Respuesta: ¿Qué opinan del VHEMT(Movimiento por la Extinción Humana Voluntaria)?
 

Pues parece que dice otra cosa. De hecho, no sé cómo se puede leer lo que tú dices en lo que yo he citado.

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Más allá de la presentación, con demasiados toques de iluminismo, valdría la pena centrarse en el fondo y no en la forma. Es decir, como principio me parece no solo respetable, sino absolutamente necesario :bien:. Claude Lévi-Strauss, el más grande pensador del siglo XX sobre la condición humana ya nos advirtió en sus memorias que "el Universo había surgido sin el ser humano y desaparecería sin él. No somos más que motas de polvo por tremenda trascendencia que nos queramos dar.

Otra brillante mente, George Bernard Shaw, también se mostró partidario de un gas letal para todos aquellos que - conscientemente - no fueran capaces de tener una vida medianamente productiva. El vivir por el vivir, era un sinsentido. Si alguien se encontraba superado por unas circunstancias como las que les circundaran lo mejor sería que se liquidase. Desde mi perspectiva, considerando que no existen seres superiores, sino todos somos mediocres por Naturaleza, tarde o temprano, el gas nos alcanzaría.

Ese irrefrenable deseo de perpetuarse es una molestia para otras especies que quizás sean mejores y ante la competencia no han podido desarrollar su máximo potencial. Somos un estorbo en la Biosfera y rompemos su equilibrio homeostático. Posiblemente, los filántropos sean los mayores hijos de p-u-t-a que hayan posado en la Tierra. Muerto el hombre, se acabó su rabia, su bilis, sus fétidos borborigmos. Siempre nos quejamos de lo mal que está el mundo y nunca nos preguntamos si la causa no será nuestra presencia :roll:.

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La forma lamentable en como la mayoría del foro refuta este movimiento, a excepción de unos dos, es : "Si yo ya no estoy aquí ¿Qué importa?" :madremia:

Francamente esa es la posición mas sesgada y egocentrista que he podido ver. Los seres humanos velamos por nuestra supervivencia y eso es algo que no pienso negar, pero lo que no paso es que por ello se este dispuesto a negar, por un lado, el valor que tienen otras formas de vida existentes y aún el mismo sistema ecológico en su totalidad y, por otro, la necesidad de unas condiciones de calidad de vida mínimas tanto para nuestra propia existencia actual como la de una generación siguiente.

¿Por qué alguien prefiere seguir vivo aún si eso es en las peores condiciones, matándose, por ej; entre sí por cualquier recurso en un ambiente totalmente toxico y letal? Si hay algo que tenga un movimiento ambientalista (a nivel global, no sólo estoy hablando del VHEMT) es ese ideal por trascender instintos como el de: destruir y vivir a toda costa, teniendo en cuenta otras necesidades sociales.

Teniendo en cuenta el metodo principal del VHEMT el mismo fundador reconoce lo improbable de que se logre, así que se puede hablar de alcanzar términos medios como el de conseguir una disminución considerable de población, cosa que también me parece lejana. De cierta forma estoy de acuerdo con Aintzane, el tratar de extinguir a toda la raza humana es una salida fácil mientras hay muchos otros caminos para reducir el daño y garantizar el bien del planeta, que es de una manera u otra el objeto final del movimiento.

Hay que ver que es una idea altamente altruista, y eso es por eso que hay tanto de donde oponer. Ellos prefieren salvar la naturaleza por el simple hecho de que escogen darle cabida a las mil y una forma de vida que el planeta puede sostener y que nosotros estamos destruyendo. De cierta forma se salvan esas vidas y el planeta mismo como contenedor. Que se puede estrellar un meteorito y acabar con el planeta, cierto. Que al cosmos no le importa, posiblemente cierto.

El punto es lo que decidimos nosotros, entre amenaza y esperanza para el planeta, así no la pasamos y es absurdo evadir tal poder.

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Algunas personas opinan que el mundo es un lugar tan terrible, y las personas tan despreciables, que traer niños al mundo es un crimen. Es coherente y es lógico no tener hijos, si se piensa así...Como método para acabar con la expecie...Pues al menos es pacífico, aunque a mí me parece inviable, porque siempre habrá gente que piense que la vida humana merece la pena, y siempre habrá personas que tiendan a ver lo bueno y positivo de nuestra existencia, y que piensen que se puede mejorar si sigue por el camino de cultivar y cuidar las buenas cualidades (yo me identifico más con este segundo grupo).

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La solucion es facil : que todos se castren y siguen viviendo en paz :bien:

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La humanidad si es mezquina, egoísta, agresiva y miserable. Solo una parte pequeña no lo es.

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Somos mucho más que eso. Considero poco ético echar un manto de pesadumbre, desconfianza y negatividad en personas como muchos de nosotros que hemos tenido la tentación de quitarnos de en medio una o varias veces. Lo que tendríamos que tratar de ver es lo maravilloso de la vida y la naturaleza CON el ser humano insertado en ella. Lo contrario sería echar piedras contra nuestro propio tejado... y al final, como hemos visto, el tejado se hundiría.

A ver, seremos tan malos y tan nocivos para nuestro entorno pero todavía no he visto que nadie tire sus televisiones de plasma por la ventana, que aparque su coche en el desguace, que regale el Ipad o Ipod a un amigo, que consuma los productos hortofrutícolas de su propia huerta arada con su sudor, que decida prescindir de la energía eléctrica, del gas natural o de la preciada conexión a internet.

Somos unos seres con claroscuros. Miro en mi interior y veo odio, ira, envidia, agresividad y lujuria pero también veo generosidad, amor, simpatía, amistad o lealtad. No vamos a rendirnos. Mi meta personal es, precisamente, formar una familia y, sinceramente, este movimiento me parece una paparruchada. Si seguimos así y esto se extiende por muchos países, no digo este movimiento sino el hedonismo y la individualidad que impiden pensar en un futuro para nuestros descendientes, lo vamos a tener pero que muy crudo.

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¿Y porque no nos lo tomamos todo con un poco más de humor y nos hacemos protestantes?

Todo esperma es sagrado. Todo esperma es importante. Si el esperma se desperdicia, Dios se enfada mucho.
-¿No podrían cortarte los huevos?
- No es tan sencillo Nigel, Dios lo sabe todo. Leería mis intenciones con ese truco.

