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LOU SPIN 10-oct-2012 23:47

Respuesta: Spain for Sale
 
Cita:

Iniciado por Danimotero (Mensaje 538051)
Lo gracioso es que el discurso de la autonomia de estas ultimas semanas ha sido paralelo a la peticion de 4 o 5 mil millones al fondo de liquidez autonomica.. con dos cojones :cabezazo: quiza el resto de españa tambien tendria que pedir un referendum para separarse de cataluña la generosa

Y lo más curioso es que cuando piden pasta a papá Estado, los tíos hablan en castellano, ¿no te has fijado? No, si en el fondo yo creo que no nos tienen tanta manía.

Verandris 10-oct-2012 23:57

Respuesta: Spain for Sale
 
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Iniciado por BlouBlou (Mensaje 538044)
¿Ves? Solo hablas de lo que te interesa, te doy mil datos y metes a ETA (grupo que por cierto se ha disuelto). Y no justifico a ETA, pero reconozco que la gente está hasta los huevos de los fascistas y de los conquistadores llamados Guardia Civil.

Os quejáis de ETA cuando un partido español, PSOE, creo a GAL para hacer una guerra sucia contra dicha banda terrorista. ¿A que molesta cuando se meten datos que no tienen que ver con el tema principal? Pues te lo has ganado, cada vez que me digas ETA, yo te responderé GAL. Jaque mate.

No hay jaque mate ninguno... La Guardia Civil es un cuerpo de policía y, que yo sepa, no van por la calle aporreando a la gente ni matando a nadie, cosa que tu grupo terrorista favorito sí ha hecho.

Sobre el GAL, decir que estoy tan en desacuerdo como tú con la guerra sucia al terrorismo. Pero es que por mucho que hablemos jamás acercaremos posturas porque estás cerrado en tu cueva. Eso no es jaque mate, es ENROCARSE.

Y ahora, por favor, móntate tu euskal cuadrilla con los tuyos porque en este foro, como vayas con estas ínfulas de divino harás 0 amigos.

PD: ¡Pero cómo no va a tener un PIB potente la comunidad autónoma vasca! Eso es como Lichtenstein o San Marino. Si tienes una tarta para repartir tendrás menos porción para ti si hay 46 comensales que si sólo hay que compartirla entre dos. Pura matemática, sonao.

victorv18 11-oct-2012 00:31

Respuesta: Spain for Sale
 
no entiendo porque los españoles tenemos que decidir sobre el futuro de cataluña o cualquier otra nacion del territorio español.

Brenna 11-oct-2012 00:46

Respuesta: Spain for Sale
 
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Iniciado por BlouBlou (Mensaje 538039)
Te diré algo más. Ya estamos poniendo fronteras, el euskera (idioma vasco), es una frontera. Gracias al euskera los vascos podemos ir a trabajar a España, pero los españoles no pueden venir a Euskadi, porque para la mayoría de los trabajos, sobre todo públicos, se requiere dicho idioma, mola, ¿eh?

Pues a ver si las ponéis pero de verdad, un poco más allá de Castro Urdiales (que está en Cantabria, por mucho que les duela a algunos), y los fines de semana os quedáis en casita. Porque mucho presumir de País Vasco pero en cuanto hay oportunidad bien que salís pitando de allí. :beso:

Traladilla 11-oct-2012 01:35

Respuesta: Spain for Sale
 
Wowwww no sabia que entre españoles se tenian tanto resentimiento.

psiche 11-oct-2012 02:25

Respuesta: Spain for Sale
 
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Iniciado por Verandris (Mensaje 538027)

Y hablando del tema de la emigración... también habrá que ver en qué condiciones se va a Argentina o a Chile y cuantos de los españoles que viven allí son una fuerza de trabajo (técnicos y ejecutivos incluidos) necesaria para las empresas españolas implantadas allí o cuantos sudamericanos vienen a España con toda la family a arañar al papá Estado unos cuantos euritos de los subsidios y ayudas o las mujeres que vienen a legalizar su situación casándose con algún españolito incauto y luego, si te he visto, ni me acuerdo.

