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Opino igual

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Este comentario me toca especialmente la fibra... es un tema que en parte quería airear pero tenia ciertos reparos, pero ya que lo comentan podria decir de primera mano que existen tales casos y mucho peores. mi hermanastra quería tener un niño y la lio parda...


Si

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Si va por mí (vínculo, cof, cof), con releerme sobra [pero si eres soltero o soltera y hacer esas cosas innecesariamente, hacer negocio con personas... no] cof, cof], ya he dicho todo lo que se puede decir del tema... si se lee lo que he dicho, claro.

Sí qué Ametrino, sí qué, menos negrita y más leer todo y si no compartes opinión bien por ti.

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Yo sigo opinando lo mismo, prefiero adopción a traer un niño al mundo, sea mujer, hombre, trans... Sin embargo si por temas de pasta no pudiera adoptar, obviamente tendría un hijo propio. No voy a irme de este mundo sin criar a un niño/a... sea de mi sangre o no, eso es lo de menos. Pero claro, eso a su debido tiempo... aún soy muy joven y no tengo la estabilidad económica necesaria, entre otras cosas :perfecto:.

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verás chungue, el argumento que contesta a tu supuesto es el mismo que se utiliza para apoyar el aborto (me jugaría el cuello de que todos los que estais a favor del embarazo subrogado lo estais también del aborto) es tan simple como que un bebé (a pesar de nacer por encargo) no es lo mismo que un puñado de células, porque un bebé ya es una persona y en este caso se está COMERCIANDO con ella, apoyais tambien aquellas madres que venden a sus hijas porque ya no les son rentables? En problema no es que seamos unas intolerantes y les neguemos a esos padres que tengan descendencia es el tema económico que hay de por medio, si abrimos la puerta a la comercialización de bebés por encargo la abrimos para la comercialización de cualquier ser humano.Por esto mismo estoy en contra del tráfico de órganos o de la exclavitud, simplemente porque la vida no se debería comprar.

Llamadme intolerante o lo que queráis, pero considero que hay una serie de valores máximos que deberíamos cumplir todos los seres humanos y este es uno de ellos, aunque en la practica se escape a veces y se creen injusticias,nos saltamos esto y que tenemos, una sociedad en la que progresivamente se van perdiendo valores, donde se compra/se vende hasta los hijos.
A mi también me escama que haya mucho hijo de **** suelto por el mundo y que lo mejor sería que desapareciesen del mundo por el bien de la sociedad sin embargo, nos estamos saltando el principio fundamental como el derecho a la vida. Si perdemos estos valores perdemos lo que nos caracteriza como seres humanos.
Simplemente en este caso prima el derecho a la no comercialización de un ser humano frente a la necesidad de una persona de tener descendencia. Buscadme una mujer que altruistamente albergue el hijo de otros y entonces os daré la razón, pero pongo la mano en el fuego de que no existe ninguna.

Que conste Verandris, que esto no es un ataque hacia tu persona y que no dudo de tu capacidad y de tu necesidad de ser padre y puedo entender que llegado a cierta edad empieces a investigar todas estas alternativas.

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Entoces critica el vientre de alquiler por dinero, porque hay casos de hermanas que deciden hacerse la invitro para que su otra hermana y su marido puedan tener hijos... e incluso donante de útero. el problema es que legalmente eso no se puede hacer y la madre legal seria su hermana.

No corramos riesgo y pongámonos a en contra de los trasnplantes por que la cosa se os pone fea... http://www.elmundo.es/elmundosalud/2...347990750.html

http://www.abc.es/20111018/sociedad/...110181754.html




Mas enlazes interesantes http://noticias.juridicas.com/articu...256875258.html
http://www.unomasenlafamilia.com/otr...-alquiler.html

En resumidas cuentas si estuviera todo el tema bien regulado no tendría porque causar problemas. y no habría cabida a negocios ilícitos o caso de niños desatendidos.

Por ultimo recordarles el caso de los secuestros de niños en España, Argentina, y chile durante sus respectivas dictaduras, y el caso de los robos a niños que se extendió ya en plena democracia 1960-1990 perpetrado por muchos aquellos que después en publico nos lloran con el tema de los abortos... pura demagogia a fin de cuentas.

Y como conclusión final la mierda salpica para los dos lados

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Me resulta un verdadero despropósito intercambiar, regalar un bebé o venderlo como si fuera una cosa cualquiera, después de llevarlo meses en tus entrañas, habiendo nacido de/por medio de ti, siendo algo tan ..pf, no sé ni cómo llamarlo, y el sentimiento lo comparto si se da en adopción, pero sinceramente buscar eso me resulta aun peor (porque es buscado, es premeditado y negociado, no se puede ser más jodidamente frívolo) que la gente irresponsable que comete errores y luego salen corriendo...
Trato de entenderlo, pero ver eso aplicado en la vida real me pone los pelos de punta, no me jodas, si hasta los animales sufren si les separan de sus crías, una madre que haga eso y más por dinero, no tiene perdón, no tiene..sentimientos... sé que mis comentarios en el tema podrán parecer pss yo qué sé, anticuados, de hecho ya he leído eso en un comentario, pero en fin... :madremia: y todo desde mí, que soy la persona con menos instinto maternal que conozco, pero la verdad me parece cruel, cruel..innecesario, grotesco, lo siento si te ofendo Verandris, pero juro que así lo siento, no son opiniones malintencionadas o hipócritas como me han dicho otros, son los sentimientos genuinos que tengo hacia el tema.

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Coño Gusanos, ¿pretendes que me vuelva a releer un post tuyo? ¿Tan mal me quieres?:mrgreen:. Te lo vuelvo a repetir; es un comentario prejuicioso para con los hombres. Releéte a ti misma. Bueno no, no te releas, que ya estás bastante releída:sarcastico:.

¿Desde cuándo me llamo Chungue?:roll:. Tu argumento es cuasi válido salvo por un pequeño detalle. El bebé es HIJO de la persona que solicita el vientre (en el caso que nos ocupa), es decir, no se está "comprando" un ser humano, lo que se está comprando es un servicio, y me parece que este matiz es muy importante y no tiene absolutamente nada que ver con lo que afirmas de vender hijos que ya no rentan, ahí ya te has ido un pelín. Y en lo de apoyar el aborto ya no te has ido un "pelín" sino un "muchín".