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Pues a mi no me queda de otra.

Y pues viendo que una vecina tiene 25 años, cuatro hijos y ni ella ni su marido trabajan y viven con su mamá, pues se me hace bastante sensato.

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No, Zipristin, si "protestantes" ya somos... un rato. Protestamos por todo, incluso por existir. Es la cultura del demandar, de la exigencia, de reclamar, de quejarnos e indignarnos porque tenemos el nivel más alto de prosperidad (sí, incluso con la crisis) que puede haber en este mundo y seguimos muertos de aburrimiento.

Y como nos aburrimos desde nuestra atalaya desde la que observamos el mundo sin mancharnos pues vemos nuestras asfixias en meadas de pulgones como un naufragio en un mar embravecido. Hacemos una montaña de paridas sin importancia y echamos la culpa a los demás, incluso nuestros propios padres, de nuestra mediocridad y nuestra incapacidad para vivir en sociedad.

Si no tuviésemos este tiempo de ociosidad perenne y el suministro de un plato de lentejas todos los santos días, ya veríamos cómo íbamos a estar pensando en dejar de existir como especie o hacer de un obstáculo para la comunicación y el cumplimiento de nuestro reloj biológico un evento solidario e incluso hasta glamouroso. Convenced a Justin Bieber a ver si os ayuda en tan "loable" esfuerzo...

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Totálmente de acuerdo. Poco más puedo añadir, tú lo has dicho todo.

La incoherencia de la que hablaba Aintzane en su post. Cambiar el mundo con la ley del mínimo esfuerzo, desde el sofá y con la tripa llena,ah! y la calefacción puesta. En tus manos está ver el vaso medio lleno o medio vacío, pero si eliges verlo medio vacío, por lo menos actua y se coherente con tus ideas en todo hasta el fín o mejor deja de protestar.

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Yo no estoy a favor de la extincion humana ya sea violentamente o pacificamente, lo que si estoy de acuerdo es en controlar el crecimiento de la poblacion, una forma no es teniendo descendencia como lo hacen los Dinks que son parejas que no tienen hijos, ese fenomeno a tenido mucho crecimiento principalmente en muchos paises Europeos o teniendo solo 1 hijo por pareja como en China. Hasta siento que yo con mi FS por no tener pareja estoy ayudando en algo a nuestro planeta aunque no sea de manera voluntaria totalmente.

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Primero yo, luego el resto. ¿Egoísmo? Tal vez, pero es ese "egoísmo" el que nos lleva a pensar en nuestra autopreservación y, por tanto, a seguir manteniéndonos con vida.

¿Por qué haría algo que no me puede beneficiar a mí ni a aquellos por los tengo aprecio?


Si yo razonara de la misma manera que tú lo haces podría pensar: "Si al fin y al cabo me voy a morir, ¿para qué vivir?" o lo que es lo mismo: "Si al fin y al cabo la humanidad se va a extinguir, ¿por qué no acelerar el proceso?". Pues no, aunque sea probable que me vaya a morir algún día haré lo posible para mantenerme con vida y asegurar mi supervivencia.

Admito que la extinción de la humanidad y del planeta tierra en sí es un hecho probable, y no estamos hablando de mera ciencia ficción o pseudociencia sino de algo que está siendo estudiada por diversos especialistas y desde diversos ángulos. Algo que me salta a la mente cuando menciono esto es el Doomsday Clock, un reloj simbólico mantenido por el Bulletin of the Atomic Scientists, que marca cuan cerca estamos del fin del mundo, basándose para ello en datos nucleares, climáticos y en la bioseguridad. Es perturbador ver que estamos a tan solo "5 minutos" de aquel catastrófico final.


Ahora bien, si existe la probabilidad que el mundo se acabe por la propia mano del hombre, ¿qué hacer entonces?, ¿buscar la extinción de toda la humanidad o solo la de aquellos que crean un verdadero prejuicio para la misma y el lugar en el que habitan?, ¿concientizar a la humanidad para que se adhiera al desarrollo sostenible diciendo que los mayores perjudicados de no llevar esta clase de desarrollo serían ellos mismo?, ¿unirse a otras personas y crear un lugar donde el desarrollo sostenible se imponga, y aunque sea de ese modo poder salvar una pequeña parte del mundo?, ¿o buscar convencer a toda la humanidad de que deben dejar de procrear y que lo mejor (lo mejor para ellos claramente no) es que no existan? -Por supuesto que habrá muchas más opciones, solo pongo aquí las que me parecen más resaltantes-

Siendo honesto me decanto por la primera y tercera. Mi poca fe en la humanidad me lleva a pensar que la segunda opción difícilmente sería adoptada por todos, empero, que esto suceda sería lo ideal :bien:. La cuarta opción es prácticamente imposible, ¿realmente crees que la humanidad va a aceptar extinguirse? Sirva de pequeño ejemplo de la poca aceptación de estos postulado las respuesta a este thread donde la mayoría ha desdeñado la idea; incluso siendo este sitio web un lugar donde la mayoría no tiene (tenemos…) una gran estima por la humanidad en su conjunto, e incluso hay algunos que ni siquiera estiman su propia vida. Además, existe el indiscutible hecho que tal extinción no acarrea un beneficio propio, ni para aquellos seres que podamos apreciar, en ningún sentido.


En el video que tú pusiste al inicio del thread se pretende ver a la tierra como una ser vivo. Aunque esto no fuera necesariamente lo que creen, lo usan como proselitismo. Esto es un tipo de publicidad engañosa ya que se basa en las falacias lógicas anteriormente mencionadas para hacer atractiva su propaganda.


Vaya, en las primeras líneas acabas de psicoanalizar a mi hijo aun antes que naciera :risita:.

Como podrás imaginar no me parece algo "practico" en las circunstancias presentes tener algún vástago; tal vez en un futuro lejano me decida a tener un hijo y enorgullecerme al ver la tan perfecta herencia genética que le he legado. Es pues la alegría y el orgullo que acarrea el poder tener un hijo lo que lleva a muchas personas desear este cometido.