Pues las dos familias españolas que recientemente se han radicado en mi barrio no trabajan en ninguna empresa española. Uno es agente de viajes devenido en comerciante y el otro es músico. De sus respectivas señoras no se nada.
Pero entiendo tu enfado verandris, los sudacas carecemos de aquella cultura superior que los caracteriza a ustedes. Es natural que para vos parezcamos bárbaros y brutos. Véase como ejemplo estas joyas de la cultura celtíbera.

El festival del toro de la Vega
http://www.schnauzi.com/wp-content/u...12-volante.jpg


Este fino deporte requiere que un grupo salvaj... digo valientes guerreros atraviesen con lanzas al toro hasta matarlo. El premio para el que logre darle la estocada final son los testículos arrancados del mismísimo toro.

Aquí va otra muestra de aquella tan exquisita cultura española

Toro embolado


http://lacomunidad.elpais.com/blogfi...roembolado.jpg



Las corridas de gansos.
https://lh3.ggpht.com/_SE7YsfMnNYg/S...ii4/s400/1.jpg

Bello deporte que consiste en que un jinete le arranque la cabeza a un malvado y peligroso pato. Una vez decapitado, se quema la cabeza.


El apedreamiento de Judas

http://sphotos-b.xx.fbcdn.net/hphoto...60888530_n.jpg

"En Robledo de Chavela (Madrid) existe una curiosa forma de celebrar la Semana Santa. El acto principal de ésta comienza el Sábado Santo, cuando cuando llegan a la plaza las procesiones que han salido de la iglesia parroquial. En ese momento, los jóvenes del pueblo lanzan piedras contra un muñeco que ha sido colgado en la plaza y simboliza a Judas. Éste está rodeado de cántaros y los espectadores contemplan con sorpresa el contenido de estos, pues están repletos en su mayoría de ardillas y gatos. La mayoría de estos animales muere en el ritual víctima de las pedradas."



Toro de Coria

"El toro deambula por el pueblo durante horas y recibe en sus carnes los dardos que le arrojan los vecinos con sus cerbatanas. Cuando su agotamiento le vence y se acuesta, los mas aguerridos mozos le cortan los testiculos mientras agoniza."

¡¡Ufff!! y no sigo porque no quiero que se entienda que tengo algo en contra de los españoles... ¡bah! miento, si tengo algo en contra de ustedes: pero solo cuando son soberbios y xenófobos.

JoelBarish 11-oct-2012 03:44

Respuesta: Spain for Sale
 
(No he leído mensajes anteriores)

Amigo psiche,

te has olvidado de las jineteadas argentinas

http://visitemosmisiones.com/noticia...r-a-los-ninos/

"En trastienda los caballos son formados rebeldes (para que corcoveen enloquecidos) atados a palenques, duramente castigados y picaneados con electricidad en la boca por insensibles devenidos “gauchos” (habría excepciones) y luego llega el trato brutal en las jineteadas semanales ante miles de personas en la provincia de Buenos Aires y otras zonas, dolor animal que indudablemente dejaría mucho de dinero a empresarios hoteleros y cadenas de restaurantes (por el turismo), a organizadores, arreadores, transportistas, jinetes competidores, peones y capataces de campo, juzgadores, palenqueros, locutores, animadores, conjuntos musicales, criadores, puesteros de artesanías criollas y de comidas tradicionales, diferentes industriales, etc. Todos se “alimentan” de la salvaje explotación animal."

http://www.fmcienfederal.com/notas/n...jineteadas.htm
http://www.peninsulaanimal.com/img_c...zoomtocrop=102

O también de la peregrinación a Luján (Argentina) http://www.schnauzi.com/no-a-la-pere...ballo-a-lujan/
http://d22r54gnmuhwmk.cloudfront.net...x304-noPad.jpg

Las corridas de gansos también las hacen es América del Sur (no sé fijo si en Argentina).

En Argentina supongo que también habrá circos, granjas...