Tampoco es que seáis intolerantes. Más bien es una cuestión de distinta conceptualización. Ahí donde tú ves un bebé como mercancía yo no lo veo por la razón anteriormente expuesta. Pero vamos, es sólo mi opinión, también entiendo perfectamente tu postura. Y en el caso de que la compartiera, desde luego que me parece mucho más amoral por la parte que ofrece el vientre que por la del que lo solicita.

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No veo el prejuicio hacia los hombres, ¿acaso no incluí a las mujeres? :?
Yo hablo del hecho, no de género alguno.
El caso es que la mujer es la que tiene "el horno" (de ahí el resentimiento, que hace a alguno decir "ahora no tenéis control alguno en nada de esto" etc etc.. en fin) y lo que tú verás como misandricada (euf. prejuicios hacia los hombres) es lo que digo de la conexión directa con el bebé, que existe, te guste o no, porque es la que lo lleva dentro, la que lo da a luz y la que le da de comer (no se malinterprete esto también, por dios... hablo de cosas obvias, biológicas, no significa que un hombre no pueda críar a un bebé igual o mejor que una mujer).
Qué afán con hacer guerra de sexos, las mujeres lo tienen más fácil para concebir un bebé, pues a despreciarlas, y el final de tu propio comentario (más abajo) es la prueba. No me hagas reír, sí, es inmoral venderlo pero no comprarlo... como el que lo compra será probablemente un hombre (también puede ser pareja o mujer esteril, lo sé, lo sé) y la que lo vende tiene que ser a huevos una mujer... :madremia:
Servicio, claro, ahora las personas somos máquinas, el útero un mero instrumento, a parir hijos como si fuésemos conejos y el vínculo con ellos es algo utópico que me he sacado yo de la manga.
A mí me parece muy respetable que alguien quiera criar a un niño, pero justificar cualquier medio para conseguir lo que quieres...

Eso era...

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http://ct.fra.bz/ol/fz/sw/i52/5/8/29...ejo-27d0db.jpg

:perfecto:

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Ya que me lo pides así de amablemente abundaré un poco más en el tema.

Comparáis la situación de hombres y mujeres a la hora de engendrar un vástago en solitario como si fuese la misma. Como si fuese BIOLÓGICAMENTE la misma. Y no lo es. Porque no es lo mismo eyacular en un bote de plástico que gestar durante meses y alumbrar un niño que luego entregarás a otra persona.
El hombre no tiene con su semen el mismo vínculo que una gestante tiene con el bicho que carga en su útero porque éste se genera durante el embarazo. Y no depende de que la mujer se ilusione mucho o poco o fantasee con hacerle carantoñas o leerle un cuento a su retoño sino de fluctuaciones hormonales.
Es por esto, además, que veo negativo impedir el aborto; es decir, hacer pasar a una persona por un trámite, el de la gestación y parto de un hijo no deseado, que necesariamente le será doloroso y desagradable. (Y no sólo a ella, claro, sino también al niño).

¿Que a un señor le hace ilusión ser padre y no tiene pareja con la que cumplir dicho deseo? Pues que adopte. ¿Es difícil? Más difícil será, digo yo, conseguir un vientre de alquiler, que además es delito en este país. Hacer pasar a una mujer por el trauma de la separación de su hijo, aunque ésta lo haya aceptado previamente (es decir, antes de todos los bonitos cambios que han operado en su cerebro a raíz del embarazo y han dado lugar al apego con el alien), no parece una solución admisible.

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A ver lou (el pasado siempre vuelve), por qué es HIJO de esos padres ese niño?
¿porque lo han criado? obviamente no
¿por que tiene sus genes? pensando en los supuestos en los que sí se aporta carga genetica, no deja de ser simplemente eso, de la misma forma que los hombres que donan esperma no son padres o de la misma forma que los hijos adoptados consideran antes a sus padres a aquellos que los criaron y no los que le abandonaron.
¿por que sus padres pagaron por ese niño, no ya los costes del embarazo si no por el niño en sí? pues ahi ya no me meto. Ese servicio del que hablas sería el embarazo en sí y no el producto, el niño no es ese puñado de células que un día donaron, el niño se ha convertido en una persona y por tanto, cuenta con una serie de derechos y entre ellos es la no comercialización con él. ¿Qué diferencia hay entonces entre vender un niño no deseado y otro que se produce expresamente para ser vendido?

Obviamente, si todo esto se hiciera de forma altruísta lo entendería, pero ninguna de esas mujeres americanas que se les llena la boca diciendo que van a hacer felices a parejas estériles lo hacen sin un beneficio económico. A mi una sociedad que lo compra todo me parece que está enferma y no deberíamos caer en ello.

Ametrino, precisamente es lo que critico, a mi me parece maravilloso que una madre done su utero a una hija que se ha quedado esteril o que una hermana albergue el hijo de la otra, pero le pese a quien le pese venimos de unos paises con tradición católica y a la minima que quieres desmarcarte de esa linea tienes a toda la tropa de familias ultracatólicas de 13 hijos y chalet de lujo imponiendo su moral, como si la mayoría de la gente puediese o quisiese actuar como ellos. Si darle una muerte digna a un enfermo terminal implica dilemas eticos no te digo ya de esto.

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Entonces sólo tenemos que esperar que la lotería de la naturaleza haga que la madre rechace a su hijo.

Más que solución supone resolver de la forma menos dañina un problema creado artificialmente. Que sientas apego y quieras criar al monstruo que debería ser el objeto de esa transacción económica no quiere decir que hacerte cargo de ello no te vaya a suponer cargas inesperadas y en algunos casos inasumibles. Un hijo te trastoca la existencia, para bien o para mal.

Dependerá del caso, imagino. No es lo mismo una mujer que engendra a su nieto que una que le ofrece a un desconocido su hijo nonato.

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Ya lo sé. Pero que eso no se dé en todos los casos no quiere decir que no se dé nunca. Tú misma indicas que es algo normal, que la mayoría de mujeres crean vínculos de afecto con sus aliens durante el embarazo, aunque los vayan a regalar, vender o lo que sea.

Estoy seguro de una cosa: ninguna lo hace planeando quedarse a su hijo. Y un hijo siempre es problemático, por muy doloroso que se sienta el separarse de él. No creo estar inventando la rueda con esta afirmación.
Luego entraríamos en el espinoso asunto de cuántas mujeres que no estén necesitadas de dinero ofrecen su vientre como yogurtera a un desconocido. Me da en la nariz que no demasiadas.