A mí como individuo lo que me beneficia es seguir subsistiendo el mayor tiempo posible, y yo, para bien o para mal, sigo siendo humano. Soy yo el que desearía quedarme siglos…

Con respecto a la humanidad, te había mencionado ya, que yo si considero optimo la eliminación de ciertos seres humanos. Existen personas cuya extinción me beneficiaria a mí como individuo y al mundo en general. Personas que no hacen más que causar daño y sembrar destrucción. Por otra parte, yo no obtengo ningún benéfico en que toda la humanidad se extinga, pues existe y existirá gente -poca, muy poca eso sí- que realmente vale la pena.


¿Por qué debería yo dejar de existir para darle la oportunidad a otra especie de disfrutar las beldades que puede llegar a proporcionar este planeta?


Como parte de nuestra supervivencia vamos a consumir recursos, y por ende a generar desechos contaminantes. Como parte de nuestro ser buscamos acrecentar nuestro conocimiento, y para ello aprovechamos el medio ambiente.

No creo que esto tenga que ser visto como algo negativo siempre y cuando se haga de una manera responsable. En efecto, estoy hablando del Desarrollo Sostenible. Una civilización puede perfectamente aprovechar los recursos del lugar que habita, pero a la vez hacer un uso cuidadoso de los mismos. Las energías limpias, la reforestación, el consumo controlado de recurso, las prohibiciones o vedas obligatorias para la caza de ciertos animales, etc., deben ser de obligatoria implementación.

Claro está, existen quienes hacen de la contaminación su negocio y del sufrimiento ajeno su estandarte, y no están dispuesto a cambiar. ¡Son ellos los que no deben de existir! Incluyo también en este mismo grupo a toda clase de criminales que son capases atentar contra la voluntad de los demás injustificadamente. ¿Son la mayoría? Qué la mayoría se extinga entonces… pero evita meterme a mí en el mismo saco que ellos.


Pobres reptilianos, como le gusta a la gente culparlos de todo lo malo que pasa en el mundo :risita:.
http://i.imgur.com/nZWiY.png

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El documental que enlacé no tiene nada que ver con conspiraciones, simplemente analizan dentro de un escenario hipotético, lo que pasaría en la naturaleza si los seres humanos dejaran de existir de un día para otro. Con ese comentario sólo demuestras que no viste ni la introducción del documental.

El movimiento es voluntario, nadie está obligando a nadie a que dejen de procrear, si la gente se ofende por la existencia de dicho movimiento, ese no es el problema de los no procreadores.

La diferencia es que se estima que los dinosaurios vivieron millones de años, y aún después del hecho catastrófico que provocó su extinción, la biósfera se logró restaurar debido a la riqueza de recursos que se mantenían intactos, en tanto el ser humano ha extinto a miles de especies en unas pocas décadas, además de haber absorbido recursos como ninguna otra especie, si éstos se agotan del planeta Tierra, llegará un momento en que quede tan seco como Marte.

A mí me parece que tratas de echarle la culpa a otros para lavarte las manos, en vez de aceptar que todos somos culpables, si la mayoría mantiene ese pensamiento, no existirá jamás alguna solución. La gente con menos recursos para ti se reproducirán como el cáncer, sin embargo las grandes potencias absorben los recursos del planeta a una velocidad que ninguna otra especie considerada plaga ha logrado, y esto no parece tener fin, porque nosotros como consumidores seguimos colaborando.

En la siguiente imagen se muestra una cantidad aproximada de habitantes por continentes, y sinceramente a mí no me parece mucho la diferencia entre los continentes más pobres, si además tomamos en cuenta el tamaño de cada continente.

http://img526.imageshack.us/img526/1...abitantes2.jpg

Por la forma en que se discrimina a los de su propia especie por haber nacido en otro territorio, lo dudo.

Tal vez muchas personas se unan al movimiento porque ya habían decidido no tener hijos, sin embargo el fundador Les U. Knight, comenzó desde la década de los 70’s con movimientos ambientalistas, hasta 1991 se le ocurrió que la mejor solución para los problemas que afectan la biósfera de la Tierra, era la extinción de la raza humana.

Nina Paley no sólo forma parte del VHEMT, sino que también es activista de la cultura libre. Dudo que alguien misántropo difundiera mensajes como el que se muestra en la siguiente animación.


También recomiendo la siguiente película animada de Nina Paley.


¿Qué te hace pensar que los seres humanos no somos insignificantes?

Los delfines y las ballenas también tienen un alto nivel de consciencia, por lo que pueden sufrir lo mismo o peor que un ser humano.

http://www.veoverde.com/2012/02/expe...as-no-humanas/

Supongamos que se logra cambiar el estilo de vida. Quieras o no, llegará un momento en que la vida del ser humano ya no pueda ser sostenible debido al cambio climático, ¿qué harías para evitar una muerte masiva llena de dolor y sufrimiento?

Aunque no quieran aceptarlo, sea en el año que sea, la mejor opción que tendrán que elegir en el futuro será la extinción humana voluntaria.

El capitalismo, el comunismo, la religión, la misma ciencia, todo está rodeado de incoherencias. Si las incoherencias no existieran, no habríamos llegado a los problemas que actualmente se presentan en el planeta tierra.

Si sólo te parece respetable y aceptable lo coherente, entonces no sé porque te interesa la cosmología, ya que precisamente en esta área de estudio todavía existen muchas incoherencias.

La diferencia radica en que por su parte no habrá más seres humanos que sigan produciendo a futuro. Una pareja que decidió no reproducirse consumirá mucho menos que una pareja con hijos, a su vez esos hijos probablemente tendrán hijos, y como el promedio de vida sigue en aumento, esa familia consumirá muchos más que aquella pareja que no se reprodujo. A nivel mundial si se toman en cuenta todas las parejas o individuos que no se reprodujeron, el ahorro de recursos desde luego que se vería reflejado, por lo que estarían ayudando aún si mantienen su vida de placeres.

Por otra parte, pienso que se planteó de esa forma para que el movimiento sea más atractivo, ya que muchos voluntarios no estarían dispuestos a dejar de reproducirse si también les quitan los placeres que se han creado dentro de la sociedad.