En fin, que hijos de **** los hay en todos los sitios. Pero no por culpa de "cuatro" degenerados retrógrados voy a cambiar mi opinión acerca de un pueblo, provincia o país. Así como de sus gentes.
Qué culpa tengo yo de lo que hagan mis vecinos? No me representan (frase tan de moda en España)

Por suerte, creo que somos muchos más los que estamos en contra del maltrato animal y no a favor.

Dices también:

"¡¡Ufff!! y no sigo porque no quiero que se entienda que tengo algo en contra de los españoles... ¡bah! miento, si tengo algo en contra de ustedes: pero solo cuando son soberbios y xenófobos."

En Argentina no hay xenófobos no? A los españoles algunos argentinos nos llaman gallegos (en mi caso es verdad que soy gallego!) seguido por palabras de mal gusto que no vale la pena escribir.

En fin, lo dicho. No generalices.

Un saludo.

Durden 11-oct-2012 03:48

Respuesta: Spain for Sale
 
Cita:

Iniciado por Danimotero (Mensaje 538051)
Si. Puede. España tiene un sistema de solidaridad autonomica, lo que significa que parte de la riqueza que generan las zonas mas prosperas (cataluña por ejemplo) se 'invierte' en las mas pobres. No es cataluña vs españa.. son 50 provincias, 4 de ellas cataluña. Lamento que a esas 4 les venga tan mal el tema, quiza en su dia no debieron redactar y firmar la constitucion española (si, habia catalanes alli formando parte de ese proceso) y constituirse en comunidad autonoma, pero en su dia si decidieron hacerlo.

Lo gracioso es que el discurso de la autonomia de estas ultimas semanas ha sido paralelo a la peticion de 4 o 5 mil millones al fondo de liquidez autonomica.. con dos cojones :cabezazo: quiza el resto de españa tambien tendria que pedir un referendum para separarse de cataluña la generosa


Lo que está claro es que Mas es un crack. El año pasado tenía que entrar al parlament en helicóptero y ahora que ni siquiera puede pagar nóminas ni conciertos, le hacen la ola y va a ganar unas elecciones con mayoría absoluta. Ni un trilero de las ramblas.

Dicho esto, decir que si convocan un referendum y gana la independencia, habría que dejarles marcharse, no puedes obligar a alguien a pertenecer a un sitio en el que no quiere estar.
Y respecto a lo del País Vasco, ya me gustaría a mi que España se pareciera más a ellos, seguro que nos iría mucho mejor.

eltincho 11-oct-2012 04:38

Respuesta: Spain for Sale
 
argentino...crisis 2001 tenia 16 años.Todos los días pasaban noticias de que muchos se iban para España. Al final no se si se fueron tantos. Para erradicarse en otro lugar hay q irse con $, así q la q se iba era la clase media q tenia algo ahorrado o que habia vendido de todo...

Las políticas de ajusten no funcionan, ustedes lo estan sufriendo, acá se padeció con todo. Sigo bastante lo que va pasando en España, y cuando veo las protestas...cada vez son más grandes, pero los ajustes siguen.

Acá fue tremenda la movilización, mucho más violenta, mucha desesperación. Pasa que acá no habia para comer.

Apoyo que sena pacíficas, que hagna sentadas, pero , si me permiten, les digo que yo no veo otra salida más que otro gobierno. Se muy bien que cada país tiene su sistema político y su historia, pero me suena tan increible que aún con todo el caos que tienen el apoyo a R siga cerca del valor que logró en las elecciones, es más, el resto de los partidos no logran superarlo por más que R. baje.

Claro...el partido opositor fracasó porque cedió a la troika...y eso también jodió.
------------------------------

Tengan fe, después de caer solo queda empezar a subir. Si se vienen para acá avisen, acá no es la panacea pero se vive, y si vienen con estudios (profesionales o no) van a poder trabajar, no de mozos(atender mesas) como muchos argentinos que fueron a España sino en trabajos un poco mejor pagos...pero Argentina no es España, acá los problemas son a nuestro estilo, bien argentinos...

Nota:no todos somos agrandados, hay gente muy solidaria.