Yo también he respondido por aburrimiento. Te digo esto para que sepas que no estás sola :consolar:

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Que no te enteras Gusanos, que no te enteras:mrgreen:. Me refería a este comentario:

A lo que respondí que me parece prejuicioso considerar tales prácticas menos éticas en el caso de los hombres argumentando únicamente ese vínculo madre-hijo del que tanto se os llena la boca. Coge a un recién nacido y ponlo bajo el cuidado de una señora que no es su madre (y a ser posible con un buen par de tetas lecheras) y ese vínculo casi "pseudoespiritual" con su progenitora original se ha ido a tomar por culo en unos pocos días o, como máximo, no es mucho más fuerte del que tuviere con su padre por afinidad genética. A mí que no me digan, el crío desarrolla un vínculo fuerte e indeleble con aquel que le procura alimento, afecto y calor humano desde el principio. Lo demás son paparruchas y cuentos chinos.

Ligera manipulación. Lo que dije es que en el hipotético supuesto de que entendiese que se está comerciando con un ser humano (que no es el caso ya que reitero que lo que se compra es un servicio), me parece menos ético por el lado que vende. ¿Por qué? Porque el que alquila su vientre se está lucrando con la venta de su propio hijo, mientras que el que lo adquiere, que también es su padre, está sacrificando algo a cambio de él y se va apreocupar de su cuidado. Por supuesto, lo que no afirmo es que el receptor del niño está exento de toda amoralidad si consideramos la entrega del propio crío como una transacción comercial.Pero vamos a ver, es que seguimos con el mismo problema de contextualización. ¿En que cláusula figura que lo que se está comprando es un niño? ¿Por qué no podemos presumir que lo que se está pagando es ún servicio?

Son variaciones sobre un mismo tema malapecora, todo depende de si lo consideramos la venta de un niño o el alquiler de un servicio para producirlo.

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Veo que el tema va cobrando interés y argumentos pero no tengo tiempo ahora mismo para leerlo todo.

Sólo una cosa... Gusanos... si tanto aprecias la adopción y entiendes que el tener un hijo con tu propia carga génica es un acto de egoísmo, espero que cuando tengas deseos de tener tu propio hijo vayas a por un chinito/a en vez de parirlo por tu cuenta.

Aún así, en el caso de la adopción y en los demás lo que verdaderamente cuenta es la crianza. Pones en un lado de la balanza ese vínculo materno-filial de 9 meses, con todo el intercambio hormonal y de nutrientes, el sufrimiento del parto, las miradas de reconocimiento madre-hijo, todo muy emotivo, sí.

Pero sabes que esa mujer no va a poder ocuparse del niño porque es fruto de un descuido, porque le viene mal precisamente en ese momento o porque es fruto de una relación mercantil mala, malísima (de la que ella también saca partido).

Por ello te encuentras con que lo que más pesa en esa hipotética balanza es quien de verdad va a sacar a esa criatura adelante, quien se compromete con sus desvelos, con su economía, con sus atenciones, a criar y alimentar al niño no durante unos poquitos meses sino por todo el resto de su existencia. Eso es lo que realmente cuenta. Parir puede hacerlo cualquiera (mujeres, claro), criar y educar sólo unos pocos... y algunos hombres podemos demostrarlo.

Los hijos de mis primos me adoran. Ellos saben que pueden contar conmigo, siempre lo han hecho. Estoy deseoso de pasar un rato con ellos. Precisamente este fin de semana estuvieron en mi casa. ¿Por qué algunos nos tenemos que conformar con las migajas mientras que otros que han detestado siempre todo lo que huela a ternura y sensibilidad, esos machitos prepotentes que vocean en los bares, que apestan a alcohol y dejan a sus mujeres cocinando en casa mientras tanto... por qué esos tienen derecho a tener unos hijos que consideran más como "efectos colaterales" más que como unas personitas susceptibles de aprecio y cariño?

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Se me revuelve el estómago...

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En el último caso no te "encuentras" ante ese problema sino que lo creas para poder beneficiarte de él.

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Ojalá puedas ser padre y darle todo tu cariño y amor a ése niño, haya sido parte de tu semilla o lo hayas acogido en tu vida como tuyo, porque al final será tu hijo... SIN IMPORTAR LO QUE PUEDA PENSAR EL RESTO

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:S k horror

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yo voy a tener que venir alquilando uno si es que quiero dejar mis genes en este mundo

para como van las cosas no creo que alguna vez lo logre de la manera convencional con el matrimonio y eso

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Eso era...

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Luego me sorprende que solo habléis de si la madre siente apego o rechazo.. también está el bebé, ¿eh? que son terceros, y no tiene culpa de nada, como no habla ni elige, importa un huevo. Pues es una persona, la verdad no sé cómo se tomaría incluso ya crecida, que sepa que su madre lo ha vendido, bastante duro debe de ser que te den en adopción por un "error", ni te cuento a que te vendan como una cosa premeditadamente. Y hablo de madre desconocida/padre soltero, lleva igual los genes de esa madre, es su madre biológicamente, no es un utensilio para "crear" bebés independiente de todo (un útero ahí sin más), ya no me meto en cosas como que usar el útero para cultivo de bebés para otras dos personas, véase parejas que no pueden por sí mismos tenerlos, porque no es el tema.


Claro, claro, llegar a esos extremos de CREAR tú ese problema "amoral" es de buen padre generoso que lucha por su proyecto de hijo, simplemente por algo tan tsss como unos genes, todo eso viene por la obsesión de que tus hijos lleven tus genes, y no por críar a un niño realmente y tener un hijo, a lo que se llega.. :madremia:


Iba a responder lo mismo...

Y Verandris, yo no tengo ninguna obsesión ni fuerte deseo con que mis hijos, si es que tengo, lleven mis genes, lo veo completamente absurdo, no buscaría algo así en un hijo, o sea, no sería el motivo por el que quisiera tener hijos, y si los tuviera propios sería simplemente por facilidades en todos los aspectos.
No es que "aprecie" la adopción, me parece lo más aconsejable y razonable, (tampoco te tienes que ir a por chinos o negros si tienes algún problema con eso, adopta una rusa.. si nos ponemos nazis xdd) y en caso de personas solteras más, porque las demás opciones para mí escapan bastante de la lógica (todo por tener un hijo con parte de tus genes, acabas creando otro a pachas con un desconocido, tristísimo, y con dinero de por medio ni te cuento), si se es soltero y no soltera, aun más, por lo ya dicho, no es lo mismo llevarlo dentro y hacerlo tú que usen tu semen para hacérselo a otra persona, ahí la única conexión que hay y habrá con el "padre" son los genes. Pero que me da igual, vamos, cada cuál que haga lo que le parezca, y asuma luego lo que decida, así somos las personas, hacemos cualquier cosa para conseguir lo que queremos, cosa muy admirable (supongo) muchas veces, pero no me parece el caso.