Desde luego que ayudan mucho los que renuncian a vivir en la sociedad, ya que dan el mejor ejemplo, pero lamentablemente no todos están dispuestos a darle la espalda a ésta, por lo que tampoco se debería negar que las personas que no se reproducen ayudan a la humanidad misma, y en general a la biósfera del planeta.

Derrocar el sistema financiero es una de las opciones que me gustaría que realmente se lograra, incluso llegué a mencionar el proyecto Venus en este mismo foro, lamentablemente la gran mayoría de la gente tilda todas esas ideas que se salen de la norma, como utópicas o ingenuas, porque una gran parte es incapaz de dejar su ambición, debido a que los educaron tan bien que creen que no es posible vivir sin ese sistema tan codiciado.

No hay una fecha exacta, pero es un hecho que el ser humano ha provocado un aceleramiento en el cambio climático, por lo que no sería extraño que la humanidad no llegue ni al año 3000. Las últimas generaciones de humanos seguramente se extinguirán catastróficamente, obviamente si eso pasa es porque no les importó a los que decidieron seguir reproduciéndose por siglos.

En el párrafo que citaste jamás mencioné la extinción de la humanidad, yo me refería que a mí me parece que la gran mayoría de seres humanos siguen comportándose como si fueran el centro del Universo.

Aunque los seres humanos no existieran, la vida continuaría, no se necesita alguien que razone para que ésta exista.

Mientras sigamos vivos, podemos darle ese propósito, ya que como individuos, muchos pueden sentirse mal por ser parte de la destrucción de la biósfera terrestre.

A mí me parece que muchos subestiman la existencia del resto de especies animales como si se trataran de simples vegetales que no son capaces de tener placeres en la vida, no sólo eso, pareciera que para algunos la existencia del cosmos no es nada si no es contemplada por algún ser con un supuesto alto raciocinio.

Los que aprecias están con vida en este momento, el que uno opte por no reproducirse, no afecta a los que ya están existiendo, ni siquiera afecta su propia vida.

El error está en que pareciera que muchos se espantan al leer o escuchar “extinción humana voluntaria”, lo confunden con suicidio masivo, cuando lo único que están haciendo sus miembros es ayudar optando por no reproducirse.

El optar por no reproducirse no significa el fin de la vida de uno mismo. Siguen confundiendo conceptos como si se tratara de suicidio.

No todo tiene porque ser literal, yo lo veo como una simple metáfora en que el ser humano enfermo es la biósfera de la tierra (en la que se incluye la flora y la fauna, que desde luego pareciera que le dan vida al planeta), y aunque fuera para realizar atractiva su propaganda, no tiene nada de malo porque no están sacando ningún beneficio monetario con esas animanciones.

Te equivocas, yo no pensé en seres que jamás han existido, no estoy diciendo ninguna mentira al mencionar la existencia de personas que desprecian a sus padres, o que existan personas que provoquen genocidios por su sed de venganza. En este hilo hay comentarios que confirman el desprecio que tienen algunos con sus padres. En cuanto a los genocidios por sed de venganza, existen muchos hechos conocidos al respecto.

La venganza no le hace ningún bien a la humanidad.

De igual forma existen otras especies de animales, que se beneficiarían con la extinción de la raza humana, porque la destrucción de su habitad está frenando lo que podría ser su futura evolución. Por mi parte no veo nada de malo en dar altruistamente la oportunidad de desarrollarse a otras especies de animales.

De igual forma las personas a las que consideras óptimas para su eliminación te podrían hacer la misma pregunta, al fin y al cabo ellos también harán todo lo posible para su supervivencia.

Hasta el momento se ha hecho de una forma muy irresponsable, ya que consumimos más de lo que realmente necesitamos para sobrevivir.

En la teoría todo siempre parece muy perfecto, el problema es llevarlo a la práctica, y más si existen intereses de por medio.

La sobrepoblación también es un problema, y sin personas voluntarias que opten por no reproducirse, no hay solución. Tampoco habrá solución mientras la masa se encuentre dispersa en individuos que se creen seres únicos y superiores sobre el resto de su especie.

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pues me dio un poco de risa cuando lo vi por primera vez pero creo que el pensar en extinguir a toda una especie es un poco pasar a llevar (solo un poco XD:sarcastico:) a todo los seres que eso conlleva es decir los budistas no son los seres menos peligrosos que se encuentren en la tierra pero tambien son humanos

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Los individuos son el centro de su universo, de su vida. Como yo, como tú y como todos.

Pero sí se necesita a alguien que razone para que le importe.

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El problema es que la gran mayoría de la gente ni sabe quien fue Venus, ni sabe qué es el proyecto Venus, y lo que es peor: ni le importa. Pero en cambio se conoce la alineación completa del F.C. Barcelona y la marca de colonia de Paris Hilton. Pan y circo.

Los que están en la cumbre y sombra del sistema financiero se ha hecho con el control de los medios de comunicación, y quien controla la información y los medios de información, tiene el poder absoluto. Al igual que la iglesia lo tuvo en la edad media.

Tú mismo te lo estás diciendo todo.

Ese nivel de compromiso es abrumador. Estamos debatiendo sobre un fín o una meta que está por encima de tu propio individualismo, que considerarías más importante que tu propia vida, de darle sentido por fín a tu vida, de salvar el mundo. Pero no eres capaz de hacer nada que no sea ponerte un condón o hacerte la vasectomía. Que le den al mundo mientras tanto y vamos a seguir haciendo lo mismo de siempre. El VHEMT es la mejor solución? no lo creo.

La ciencia no es incoherente. No hay nada más absolutamente coherente y perfecto que las matemáticas. Y la cosmología no es incoherente, porque entonces hablaríamos de religión o superstición. Las incoherencias empiezan siempre que entran en juego los valores y juicios sobre lo que está bien y lo que está mal o los intereses personales, la ciencia es neutra y busca la verdad. Una cosa es la incoherencia de varias hipótesis que se enfrentan entre ellas por falta de datos y respuestas, y otra muy diferente son las incoherencias por distorsiones cognitivas e intereses personales, es decir, incoherencias humanas.

Lo incoherente son las ciencias sociales e ideologías, pero no por su contenido o propósito, sino porque al ponerlos en práctica entran en juego las imperfecciones humanas y se acaba corrompiendo todo. Como le ocurriría al VHEMT.