Al final de todo, si se quedan en España van a vivir el proceso de cambio y si se van, van a volver...la tierra patria siempre llama.

abrazo!

pd: espero no haber herido a susceptibles con mi opinión sobre la sitaucion de España.

diegofernando_78 11-oct-2012 07:07

Respuesta: Spain for Sale
 
Saludos...

Si mi conjetura no falla... el siguiente paso, luego de los ajustes económicos es ... la violenta represión organizada

Ésa es la clase de política aconsejada por "los chicago boys", discípulos de las filosofías y medidas de Milton Friedman, discípulos desperdigados por muchos países... causando estragos económicos para el beneficio directo del sistema de "librecomercio" capitalista

Privatizacion de entidades estatales... disolusión del parlamento o lo q funcione como tal

Aplicar las medidas por la fuerza...

Los resultados son una sociedad muy empobrecida y un pequeño sector 10 o 100 veces más enriquecido que antes

Pero lo peor de todo es... el vivir con MIEDO, y ése es el verdadero objetivo de tales políticas, control mediante el miedo

Espero estar equivocado y q solo se trate nada mas de un desliz económico cualquiera... y no planificado ni responda a medidas políticas de los "chicago boys"

Te cuento un secreto... Islandia estuvo peor y salió de la crisis

Sí, es secreto porque se opusieron a las políticas de chicago de friedman... y no es buena publicidad... su contraparte... Chile, donde sí fue un exito rotundo tal política y por ello friedman ganó un nobel de economía... ... muy lamentable :madremia:

dadodebaja30865 11-oct-2012 07:26

Respuesta: Spain for Sale
 
Cita:

Iniciado por Faith87 (Mensaje 538000)
Podeis quejaros todo lo que querais. El gobierno tiene los instrumentos necesarios para poneros a raya en un abrir y cerrar de ojos. El tribunal constitucional, el ejercito y lo que haga falta :bien:

]

looooooooooooooooool nos quieren enviar el ejercito ! Os informo de que el señor Franco murió hace más de 30 años, eso de enviar ejércitos está pasado de moda.

En los paises normales, modernos y democraticos los referendums de autodeterminación se hacen sin problema alguno. El referendum de Cataluña se hará, guste o no guste e intentar inpedir que un pueblo exprese su opinión tiene un nombre: FASCISMO . no se puede parar la voluntad de un pueblo y Cataluña hará su propio camino.

Y en lo económico Euskadi y Cataluña estarian mejor sin españa, en cambio españa es absolutamente inviable sin estos dos territorios. negarlo sería absurdo.


Y por cierto,BlouBlou acierta en todo lo que ha dicho.

diegofernando_78 11-oct-2012 07:41

Respuesta: Spain for Sale
 
Cita:

Iniciado por Holden87 (Mensaje 538132)
looooooooooooooooool nos quieren enviar el ejercito ! Os informo de que el señor Franco murió hace más de 30 años, eso de enviar ejércitos está pasado de moda.

En los paises normales, modernos y democraticos los referendums de autodeterminación se hacen sin problema alguno. El referendum de Cataluña se hará, guste o no guste e intentar inpedir que un pueblo exprese su opinión tiene un nombre: FASCISMO . no se puede parar la voluntad de un pueblo y Cataluña hará su propio camino.

Y en lo económico Euskadi y Cataluña estarian mejor sin españa, en cambio españa es absolutamente inviable sin estos dos territorios. negarlo sería absurdo.


Y por cierto,BlouBlou acierta en todo lo que ha dicho.

No se llama mas fasismo, es capitalismo.. es peor, porq NO DISTINGUE a nadie, el fasismo es "razista" sólo permite cierta "clase" de personas... pero el capitalismo es la religión "ideal", ADMITE A TODOS! Así q por eso es peor, se entremescla sin q nos demos cuenta, en la educacion, en los medios, en la politica, en la paz y en las guerras...

Un referéndum para q funcione debe SER ESCUCHADO, lee mi post anterior... quién escuchará si se elimina el parlamento o congreso o lo q funcione en españa como tal?

