amargados que se ofenden porque un colega hace una broma y os lo tomáis todo muy apecho, pero es normal ofenderse cuando algo te hiere, todo el mundo tiene uno o varios puntos débiles y hasta el más seguro se ofende por algo, el problema no es ofenderse… el problema es no saber diferenciar las cosas o no saber defenderse. Pero de eso, a decir que ofenderse teniendo motivos es malo… no le veo la lógica, si te dan motivos lo lógico es ofenderse. A no ser que seas un Ned Flander y no puedas entender algo tan obvio. :nolose:

Respuesta: Ofenderse es estúpido y masoquista
 

SI te fijas bien en lo que escribí, en primer lugar, yo no dije que uno no se ofende si es mentira lo que a uno le dicen.... En segundo lugar, aclaré ese punto más arriba, diciendo que uno puede ofenderse aunque sepa que lo que puedan decirle no sea cierto; asi que con esto estamos de acuerdo.

Jajajjajaa. Y vos crees que los que tienen "el ego por las nubes" y que "no aceptan ser imperfectos", tienen buena autoestima????? Por favor! Son los que más baja autoestima tienen! Ser incapaz de aceptar sus incapacidades, ¿no habla de una persona de baja autoestima? Ofenderse ni bien les dicen algo que no les gusta, ¿no habla de una persona de baja autoestima? Necesitar recalcar permanentemente "yo tengo autoestima altiiiisima", edificando un personaje que realmente no son, ¿no habla de gente de baja autoestima? Ser incapaz de aceptarse como es uno realmente, ¿no habla de una persona con baja autoestima?

Te comento: tu hermana tiene muy baja autoestima... Conozco mucha gente como ella; y creeme que esa gente incapaz de aceptar sus defectos, que tiene tanta necesidad de creerse perfecta, es la gente mas sufriente y con mas baja autoestima que puede haber...

Una persona con buena autoestima, es una perzona que tiene paz. Toma aquel comentario que le sirve, y desecha el que no le sirve; no tiene la necesidad de ofenderse porque se conoce bien a si misma, con sus aciertos y sus limitaciones.....


Ofenderse, habla de una incapacidad de la persona de manejar una situacion de angustia causada por un tercero.
Ofenderse creo que si es malo, aunque se tengan "razones". Porque ofenderse solo le hace daño a quien se ofende. Mucho mejor que ofenderse, es canalizar esa angustia generada por la otra persona, de otra manera. Por ejemplo: tratando de reducirla, o de aprender de ella, o bien defendiendote...
La ofensa es propia de aquel que guarda la angustia para si y no hace nada con ella. Vuelve toda esa energia movilizada, que es la angustia, contra sí mismo...

Respuesta: Ofenderse es estúpido y masoquista
 

jajajajajaj

Respuesta: Ofenderse es estúpido y masoquista
 

Te contradices, porque dices que si no te ofendes actúas mejor, pero es que si nadie te ofende ¿por qué ibas a actuar?, si no tienes motivo para hacerlo. Si a mí me dicen algo que no me produce nada, me voy a defender… ¿de qué, por qué?.
Está claro que si te defiendes de algo o utilizas eso a tu favor, o lo que tu quieras… es porque te han dicho o hecho algo que te afecta, si no es como si te dicen "Hola, qué tal…". En cambio si haces algo en consecuencia, es porque te afecta, y eso es sentirse ofendido. Es que confundes la ofensa con el resquemor y la obsesión. Ofenderse es cuando algo te molesta, y si no te ofendes (no te molesta nada) ¿por qué vas a reaccionar de ninguna forma?, simplemente pasarías.
Yo sigo pensando que lo tenéis es miedo a defenderos, y para evitarlo creéis que haciendo como que no os molesta y manipulando las emociones saldréis victoriosos. Pero eso es negativo a la larga, aunque prefiráis no reconocerlo para no tener que encarar a nadie.


Y no… lo de mi hermana no es baja autoestima, porque además solo le pasa con gente que no le gusta, si fuera baja autoestima le pasaría en general con todo el mundo, será otra cosa, pero baja autoestima… nop, no cuela. Además no tiene motivos para tener la autoestima baja. Es que si nos ponemos en ese plan, todas las personas tienen baja autoestima por X o V, vamos que es como tener 2 ojos.
Nadie vive en paz, la vida está llena de luces y sombras, otra cosa es que se empeñen en aparentarlo o en querer conseguirlo. También ha habido gente que quería ser inmortal o volar como los pájaros. Pero a mí no se me ocurre decirle a la gente que con volar van a ser felices. Nadie está plenamente en paz consigo mismo, todo el mundo tiene puntos débiles, creer en eso es como creer en Dios.



PD.: Pero oye, que si vosotros queréis dejar de ofenderos (¡ja!), es cosa vuestra.
Lo que yo critico es la gente que dice que eso es la solución y vienen aquí de salvadores y pretenden que todos les demos la razón como tontos, como si no pudieran haber otros puntos de vista y esa fuera la panacea. Luego haces eso y tu vida sigue siendo la misma mierda, pero encima tragándote el orgullo, si es lo que algunos quieren, perfecto… pero mi opinión también existe. ;-)

Respuesta: Ofenderse es estúpido y masoquista
 

Pongo un vídeo recién salido del horno (es de hoy), del psicólogo Rafael Santandreu, donde habla sobre la susceptibilidad. Piensa de una forma muy parecida a la mía y se explica mejor; lo recomiendo encarecidamente!

http://www.rtve.es/alacarta/videos/p...lidad/1882830/

En el vídeo explica lo absurdo y contraproducente que es ofenderse.