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Una actitud, teoría, idea, pensamiento es incoherente cuando se contradice a sí misma en algún punto, cuando afirma algo y lo niega al mismo tiempo.

La falta de conocimiento, en la cosmología o en cualquier otra disciplina científica, no es una incoherencia. Existen lagunas (por ejemplo, en las singularidades...), la teoría puede estar incompleta, como en todo conocimiento humano. Otra cosa es actuar de forma incoherente cuando tienes todo el conocimiento en tu mano.


Además, yo en ningún momento me he puesto en contra del movimiento este, simplemente he afirmado que sí, que claro que se reduciría el consumo de recursos y demás si la gente comenzase a no procrear, es obvio. Pero que incoherencias hay, y ya lo he expuesto antes.

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Para empezar, las singularidades, no es una teoria, unicamente una hipotesis. Ademas de que son parte de un estudio mucho mas exaustivo que se inicio en la decada de los 90, la llamada teoria de las cuerdas, que siguiendo parametros establecidos por la teoria de la gravitacion universal formulada por Einstein, provaba, de manera parcial, la posible existencia de mas de un universo, y de paso, redefinio los pilares en los que se sustentaban las magnitudes fisicas como era el espacio o el tiempo. Se supone que en una singularidad, esos patrones no son viables, pero en ningun momento redefine y establece cuales seran los pasos a seguir para el estudio de las singularidades en si mismas. Creo recordar, que lei hace tiempo, que uno de los ejemplos mas claros de una singularidad, eran los horitzontes de succesos de los agujeros negros, los cuales rompen de manera total con muchas de las leies de la gravitacion.

En definitiva, que se establecieron las singularidades como excusa para decir que en algunas regiones espaciotemporales, dicho espacio y dicho tiempo, entre otras magnitudes, no cumplian los criterios basicos que se aplican para el resto de cosas.

Siento las faltas, pero es que estoy desde el movil.

Respuesta: ¿Qué opinan del VHEMT(Movimiento por la Extinción Humana Voluntaria)?
 

Yo no he dicho que una singularidad es una teoría. La singularidad es una solución indeterminada a una ecuación, en este caso (cosmología) a las ecuaciones relativistas. Me refería a que una laguna en el conocimiento, una teoría incompleta no representa una incoherencia.

Te has líado...

Respuesta: ¿Qué opinan del VHEMT(Movimiento por la Extinción Humana Voluntaria)?
 

El que yo no me reproduzca no significa que me niegue a creer que se puedan dar otras soluciones. Desde luego que en mi opinión no somos seres prodigiosos, y mucho menos superiores sobre otras especies como muchos lo consideran.

Cabe aclarar que el VHEMT, no está sentenciando a la humanidad, ya que simplemente es un movimiento voluntario.

Únicamente hacen creer que tienen el poder absoluto, sin embargo nosotros como masa somos los que realmente tenemos el poder.

Jamás he mencionado que yo apoye rotundamente el movimiento, simplemente no me parece mal que existan movimientos como el VHEMT, lo que no entiendo es el porqué no se puede aceptar que los que no nos reproducimos ayudamos a combatir la sobrepoblación.

Como ya he mencionado antes, yo estoy en contra del sistema financiero, por lo que yo no tengo ningún problema en que todas las industrias desaparecieran. Si en este momento tuviera trabajo, y tuviera que renunciar para derrocar el sistema, lo haría sin ningún problema.

El ser humano no es perfecto, y como la misma ciencia es un concepto definido por humanos, desde luego que pueden existir incoherencias, dentro de las misma historia de la ciencia ha habido muchos errores debido a la nata ignorancia de la especie humana. Si no se conoce todo lo que existe en el cosmos, las matemáticas pueden ser acomodadas hasta para demostrar que la Tierra es plana.

Pues yo me refería a todo tipo de incoherencias.

Si entre hipótesis, teorías, modelos matemáticos o ecuaciones que intentan explicar algo en específico, no tienen relación lógica con sus contrapartes, desde luego que se pueden encontrar incoherencias.

http://www.astrosafor.net/Huygens/20...cosmologia.pdf

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Conozco el documental y se de que trata. Cite el canal precisamente para hacer evidente, que el origen no es una fuente seria. De cualquier manera, si queremos un planeta mejor, hacemos mas ayudando a mejorarlo que simplemente desapareciendo de el.

Eso lo entiendo perfectamente, de hecho estoy a favor de controlar el crecimiento desenfrenado que ocurre en la actualidad. Valoro que existan personas que decidan no procrear y no me ofende, pero como bien dices, es voluntario y nade me obliga a estar de acuerdo contigo. No mal interpretes mi opinión.

Eso es completamente falso, con y sin humanos, la tierra ha tenido periodos de calentamiento y enfriamiento, no digo con esto que los humanos no hacen ningún daño, acepto que le hemos hecho un daño terrible a nuestro planeta, pero si ese es el problema, la solución debe ser ideada, razonada y ejecutada por nosotros mismos. Con o sin humanos, el planeta dejara de ser habitable y se evaporara cuando el sol se convierta en un gigante rojo. Proponer el exterminio de la humanidad por el mal trabajo hecho hasta ahora, equivaldría a matar a un niño por su mal comportamiento. ¿No seria mejor educarlo?

¿Culpa? Eso déjaselo a las religiones, si vamos a ser racionales, debemos plantear el problema y buscar una solución. En este caso, si el problema es: La sobre explotación, el despilfarro y la contaminación que esto produce, se deben plantear soluciones que eviten estas malas practicas. A mi juicio, una de las primeras, seria controlar la natalidad y regular el consumo, pero tu propones la desaparición de tu propia raza. Probablemente a ti te suene lógico, pero a mi me parece estúpido, derrotista y contradictorio, sobre todo viniendo de alguien que se expresa, desde un ordenador, lleno de partes derivadas del petroleo, componentes de silicio extraído de la tierra y alimentado de electricidad, producido también con la quema de grandes cantidades de crudo. Me parece excelente preocuparnos por nuestro planeta, pero antes, deberíamos de ser menos cínicos.

750 millones en Europa y 4000 millones en Asia, ¿En serio no te parece mucha diferencia? :madremia: Ahora entiendo todo...