Y ése será el paso necesario en caso de dificultades políticas al imponer el librecomercio del capitalismo

Dices q referendums es lo ético y moderno... escocia hizo referendum a inglaterra pidiendole la independencia... no sirvio de nada, y a las "islas malvinas" no les permiten hacerlo... les obligan decir q "prefieren ser ingleses..."

Referendum's... si quieren o te dejan...

Amigo son las MISMAS MEDIDAS DE SIEMPRE... pero perfeccionadas y con otros nombres, hasta pintadas de colores de "libertad" o "democracia"

Bienvenido a los juegos del poder...

Traladilla 11-oct-2012 08:14

Respuesta: Spain for Sale
 
Cita:

Iniciado por diegofernando_78 (Mensaje 538129)
Saludos...

Si mi conjetura no falla... el siguiente paso, luego de los ajustes económicos es ... la violenta represión organizada

Ésa es la clase de política aconsejada por "los chicago boys", discípulos de las filosofías y medidas de Milton Friedman, discípulos desperdigados por muchos países... causando estragos económicos para el beneficio directo del sistema de "librecomercio" capitalista

Privatizacion de entidades estatales... disolusión del parlamento o lo q funcione como tal

Aplicar las medidas por la fuerza...

Los resultados son una sociedad muy empobrecida y un pequeño sector 10 o 100 veces más enriquecido que antes

Pero lo peor de todo es... el vivir con MIEDO, y ése es el verdadero objetivo de tales políticas, control mediante el miedo

Espero estar equivocado y q solo se trate nada mas de un desliz económico cualquiera... y no planificado ni responda a medidas políticas de los "chicago boys"

Te cuento un secreto... Islandia estuvo peor y salió de la crisis

Sí, es secreto porque se opusieron a las políticas de chicago de friedman... y no es buena publicidad... su contraparte... Chile, donde sí fue un exito rotundo tal política y por ello friedman ganó un nobel de economía... ... muy lamentable :madremia:

¿Exito rotundo acá?.

¿Donde está ese país del que hablas?, curiosamente tiene el mismo nombre que el pais donde vivo, perosólo debe ser coincidencia de nombre.

diegofernando_78 11-oct-2012 08:33

Respuesta: Spain for Sale
 
Cita:

Iniciado por Traladilla (Mensaje 538139)
¿Exito rotundo acá?.

¿Donde está ese país del que hablas?, curiosamente tiene el mismo nombre que el pais donde vivo, perosólo debe ser coincidencia de nombre.

"Exito" se le llama al aplicar la medida de forma completa y con los resultados esperados, nada mas...

Todos sabemos q no es un éxito, de "bueno" pero sí lo fue para los "chicago boy" al anular el gobierno socialista e imponer uno capitalista, transformando la economia en beneficio de estados unidos e inglaterra, a éso se le llamó éxito, por éso le dieron el nobel a friedman y llevaron el modelo a inglaterra para terminar con el sindicato, huelgas y etceteras....

Es un tema groso, los q menos saben de ello son ustedes, lamentablemente, así pasa siempre... desde afuera se ve mejor, no lo digo yo... se hizo un análisis profesinal de ésto q te hablo desde eeuu, chile fue un experimento social, luego argentina, pero fracasó... pero fue terrible lo q sí sucedio... en fin, todo un tema y groso (aca en argentina casi nadie lo sabe de verdad como fue)

Por MP te paso datos precisos

Saludos

Satyr 11-oct-2012 09:43

Respuesta: Spain for Sale
 
Cita:

Iniciado por Gawain (Mensaje 538020)
Es tan conmovedor ver como los españoles de diferentes latitudes en este momento de crisis dejan sus diferencias de lado y se unen todos bajo el estandarte común de la superación y el progreso.

:risita:

Jajajaj has dado en el clavo, es una sociedad definitivamente sin remedio. El páis está roto, destrozado sin aparente marcha atrás y la gente se sigue preocupando de esas cosas.