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Como soy un hombre de acción, no me esperéis ver mucho por el foro. He decidido ponerme desde ya a trabajar duro para poder pagarme los costos (ya sea la adopción o cualquier otro medio). Cada vez considero más mi transitar por este foro como una pérdida de tiempo inasumible. Necesito dinero para cumplir mi sueño y voy a hacer todo lo que pueda para ello. Lo juro.

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Verandris, en lugar de estar pensando en úteros de alquiler deberías invertir tus energías en buscar una mujer que te quiera y quieras, para formalizar una unión y tener Verandritos como dios manda, hasta creo un año atrás llorabas porque ninguna mujer se interesaba en tí, hasta ya habías perdido toda esperanza de tener algo con una, y ya ves que el panorama cambió y hablas de tu chica.

Deberías de cambiar tu mentalidad fatalista y creer más en tí, aquí mismo dices que esperabas más apoyo, lo has recibido pero prefieres concentrarte en aquellas opiniones contrarias como si fuesen una ofensa personal cuando esas personas sólo han emitido sus puntos de vista sobre el tema de alquilar úteros.

Date un par de años para encontrar a la mujer que quiera tener hijos contigo, aquella con la que conjuntamente experimentes día a día el proceso del embarazo, y luego estés presente en el parto, esas cosas no creo que las puedas vivir alquilando un útero. Los primeros años de la vida de un niño son fundamentales y necesitan a alguien que les de cariño y atenciones todo el tiempo, si insistes en ser padre soltero ¿qué harás cuando te vayas a trabajar? ¿con quién dejarás a tu hijo? ¿quién se pasará las malas noches cuando llore? ¿qué le dirás a tu hijo cuando más adelante te pregunte por su madre?

En España no está permitido el alquilar úteros, el único país donde está bien legislado es en EE.UU en el sentido que se protege tanto a quien alquila su útero como a los solicitantes en el caso de que la madre o la receptora del embrión se arrepienta a último momento y quiera tener al hijo consigo, en otros lugares la madre tiene el derecho sobre el hijo y por más contrato que haya de por medio si la madre decidiera no entregar al niño tiene el derecho. Un embarazo no es como ir a la tienda y comprar golosinas, un embarazo es un proceso muy complejo para la mujer que demanda mucho de su organismo y además se genera un vínculo afectivo con el niño que se va formando en las entrañas.

Otro aspecto que he escuchado tanto en el video que has puesto como en otros, es que hablan de parejas que quieren tener hijos, no hablan de padres solteros.

Este interesante video sobre el caso mexicano trata sobre el aspecto legal (proyecto), sobre los riesgos en caso que la madre se arrepienta y se vaya a los tribunales.
Derechos en Pugna "Maternidad subrogada" 2/3
El objeto del contrato es una vida humana y si se da un litigio entre las partes éste podría durar años y el niño ¿cómo queda entre tanto?

En EE.UU, si es que no hubiesen complicaciones, el chiste cuesta entre 100.000 a 120.000 dólares, de los cuales 20,000 dólares aproximadamente recibe la gestante. Esa sería tu opción más segura, y además la más consecuente a juzgar por tu comentario despectivo sobre los chinitos.

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Todo esto es una obviedad como una casa. Lógico que, mientras el individuo se está gestando, desarrolle con su madre un vínculo del cual depende exclusivamente su supervivencia y que no existe con su progenitor cuyo papel en esa etapa se limita a un mero transmisor de genes. Antes bien, cuando esa criatura nazca, la ruptura de ese vínculo no tenemos por qué asumirla irrefutablemente como traumática para el crío porque se la van a brindar apoyo, recursos y afecto desde primera instancia para su futuro desarrollo como persona (o por lo menos, esa es la premisa de partida que queremos presuponer).

¿Cuál es el problema entonces? ¿Los penares de la madre cuando la separen de su vástago? Puffff... sinceramente Neville, con la mano en el corazón, ¿crees que una señora que ofrece sus entrañas por internet a cambio de 80.000 dólares como acabo de ver hace un rato va a tardar mucho tiempo en regular su sistema hormonal para que el "desapego" se le haga más llevadero? ¿Tú sí la ves traumatizada de por vida? Estoy convencido de que hay más de una que prueba la experiencia y acaba repitiendo.

El problema es que nosotros, la sociedad, utilizamos un extraño rasero a la hora de emitir juicios de valor sobre lo que es moral y lo que no, a veces más basados en prejuicios incrustados en el subconsciente colectivo que fundamentados en criterios objetivos. Es difícil hablar de moralidad sin acabar incurriendo en discursos que destilen un cierto tufillo demagogo pero no es más que mi humilde opinión. Para mí lo inmoral es traer seres humanos a este mundo frutos del capricho y la irresponsabilidad así como la total omisión en las obligaciones que cada cual tiene para con sus hijos, ¿para qué los quieres entonces si tanto te estorban???

Pero claro, ahí no nos metemos porque entendemos que cada cual saca adelante y educa a sus hijos de la forma que estime conveniente que para algo son suyos. En cambio, cuando un señor y una señora adultos y en pleno ejercicio de sus facultades mentales se ponen de acuerdo para engendrar a una persona a la que se le va a garantizar un futuro, vamos todos y... ¡nos echamos las manos a la cabeza! ¡Eso sí que es inmoral! ¡Eso sí que es vil, abyecto y bajuno! Acabáramos.

***

Suscribo. A mí en lo particular, me la suda en parte el tema de los genes (quién lo iba a decir después de lo que he estado escribiendo en el hilo:mrgreen:), es más, lo más conveniente para un -improbable- hijo mío es que no heredase ni uno sólo de los míos xD. Dicho lo cual, no por ello el tema de los genes se me antoja baladí. Ya que estamos hablando tanto de vínculos, me parece ciertamente razonable que la opción preferente sea siempre que tus propios descendientes sean "sangre de tu sangre".