Siendo ese el caso, la solución seria la educación, no la exterminación...

Respuesta: ¿Qué opinan del VHEMT(Movimiento por la Extinción Humana Voluntaria)?
 

No estoy mal interpretando, simplemente aclaré que era un movimiento voluntario, porque afirmas que es decisión de cada individuo, como si alguien los estuviera obligando a pertenecer al movimiento. Si mencioné que existe gente que se ofende con la existencia de ese movimiento, no lo dije por ti.

La culpa no sólo tiene un significado teológico, así que no sé porqué mencionas a las religiones.

Cabe aclarar que yo no estoy proponiendo la extinción de la especie humana, simplemente no me parece mal lo que propone el VHEMT.

Si yo coloqué una imagen de lo que consume una familia en Chad, comparando lo que consumen dos familias de países que son potencias, es porque el continente africano es el que tiene los países más pobres del mundo, y sin embargo no son los que más consumen, ni los que mayor población tienen, así que era obvio que la comparación era entre África, América y Europa.

Europa para ser mucho más pequeño que África y América, no dista mucho en población.

En cuanto a Asia, está China, un país considerado potencia y el que tiene mayor población en el mundo, aparentemente ya están controlando la tasa de natalidad por ley, y la India me parece que ya está siendo considerada potencia. Japón es otra de las primeras potencias en el mundo y sin embargo tiene mucho más población que muchos países pobres.

Así que para otra ocasión primero resuelve tus dudas antes de intentar ofender, ya que dices que ahora lo entiendes todo como insinuando que digo puras estupideces.

Respuesta: ¿Qué opinan del VHEMT(Movimiento por la Extinción Humana Voluntaria)?
 

¡Oh bien! Debiste aclararle a otro entonces, porque en la respuesta, me citaste a mi...

Se que no, pero no hay una connotación positiva para la culpa, solo se usa para manipular a las personas y en eso, la teología es experta. Prefiero hablar de responsabilidad y acción que repartir culpas.

Disculpa mis dislexia, pero no soy yo quien trajo ese termino aquí, fuiste tu y te cito: "El VHEMT es un movimiento en el que sus voluntarios deciden no procrear para intentar que la especie humana se extinga pacíficamente"... ¿Entonces? :?:

Si, pero el problema sigue siendo el mismo y la solución, sera controlar el crecimiento, regular el consumo y propiciar condiciones igualitarias para todos. En ese sentido, tener menos hijos si sera de gran ayuda. Las familias de los países ricos, tienen 1 o 2 hijos que viven llenos de lujos, las familias de países pobres tienen 8,10 o 15 hijos y mueren de hambre. Es precisamente eso lo que hay que combatir y no se solucionara acabando con toda la humanidad.

Es curioso que hagas una relación, entre el tamaño de la población y la riqueza económica de un país. Países super poblados como Estados unidos, Rusia o Japon, son potencias económicas y a su vez, Alemania, Francia o Inglaterra, tienen mucho menor población que India o China y la calidad de vida en ellos, es superior. Es decir, tener una población grande o pequeña, no significa que un país sea rico o pobre, lo que si significa es, que un país pobre y super poblado, tiene un nivel de vida mucho peor.

Jaja, agradezco tu consejo, te aseguro que intentare resolver todas mis dudas, pero tu también haz el esfuerzo por no contradecirte en la misma definición :D No insinúo que dices puras estupideces, solo dices algunas cuantas jaja. Saludos!

Respuesta: ¿Qué opinan del VHEMT(Movimiento por la Extinción Humana Voluntaria)?
 

¿Y si yo decido optar por prolongar mi vida indefinidamente? Aunque no tenga descendencia, también estaría consumiendo recursos de manera teóricamente indefinida. ¿Pretenderás que se elimine mi existencia por ello?

Ciertamente, la ciencia actual está hoy cada vez más cerca de alcanzar algún tipo de imortalidad, e incluso ya se habla de evolución humana, pero no una evolución que dependa de factores ambientales sino de la propia mano del hombre. Es pues el transhumanismo el siguiente salto evolutivo planteado por más de un experto en el tema.

En mi opinión personal, rechazo la idea de que se me impida tener descendencia, aún cuando no tengo deseos de ello en estos momentos; a la vez que rechazo la idea de extinguirme yo como individuo, pues como te decía mi anhelo máximo sería perdurar eternamente. Por otra parte, es poco probable que la humanidad en su mayoría acepta el ideal que tu propones, de ahí que critique lo inviable del proyecto. Ahora bien, si tú u otras personas deciden no procrear por el motivo que sea, pues bien por ellos, pero les recalcaría lo poco probable que es que la humanidad en su totalidad acepte tal idea.

No es del todo cierto. Aunque con frecuencia se repite lo pernicioso de la venganza para la humanidad, sin este concepto primigenio no existiría el concepto de justicia.

Mi instinto de supervivencia funciona bastante bien, así que lo único que te puedo decir al respecto es que soy demasiado egoísta para extinguirme en pos de otro ser, asimismo, no tengo intención alguna de ver mi capacidad de procrear afectada. Pero como te mencionaba líneas más arriba, si tú deseas seguir ese modelo de vida, ten la libertad de hacerlo, pero no caigas en el absurdo de pensar que toda la población aceptara esta idea.

No me cabe la menor duda de ello. Seres abominables, asesinos despiadados, y demás escoria han procurado hasta el último momento mantenerse con vida. Pero sucede que, al no existir algún tipo de ley natural o divina, y para proteger a la sociedad en conjunto, tenemos que usar algún tipo de derecho positivo y juzgar a aquellas personas de acuerdo a sus actos.