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En primer lugar, a ver si lees mis posts además de las réplicas de la tal Gusanos. Quiero que me señales tan sólo un comentario despectivo mio acerca de los chinos. Es muy fácil difamar a la gente, sobre todo a la que no se conoce, basándose en suposiciones. Lo que está claro es que yo voy a buscar un niño que sea afín a mi condición racial, cultural y lingüística. ¿Es eso ser racista? Vaya con la hipocresía que se gastan algunas.

Acerca de la adopción, el problema que tiene es que hay listas de espera de entre 5 a 9 años y los primeros años de vida de un niño son esenciales. Perderme todo eso significa tener a un niño que habrá sido educado por otra familia.

Y ya paso de seguir comentando... tengo que trabajar y luchar por levantar este país de mierda.

Respuesta: Vientres de alquiler
 

***

Ya me imagino el debate que se armara cuando lo bebes puedan ser creados desde las maquina sin necesitar una madre, incluso utilizando una base de datos de ADN.[/quote]

A mí es que me parece una memez brutal esto, ¿pero qué importa que herede características físicas o mentales de uno? ¿por qué no puedo verle trascendencia a eso? ¿dónde se la véis vosotros?
¿entendéis que es realmente importante para llegar a los vientres de alquiler, para querer a una persona y considerarlo igual tu hijo? :?
Creo que tenemos directamente distintos conceptos de hijo, dudo muchísimo poder comprender algún día el deseo de que otro ser se parezca a ti o la ilusión si lo ponemos bonito (si lo pongo feo, como ya he dicho en otros hilos, me parece en gran parte un deseo estúpido y ególatra de un ser humano por verse perpetuado a veces desencadenando que ese padre atosigue a sus hijos para que sean lo que él no pudo, esa madre reprima a su hija por ser tan fresca porque ella tuvo que casarse joven, y mil ejemplos, porque sí, los papás y mamás no son otra cosa que humanos pudiendo tener fallos y actitudes horribles cuando "tienen" un hijo en su "poder", un ser totalmente maleable, construido sobre todo en la familia y en lo que se "inculca" -dicen- y que depende de ellos 100%) ), que lleve tu sangre y todas esas cosas que en fin..pero que bueno, lo medio entiendo en parejas, no sé, no puedo compartirlo, pero lo entiendo más, ahora en solteros, como he dicho, me parece una memez, ni siquiera lleva todos los genes tuyos, es en parte producto de otro ser con a saber qué genes para hacer eso, si nos ponemos exquisitos, entonces..¿qué coño importa? ¿para qué un hijo con un puñado de genes tuyos si lo está compartiendo con alguien quizás aun peor ser que el que dió en adopción su hijo por X motivo, ya que este lo vende!!? :?
Repito que no me parece un motivo de peso, ni somos animales ni rollos de esos, los que se suelen dar para tener hijos propios, hasta en parejas tan normales, pero ya irse tan lejos me resulta surrealista.

A mí me parece evitable, evitable llegar tan lejos, aun suponiendo que algo así salga bien, como ya he dicho, no sé qué sentimientos podrá tener una persona si cuando crece se entera de algo así -tu mamá te vendió :-)-, y obvio se enterará teniendo solo papá o mamá, provocar eso simplemente por el motivo "genes a pachas" no me parece, pese a que como digo, saliera todo bien y obviando todo lo terrible del proceso, al menos terrible para mí, otros véis en la mujer por llamarle de algún modo un útero y ya, no será tan terrible con esa visión seguro (...).


Para mí lo inmoral es crear seres por puro capricho "genético" habiendo tantos niños sin familia por el mundo (por no hablar de que la gran mayoría de personas, al menos aquí, que tiene hijos, no tiene ni de lejos una situación económica ni estabilidad en otros aspectos para permitirse algo así, por no hablar de lo que has dicho, muchísimos simplemente son fruto de descuidos y eso luego suele notarse, cuando una persona no está preparada para ser padre o madre descuida mucho su papel, de ahí que se vean que tantos son cuidados por los abuelos, etc), pero bueno, lo respeto porque no me queda otra, en parte lo entiendo por lo difícil y caro que es adoptar, pero no lo veo como un derecho que tiene todo el mundo, el tener hijos y tantos como les de la gana (de hecho soy algo nazi en este aspecto, yo vería lógico que se hiciera de otra forma, que hubiera que tener "permiso" para tenerlos, reunir algún tipo de condiciones, cosa que debería nacer de las personas, pero como no nace, obligar), ni por otra parte dar en adopción niños ni abortar masivamente, pero qué coño se le va a hacer, lo mínimo entiendo que es intentar no formar parte de lo que creemos que está mal, no apoyándolo de otras mil formas.

Tienes tela hablando de demagogia y luego soltando cosas así.
Nadie dice que una persona, sea del sexo que sea, no pueda cuidar a un niño y criarlo como a un hijo, sea biológicamente suyo o no, aquí se habla del método para conseguir eso.

Ahora....
:?
No entiendo eso, ¿hipócrita por?
Para mí no es algo importante la condición racial, cultural o lingüistica del bebé o del niño (de hecho por lo general creo que resulta más "atractivo" para la gente adoptar niños de otros sitios), para ti sí, pues acláralo, para otros no está tan claro, de hecho por eso bromeé con lo de adoptar una rusa, en fin....
Tampoco entiendo tanto dolor hacia mí, ir comentando por los hilos que te doy asco y hablarme de "la tal", tú abriste un hilo para debate, ¿no? pues lo lógico es que no todo el mundo opine como tú, era de esperar, patalear por no encontrar lo que querías leer es bastante infantil, más cuando muchos (mayoría) sí te apoyan y piensan igual o parecido.

Respuesta: Vientres de alquiler
 

http://pijamasurf.com/wp-content/upl...embarazado.jpg

¿Problem? :D

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Exactamente a este tipo de cosas me refería cuando aludí a la moralidad de doble rasero que a veces nos caracteriza. Es decir, aceptamos como algo perfectamente moral y válido que se done esperma u óvulos para fecundar, pero ponemos el grito en el cielo con el asunto de los vientres de alquiler porque el cuando el niño se interese por su madre, se le dirá que lo engendró a cambio de dinero. Y ahora digo yo, ¿y qué le decimos al niño que ha sido concebido por esperma donado cuando se interese por su padre? No sé, quizá le podemos decir; "no, tu padre es un señor que entró en una clínica, se hizo una paja leyendo una revistilla de esas guarras, se corrió dentro de un bote, pasó por caja a agenciarse sus 50 ñapos de rigor y a continuación se fue a un bar a dilapidarlos a golpe de birras". Jio jo jo, seguro que el chaval se va a sentir mucho más reconfortado que si se entera de que su madre era un vientre de alquiler. Y lo mismo lo podemos aplicar a la donación de óvulos.

No, por aquí vas mal, ¿eh? Oh por lo menos quiero pensar que no has llegado a esa conclusión por algo que yo haya dicho. Lo único que digo es que, si estamos cansados de exigir la libertad del individuo para hacer con su cuerpo lo que desee, a comerciar con él (tanto hombres como mujeres) si es por voluntad propia o, en su caso, al derecho último del individuo de autoexterminarse, ¿nos vamos a llevar ahora las manos a la cabeza porque una mujer decida libremente ofrecer su útero para engendrar una criatura que no va a criar? Yo que sé, a mí no me parece machista esa postura ni denigrante para la mujer, entendiéndola como una decisión propia e íntima. Pero vamos, soy de mente abierta, estoy abierto a considerar otros puntos de vista.

Esto es lo que a mí sí que me suena a demagogia, y además tirando a barata. Es que si consideramos la adopción como una obligación moral, no entiendo por qué a de recaer más su peso sobre el que pretende formar una familia monoparental. Me parece una obligación moral, sí, pero para absolutamente todos los que desean ser padres.

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Dijiste esto:
No venía a cuento decirle a Gusanos que se vaya a adoptar chinitos. En ese sentido a mí me parece despectivo que te gastes una bromita con Gusanos usando a los chinitos.

Creo que no toqué el tema de la adopción que claro sería otra posibilidad aunque según cuentas es demasiada la burrocracia, lo que sí te dije es que intentaras la vía menos complicada y más satisfactoria cual es formar una familia en donde puedas darle una madre a tu hijo. ¿Por qué descartas esa posibilidad?

Fabuloso con ello me das a entender que buscarás un útero español, aunque no sé cómo lo harás no siendo legal esa práctica en territorio español y creo que tampoco en la Unión Europea.

Vale.

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¿No has leído que me parece igual seas mujer u hombre, hacer eso siendo soltero?
Y la diferencia que una sea PEOR que otra (no completamente válido y moral, -al menos para MÍ, que soy a quien represento yo- como tú me cuentas) es lo que tú consideras obviedad como una casa que nos comentó Neville? Está todo dicho...


¡Pero es que una cosa es comerciar con TÚ cuerpo, -incluso me parece cojonudo que sea legal que te torturen o te meen en la cara si es lo que quieres, ya que eres TÚ y eliges sobre TI- otra con otros seres humanos! Que no es lo mismo, caray.
Con tu útero haz lo que te de la gana y con tu esperma, pero cuando ambas cosas concluyen en otro ser humano, son terceros, no es "tu cuerpo" sin más.
Entiendo lo que dices, pero la decisión de la mujer ahí involucra a otros, en fin...
No sé si realmente no logro entender eso por ser como soy o qué, ya que ya he dicho alguna vez que el hecho de traer personas al mundo sin su consentimiento (¿? no es posible, sí, lo sé), me parece terrible, pero sé que así son las cosas, un bebé -aunque las consecuencias lleguen a la larga- no tiene derecho a elegir si quiere nacer o no, ni como, ni si quiere estar o criarse con X o con Y, es un puto horror para mí eso, para otros será un absurdo monstruoso, pero eso, buscar esos conflictos, bastante tiene el niño que es dado en adopción por un "error", con entender y aceptar eso (porque el bebé algún día será una persona, y esa persona no habrá elegido ni habrá nada en ese negocio en torno a él), para que eso SE BUSQUE y se comercialice CON ÉL, todo por ¡los genes! que es el verdadero punto clave aquí.
Qué quieres que te diga ya, no soy provida, ni proaborto, soy procondón.
Igual y pongo mucho de mi parte para opinar (como debe ser, supongo) y me parece algo complicado de explicar a otro ser humano que ha nacido así (y realmente me cuesta llegar a entenderlo a mí, propiamente) sin usar la manipulación para que quede bonito, me parece crear problemas -para otros-, conflictos, usando y creando a personas, por mero ego, cosas de "humanos" pretendidamente normales porque son "instintivas" (propagar genes).

Porque una pareja tiene más facilidades para llegar a tener hijos "con sus genes" que un soltero o soltera, de hecho, le resulta la opción más sencilla, barata, rápida y "natural". Y la coherencia de que tienen un producto de ambos, y no de uno y de un desconocido, claro.
El tema es cuando para que a huevos lleve tus genes, lías una de la hostia... entonces me parece un absurdo grotesco que nace del ego, como llevo repitiendo desde mi primer comentario, no así unas ganas tremendas de tener un hijo, si entendemos tener un hijo como criar y darle todo lo que puedas a un gremlin.
Ahora, sí, es complicado adoptar, y más siendo soltero y seguramente más siendo hombre, yo animo a luchar porque sea más sencillo, más rápido y más barato, porque de otro modo pierden ambos.

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No me he centrado en cuáles son los problemas para un bebé entregado en esas circunstancias porque los desconozco, aunque me puedo imaginar algunos, pero los otros son bastante bien patentes y a nadie desconocidos, ni siquiera a ti mismo. Pregúntale a tu madre, si tienes más dudas.
Habrá más de una que pruebe y repita. Y habrá más de una que pruebe y se arrepienta toda su vida. Como eso es impredecible, al operar cambios constantes durante meses y desarrollarse inevitables vínculos con la cosa, el asunto es problemático, pudiendo perjudicar a todos, madre, padre y niño, en lugar de solucionar nada. Seguro que una cláusula de retractación jodería infinitamente al comprador en caso de ser utilizada, ya que el ser es también cosa suya.
No sabemos, además, qué motiva a alguien a ofrecer su capacidad gestante en venta. Lo cual puede constituir un foco de inmoralidad que hasta los tristes descastados que no aspiramos nunca a tener un trabajo, ya no digamos uno decente, podemos comprender y compartir: la desigualdad.

Para mí lo inmoral es, además, perjudicar a otros intentando alcanzar unos fines personales, por muy legítimos que estos sean.