Efectivamente, el ser humano, en su mayoría, hasta el momento no ha hecho mucho para cuidar su medio ambiente, su hogar; muy por el contrario, en tiempos actuales la destrucción que ha sido capaz de ocasionar ha llegado a niveles alarmantes. Es por eso que yo te mencionaba que las leyes de protección ambiental y del desarrollo sostenible, en general, deberían ser de obligatoria implementación. Si la humanidad no entiende esto, ¿cómo esperas que entienda algo infinitamente más radical, que es justamente lo que tú propones?; he ahí la primera parte de mi crítica, lo inviable del proyecto. Además, como critica segunda pero no menos importante, te puedo decir que no toda la humanidad merece ser juzgada de la misma manera. Yo me niego rotundamente a extinguirme como individuo y que alguien pretenda socavar mi supremo derecho a procrear cuando las situaciones sean optimas y yo lo considere necesario (el control de la natalidad es algo que tengo muy presente). Sin embargo, como te vengo diciendo líneas atrás, si tú decides tener la ideología del VHEMT y ponerla en practica ten la libertad de hacerlo. Eres libre de decidir no tener hijos y, aún más, eres libre de desear extinguirte. Yo solo te señalo lo inviable del proyecto y las falacias en las que caen sus premisas.

Respuesta: ¿Qué opinan del VHEMT(Movimiento por la Extinción Humana Voluntaria)?
 

Desde luego que te cité a ti, porque tus palabras claramente denotan que no tomas en cuenta la palabra “voluntaria”, después mencioné de manera general, que pareciera que mucha gente se ofende por la existencia de dicho movimiento, porque de lo contrario no reaccionarían tan agresivamente.

Desde un inició comenzaste dando a entender que el problema de la sobrepoblación era de la gente pobre, eso es echar la culpa.

Te equivocas, yo di a conocer el movimiento, y los voluntarios de éste, son los que proponen la extinción humana voluntaria, mientras que tú me estás adjudicando que la idea de la extinción humana es mía, y todavía te atreves a compararlo con el asesinato de un niño con mal comportamiento, como si siguieras sin entender que es voluntaria.

Nótese que tú dices extinción humana, porque agregándole la palabra “voluntaria”, cambia totalmente el contexto.

Desde hace tiempo he dicho que todos dentro de esta sociedad somos parte de la destrucción de la biósfera del planeta por consumir lo que se produce en esta sociedad (lo cual incluye la tecnología y ya lo había mencionado en este hilo), de la misma forma somos culpables de que la pobreza exista, ya que hemos aceptado el sistema financiero a pesar de lo absurdo que es, puesto que no beneficia a todos.

Sigues tergiversando lo que digo y lo que pienso. La relación la hago porque cuando yo demostré que los pobres consumían menos recursos que los ricos, tú dijiste que los pobres se reproducían más y que provocaban una población insostenible, por lo que yo te estoy haciendo comparaciones del tamaño de la población de países considerados más pobres, y por ende con una peor calidad de vida, con países con mejor calidad de vida, pero para que quede todavía más claro, países europeos como Alemania, Francia o Inglaterra tienen mayor población que muchos de los países considerados en pobreza extrema (no todos son de África) como Tayikistán, Burundi, Mozambique, Angola, Haití, Chad o Zambia, por mencionar algunos, así que no sé cual sea tu fuente para afirmar que los países con mayor pobreza están superpoblados.

Si yo mencioné a China y a India, fue para que quedara claro el porqué no estaba metiendo en la comparación al continente asiático, ya que prácticamente la población de eso dos países suman más del 60% de esa cifra aproximada de 4000 millones, y aunque exista pobreza en éstos, no están en las condiciones que se encuentran los países con mayor pobreza.

http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:P...poblaci%C3%B3n

http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:P...arrollo_humano

Tú mismo lo dijiste, y si mueren de hambre entonces es obvio que no son los principales causantes de la sobrepoblación y la destrucción de la biósfera terrestre, y esos dos puntos son los que se están discutiendo.

Para combatir la pobreza es necesario derrocar el sistema financiero, un punto que ya mencioné anteriormente.

Esa será tu perspectiva, porque desde mi punto de vista el que se está contradiciendo eres tú.

Yo no sé qué pretendes con ese tipo de burlas. Si la mayor parte de la población tiene esa actitud de regocijarse con el sufrimiento ajeno, los problemas jamás se solucionarán.

Las personas cuando comienzan a descalificar con ofensas y burlas, es porque se quedan sin argumentos, así que no tiene sentido que sigas citándome.

En otros foros llegué a crear alguna encuesta relacionada con ese tema, aunque conociendo el sistema, no dudaría que esa biotecnología estará únicamente al alcance de los gobiernos y la elite financiera.

Ahora supongamos que llegue el momento en que ese tipo de biotecnología exista, y esté al alcance de todos, no sería extraño que se crearan leyes para restringir a las personas que deseen alargar su vida, porque de lo contrario la sobrepoblación empeoraría. Restricciones por ley que seguramente te darían la opción de reproducirte o alargar tu vida, y una vez que alguien se reproduzca tendría que envejecer y morir, mientras que la opción de alargar la vida pasaría directamente a sus hijos.

¿Y tú qué seleccionarías, reproducirte o alargar tu vida indefinidamente?

¿Quién te está impidiendo tener descendencia? ¿Quién afirmó que no fuera inviable que todos se hicieran voluntarios del VHEMT?

Además una de las filosofías del VHEMT es “Que vivamos largo tiempo y luego desaparezcamos”, y aunque a algunos les parezca hipócrita e incoherente, el que sean voluntarios de dicho movimiento no les quita el derecho de vivir todo el tiempo que puedan, puesto que el único requisito para que sean voluntarios es no procrearse.

¿Por qué creen que yo apoyo rotundamente al movimiento, cuando en este mismo foro comenté que optaría por criogenizarme? Cualquiera sabe que los que se quieren criogenizar es para tener la esperanza de despertar en el futuro.

Yo simplemente quería conocer opiniones sobre el VHEMT, y la solución que plantea a mí no me parece mal, porque finalmente los que optan por no reproducirse están combatiendo la sobrepoblación, aunque no se cumpla su objetivo final. El que yo no me quiera reproducir no significa que no me gustaría vivir más tiempo, y anteriormente ya había especificado que tomé esa decisión muchos años antes de que supiera de la existencia de ese movimiento.

Respuesta: ¿Qué opinan del VHEMT(Movimiento por la Extinción Humana Voluntaria)?
 