Habría que ver hasta qué punto esa transacción económica es libre, hasta qué punto el comercio con el propio cuerpo lo es por voluntad propia o no.
Dudo, y lo dudo mucho, que haya un mercado realmente libre y fértil, irónicamente, en este campo. Igual que dudo que alguien venda un riñón a un desconocido sin coacciones de ninguna clase. O que un trabajador, por movernos a un marco más cercano y realista, se someta al agotamiento y el estrés severos de un trabajo mal pagado e inseguro por amor incondicional al empresario que lo emplea.

Germlin, bicho, alien, cosa... Este hilo es precioso :)

Respuesta: Vientres de alquiler
 

No te líes. Te estaba hablando de métodos y su aceptación social o "moralidad", no de sexos.

Sigues con tus pajillas mentales e interpretando lo que te da la gana. Te estaba contestando a tu comentario acerca de que contemplar la posibilidad de un vientre de alquiler es considerar a la mujer poco menos que una "vagina con patas", no estábamos haciendo alusión alguna al niño. No obstante, ya que lo mencionas, ¿acaso es ilegal que te meen en la cara? Es que no entiendo mucho de leyes, soy más de ciencias:mrgreen:.


Pero es que en ese caso, la decisión de la mujer primigeniamente no es involucrar a otros sino la de ofrecer su útero y genes para gestar una criatura porque alguien ha decidido que quiere ser padre. Otro tanto ocurre si se trata de una inseminación o la implantación de un óvulo donado. De momento y hasta nueva orden, se necesita un espermatozoide que fecunde un óvulo para generar un futuro ser humano. Y que yo sepa, optar por la paternidad siempre es una decisión que "involucra a otros", lo quieras mirar como lo quieras mirar.

Escucha Gusanos, las cosas en la vida no son como "deberían" ser. Muchas veces ni siquiera son ni buenas ni malas, siendo todos estos conceptos propios de la subjetividad del ser humano. Las cosas simplemente "son como son" y como están establecidas por naturaleza. Ojalá y nos preguntasen si queremos venir a este mundo, y ya de paso, ojalá y nos preguntasen cómo y dónde queremos venir, cuánto tiempo nos queremos quedar y cómo nos queremos ir. Mientras no podamos asumir que las cosas no funcionan así, cualquier intento por explicarte mi punto de vista va a ser completamente estéril. Y tampoco quiero llevar a nadie a mi terreno, yo sólo he expuesto en este hilo mi opinión, ¡a mí que me registren!

Todo esto no me parece que conteste a lo que te preguntaba ya que la obligación moral de adoptar para mí no dimana de las facilidades, más bien creo yo que es una cuestión de valores amén de que me parece que esas supuestas "facilidades" para el que quiere formar una unidad monoparental son bastante discutibles.

PD: Coño Neville, me he percatado de que me has contestado. Más tarde te leo que esta chiquilla me ha entretenido demasiado xDD

Respuesta: Vientres de alquiler
 

Caray Neville, es que de la forma que lo planteas parece que la gente que se mete en esos berenjenales lo hace con cierta liegereza, ale ahí, para ver cómo nos sale la critaturita, echar unas risas y vivir nuevas y excitantes experiencias. Vamos a ver, estamos hablando de una cosa muy seria y, como tal, queremos suponer (aunque no dudo que en algunos casos será mucho "suponer") que las partes implicadas tienen el total conocimiento y asunción por voluntad propia de los riesgos a los que se están exponiendo así como los deberes en que se incurren y las obligaciones contractuales que se están contrayendo. Asimismo suponemos (que insisto, habrá casos en los que sea demasiado "suponer") que las condiciones en las que se va a transferir al neonato a la pareja (o individuo) receptora, van a ser lo más favorables posible para la salud del pequeño y la madre.

¿Que la madre ejecuta la cláusula que le faculta para ejercer el tutelaje del pequeño? Pues que se joda el padre, ¿qué quieres que te diga? El sabía previamente que esa posibilidad existía y estaba tipificada y aún así había seguido adelante con el proyecto, no hay más. Al fin y al cabo cuando te casas y tienes prole, también está ahí el riesgo de que tu señora te de una patada en la retaguardia y se quede con tus hijos... y la casa, y el coche, y los dineros. Coño, ¡si eso es casi peor!


¿Cuáles son los motivos que lleva a una mujer a ofrecer este servicio? Pues tú lo has dicho, no los conocemos, con lo que podemos especular para bien si estamos a favor o para mal en caso opuesto. Supongo que a veces se hará por alguna suerte de vínculo con la pareja/individuo que va ocuparse del pequeño, otras por un móvil estrictamente económico habida cuenta de que las grandes sumas que (a veces) se pagan innegablemente constituyen un fuerte acicate en sí o puede ser una mezcla de las dos cosas. También puede ser por amor al arte, aunque me da la nariz que esa no debe ser la causa mayoritaria:mrgreen:.

Evidentemente los riesgos coactivos siempre van a estar ahí, como mismamente ocurre con la prostitución. Pero claro, ¿erradica la regularización de la prostitución totalmente estos riesgos? ¿los erradica su prohibición? Pues intuyo que, lamentablemente, esta actividad tampoco iba a ser una excepción.

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No hablo de lo que se considera a priori sino de lo que viene a posteriori. Como lo que señalas a continuación.

Es decir, que con todo bien sabido y resabido, meditado y vuelto a meditar, con la decisión libre, consciente y reflexiva y bla, bla, bla, resulta que el asunto se va al traste. Pues vaya, que quizá las cosas puedan ser explosivas por la propia naturaleza del contrato y sin que necesariamente se lleve a cabo éste con ligereza.

Me has convencido: no me voy a casar nunca :risita:

Sí, y puede que la prostituta que se para todas las noches en el arcén de una carretera transitada lo haga porque realmente goza de cada felación que le practica a un desconocido. Pero lo más probable es que su "libertad" para ejercer esté pervertida por sus circunstancias personales, que la ahogan y la empujan.

Vaya, cada vez se nos va ensuciando más la idílica imagen que pintamos al principio :pensando: Tenemos riesgos impredecibles y riesgos que "siempre van a estar ahí", además de efectos negativos lógicos y evidentes sobre la madre, que asumo no vamos a discutir más porque los has aceptado en anteriores mensajes. ¡Y ni siquiera me he metido a buscar artículos sobre el efecto que tiene en los bebés separarlos tempranamente de sus madres biológicas! Porque la vida de un niño no comienza cuando le cortan el cordón umbilical sino antes: no nace siendo una tabla rasa.
Como suele suceder, esta es una cuestión de sensibilidad: hasta qué punto los potenciales perjuicios son tantos y tan acusados como para no cubrir los hipotéticos beneficios. Para mí ese punto no está muy lejos porque considero, como Gusanos, que el que el bicho lleve tu carga genética es un capricho.

Respuesta: Vientres de alquiler
 

Hola, mira, es muy bueno que quieras tener un hijo y darle todo tu amor, eso está muy bien. Pero no podés "exigir" un hijo porque no estamos hablando de un objeto o de una propiedad como cuando hablamos de una casa, un auto, etc. Estamos hablando de una persona, independiente de vos y con una dignidad innata. Tenés derecho a tener una casa por ejemplo, o un auto o una posesión, pero un hijo no es una "cosa", no es algo con lo que podés ni comerciar ni alquilar ni vender ni disponer a tu gusto como si fuera cualquier cosa. Por lo tanto, no hay derecho al hijo, porque el hijo es una persona, y el que tiene derechos en este caso es él, de ser respetado como persona, igual que vos.
Por más que las intenciones sean buenas, EL FIN NO JUSTIFICA LOS MEDIOS. Por eso no podés tener un hijo "como sea". No podés pasar por arriba de la dignidad de una persona y disponer de ella solo por satisfacer tu "necesidad" de ser padre. En ese caso se convertiría más en un capricho que en un sano deseo.
Es más loable que intentes adoptar a un niño como decían más arriba, habiendo tantos abandonados y esperando por un hogar y una familia que los quiera y les brinde todo lo que necesitan para crecer y vivir dignamente. Por más que no tenga tus genes, igual sería tu hijo, porque el padre es no solo el que engendra, sino sobretodo el que cumple ese rol como es debido, criando lo, educándolo, amándolo y enseñandole los valores necesarios para vivir la vida de la mejor manera. Te animo a que repienses tu decisión y espero que consideres la mejor opción tanto para vos como para esa pesonita.
Un abrazo y un saludo cariñoso.

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El comprador conocía los riesgos. En caso de que la otra parte se retracte, el comprador tendría además que asumir los costos adicionales de un litigio, pero quien sale perdiendo inocentemente en caso de un litigio es la criatura que el tiempo que dure el pugilato legal será criada por terceros, que poco vínculo emocional tendrán con ella.

Excelente razonamiento :bien:

Teniendo en cuenta esta base a la hora de las ventajas/desventajas según el género. Para los madres/padres solteros que quieran procrear, ellas tienen amplia ventaja.

Desde el punto de vista de los ofertantes es al revés, ellos podrán hacerlo infinidad de veces, les costará unas cuantas pajas el repartir retoños por doquier. Ellas, poniéndonos optimistas, podrán ofrecer sus servicios máximo tres veces, con el enorme costo emocional y físico que esto les implica. En las ofertas serias, ellas se llevan apenas una quinta parte de lo que paga el comprador. El resto se lo comen las agencias, las clínicas, los abogados, etc. La ofertas que aparecen en foros de dudosa reputación no son nada recomendables.

Respuesta: Vientres de alquiler
 

¿Eh..? ¿Mande?? ¿Estamos leyendo hilos distintos? Nadie ha pintado una situación idílica y nadie ha aseverado que todo esto constituya un deleitoso transitar por un empíreo camino de rosas. Que yo sepa se ha estado revisando en todo momento la viabilidad del asunto que nos ocupa teniendo en cuenta hasta las partes más inextricables.

Eso es como todo, Neville. Desde luego que no debe de haber muchas niñas que un día lleguen a casa vociferando a grito pelao; "¡Mamáaa, papáaaa...yo de mayor quiero ser un vientre de alquiler! ¡Bieeeeen..!". Este tipo de servicio no parece algo vocacional sino más bien circunstancial y eventual. La gente como tú y como yo, con nuestro problema fóbico, sabemos que la fuente de nuestros recursos económicos, salvo flagrante enchufe o chiripa morrocotuda, ha sido y es a menudo incierta, temporal e insatisfactoria... y lo que te rondaré morena que la noche es larga.

A lo mejor mi sueño dorado es trabajar al frente de una gran multinacional y estar en mi despacho tocándome los cojones y fumándome un habano con los pies encima de la mesa. Sin embargo y si tengo algo de suertecilla, esta semana me pueden llamar de una empresa de mudanzas para tirarme toda la jornada cargando tremebundos armarios roperos sobre la paletilla por cuatro cochinos euros. Lo que quiero decir es que, en el caso de que un desempeño fuere penoso, no quiere decir que sea indigno, deshonesto o denigrante, como para mí no lo es ofrecer un vientre en alquiler. Y recuperando el ejemplo que sugerías, te lo digo desde la total sinceridad; me parece mucho más bello engendrar a una criatura que comer nabos de fornidos camioneros en un lúgubre y gélido callejón de los suburbios metropolitanos:mrgreen:.


Vamos a tratar de encontrar respuestas a algunas de las cuestiones de fondo que subyacen en este asunto. ¿Merece la pena montar todo ese tinglado y asumir todas las contingencias que lleva aparejadas? Hombre, quizá para ti no. Puede ser que para mí tampoco. Pero sí que debe de haber alguien para el que le merezca la pena semejante singladura comoquiera que está dispuesto a embarcarse en ella. ¿Es un acto de egoísmo? No cabe respuesta rotunda que no esté intoxicada por la subjetividad, los prejuicios y los sesgos cognitivos.

Yo no tengo la necesidad de ser padre, para mí el asunto genético carece de total relevancia y, para ser franco, no le veo excesivo sentido a las familias monoparentales. No obstante sí que puedo llegar a entender que haya alguien que tenga estas necesidades así como que sí puedo llegar a comprender que haya gente que, en aras de sentir a los hijos como "suyos", requiera que tengan presente su impronta genética así como criarlos desde primera instancia.

Ahora vayamos un poco más allá, no tengamos miedo caballeros, adentrémonos en el fascinante mundo de la filosofía y preguntémonos; ¿traer en sí hijos a este mundo es un acto egoísta o altruísta? ¿No es al fin y al cabo el culmen de una aspiración, la satisfacción de una pulsión? ¿Qué nos mueve a la hora de procurarnos amistades, intereses particulares o el total desprendimiento por lo que podemos aportar a otras personas? ¿Follar con otro ser humano es una acción de naturaleza egótica o magnánima? Por supuesto, todo esto último no es más que una retahíla de preguntas retóricas y meras divagaciones, ¡no las contestes, Neville!