Ese es el problema con los adoradores de la humanidad. Se ofenden ante la más mínima mención de algo que altere su mundo perfecto y ordenado, aunque no pase de ser nada más que palabras, o aunque sea algo que en nada les afecta pero se convencen de que sí los afecta. Porque es un hecho que la meta del VHEMT jamás se cumplirá, pero mientras tanto, yo también soy partidario de la no reproducción, y si mi vida tuviera un poco más de sentido, si pudiera sentir emociones y sensaciones físicas como antes de tomar antidepresivos, tal vez podría querer ver el futuro además de no reproducirme, pero por lo pronto mantengo mi bandera de autocatastrofismo.

Respuesta: ¿Qué opinan del VHEMT(Movimiento por la Extinción Humana Voluntaria)?
 

Disculpa, pero no pensé que mis respuestas, te causaran tanto escozor. Suerte entonces con tu extinción VOLUNTARIA y espero ansioso el derrocamiento del sistema financiero. Estaré atento a CNN, la BBC y Al Jazeera, esperando noticias tuyas :risita:

No es que no tenga argumentos, aprecio tu gesto, pero me parece que cuando idealizamos algo, caemos en extremos, dejamos de ser razonables. Si no quieres que te hablen en tono burlón, deberías de tener propuestas menos graciosas, y si no quieres que te cite, simplemente... Deja de contestarme :madremia:

Respuesta: ¿Qué opinan del VHEMT(Movimiento por la Extinción Humana Voluntaria)?
 

Me parece horrible, a ver quien paga mi pensión.

Un saludo.

Respuesta: ¿Qué opinan del VHEMT(Movimiento por la Extinción Humana Voluntaria)?
 

esto es un movimiento voluntario, no?
¿qué pasaría si el tema de la sobrepoblación humana fuera controlado por nuestros gobiernos como ocurre en asia, y hubiera una serie de normas castigadas gravemente para que la gente no procree?
¿y si los gobiernos no confiaran en que las personas fueran capaces por su cuenta de limitar el número de hijos, y bajo el nombre de salud pública inciaran campañas obligatorias para estirilizar parte importante de la población?
¿de qué forma los gobiernos en unos cuantos años más se harían cargo de la sobrepoblación humana? ¿de qué forma se buscaría "reducir" los habitantes de una nación?

Respuesta: ¿Qué opinan del VHEMT(Movimiento por la Extinción Humana Voluntaria)?
 

para mi esto es una inconcurrencia, porque las personas que son conscientes del daño que le hacen al mundo van y deciden extingirse, mientras que los demas sigen haciendo bebes = contaminantes 1 tontos 0. digo tontos porque puestos a si dejamos de comer, respirar y ocupar materia con nuestro cuerpo.

se puede vivir sin destruir la naturaleza, sin contaminar, sin consumir demasiado. para ello no es necesario extingirse, porque lo de vivir en paz es posible.
veo mas productivo tener hijos y enseñares lo que es bueno y malo para todos, que no tenerlos.

hay minialdeas en las que viven de forma natural y no por eso tienen que renuciar a tener hijos.

Respuesta: ¿Qué opinan del VHEMT(Movimiento por la Extinción Humana Voluntaria)?
 

Gehirn solo quería conocer nuestra opinión sobre el tema, sin más. No hace falta ofender ni sentirse ofendido.

Respuesta: ¿Qué opinan del VHEMT(Movimiento por la Extinción Humana Voluntaria)?
 

Acepto tu reprimenda amigo :bien: Saludos!!

Respuesta: ¿Qué opinan del VHEMT(Movimiento por la Extinción Humana Voluntaria)?
 

No me cabe la menor duda que aquella biotecnología estaría en un principio únicamente al alcance de los que puedan costeársela, al fin y al cabo es lo mas "lógico". Es por ello que pretendo acrecentar mi mermada economía (aunque como va la cosa...) para ser parte del reducido grupo de personas que van a poder darse el lujo de prolongar su vida y mejorar su ser tan pronto como la tecnología para lograr este cometido lo haga viable. Me anima bastante leer que también tienes este mismo anhelo. ¿Quién sabe? Tal vez podamos vernos algún día, al fin y al cabo, ¿qué es el tiempo para nosotros los inmortales posthumanos? :mrgreen:

Yo elegiría alargar mi vida antes que reproducirme, y es posible que ese tipo de control de natalidad sea parte de algúna ley para la futura posthumanidad; veo de nuevo que en eso ambos coincidimos. No obstante, [b]esto no es lo planteado por el VHEMT.[/b]

El VHEMT plantea que dejemos de reproducirnos para que nos extingamos, y así ya no consumamos más recursos. ¿No te parece que una posthumanidad también consumiría recursos?

¿¿¡¡Qué!!?? ¿No es acaso la premisa máxima del VHEMT que no exista seres capases de dañar a la tierra consumiendo recursos excesivamente?

La filosofía del VHEMT es contraria al transhumanismo, y a cualquier ideología que pretenda alargar la vida de seres que, sí o sí, van a consumir recursos.

Tal vez me podrías platear que al convertimos en transhumanos, estaríamos, de cierta forma, "extinguiendo a la humanidad" (y de ese modo llevando a la practica la ideología del VHEMT), pues difícilmente un futuro posthumano podría caber en la actual definición de lo que hoy entendemos como humanidad. No obstante, la doctrina del VHEMT procura la extinción humana por el consumo desmedido de recursos que esta hace; de igual modo, es fácil deducir que si existe otra raza inteligente que consuma recursos del planeta los objetivos del VHEMT no estarían siendo cumplidos.

Dudo mucho que los demás miembros del VHEMT estén de acuerdo en criopreservarse, pues esto contradeciría al axioma máximo que llevan por bandera: "La extinción de la raza humana por consumir recursos de manera irresponsable".

Ellos no están deseando no tener hijos porque pretendan vivir muchos años, sino porque anhelan que de esa manera la raza humana se extinga.

Date cuenta que tu manera de pensar nada tiene que ver con la del VHEMT.

Me parece que tu moral te lleva a pensar que la gente irresponsable y que causan un daño mayor deberían de extinguirse; no obstante, tú, al no considerarte parte de ese grupo de personas, pretendes prolongar tu vida el mayor tiempo posible. Si haces un ejercicio de introspección, analizando detenidamente tus ideas, te darás cuenta que tu forma de ver las cosas es muy diferente a la del VHEMT, y, por el contrario, has desarrollada una filosofía pocas veces reseñada que, al parecer, guarda ciertas similitudes con la mía.