Es cómo si te dijesen que en 4 días te mueres, pero te sigues preocupando de que el coche del vecino es mejor que el tuyo, y que él tiene novia y tú no xDD.

:aplauso::aplauso: Seguid así.

SanctusBellator 11-oct-2012 10:01

Respuesta: Spain for Sale
 
Para que España tenga futuro las medidas que se tienen que tomar son mucho mas radicales de lo que piensan y quieren, una revolución opuesta al orden establecido seria la única capaz de salvar a España, pero la lobotomía ha sido tan eficaz que los Españoles se opondrían a un nuevo sistema que les salve el futuro, y lo mas frustrante es que no hay ningún líder nato dispuesto a luchar por esta gran empresa.

LOU SPIN 11-oct-2012 10:18

Respuesta: Spain for Sale
 
Cita:

Iniciado por Holden87 (Mensaje 538132)
Y por cierto,BlouBlou acierta en todo lo que ha dicho.

Nos ha jodío, claro que te parece atinado lo que dijo dicho usuario. Su discurso sonaba tanto a proclama de panfletillo pro catalanista que hasta me hizo creer que era oriundo de aquellos lares.

Cita:

Iniciado por Gawain (Mensaje 538020)
Es tan conmovedor ver como los españoles de diferentes latitudes en este momento de crisis dejan sus diferencias de lado y se unen todos bajo el estandarte común de la superación y el progreso.

:risita:

¿A que visto desde fuera parece absurdo? Te cuento, eso pasa porque en nuestra querida España hay unos señores muy majetes que cuando el barco va viento en popa, permanecen calladitos y tranquilitos, apoltronados cómodamente en sus camarotes disfrutando del viaje.

Ahora bien, cuando el barco empieza hundirse, en vez de dedicarse a achicar agua como sería de recibo, son los primeros que comienzan a vociferar a grito pelao; "¡¡Que me den mi bote salvavidas que este barco no era el mío!!". Ahora lo entiendes, ¿a que sí?:mrgreen:

mikelanxelo 11-oct-2012 11:03

Respuesta: Spain for Sale
 
Pienso que españa se acerca a un abismo del que nunca va a salir, ni 6 aaños como han dicho ni mierdas. Nos creíamos que por ser un país próspero durante 10 años(mediados de los noventa hasta la crisis) ya éramos una superpotencia comparable a Alemania o Inglaterra. Ahora vemos que esta España es la de siempre, la que estudiamos en bachillerato. Caciques, enchufados, gobernantes vendidos, crisis. así es este país. siempre ha sido así y ahor que todo va mal nos hemos dado cuenta. Podemos decidir ser los criados de Europa o levantarnos y tomar el poder, no pagar la deuda. Qudaríamos un poco aislados pero Islandia lo hizo y no le va tan mal, lo que en Islandia parece que los políticos tienen un mínimo de conciencia y realmente miran por su país, no como aquí que miran por su bolsillo. La gente debería tener más conciencia de clase, un poco de dignidad. Están abusando de nosotros y no hacemos nada. Claro, la gente prefiere quedarse en casa viendo el futbol, viendo su programa favoritoa; el entretenimiento está hecho para controlarnos, por eso antes la gente salía tanto a la calle, porue creían en otro modo de hacer las cosas, en otro mundo. A nuestra generación sin darnos cuenta nos han lavado el cerebro, nos han destruido la imaginación con tanto entretenimiento, nos da hasta pavor pensar en otro tipo de sociedad, te acusan de bolchvique o de algo peor, nos hemos acostumbrado a darles el poder cada cuatro años y a partir de ahí pues que hagan ya lo que quieran(somos políticamente unos vagos), ya les castigaremos votando a la oposición, que más da, todos son iguales

Verandris 11-oct-2012 11:22

Respuesta: Spain for Sale
 
Cita:

Iniciado por LOU SPIN (Mensaje 538151)
Nos ha jodío, claro que te parece atinado lo que dijo dicho usuario. Su discurso sonaba tanto a proclama de panfletillo pro catalanista que hasta me hizo creer que era oriundo de aquellos lares.



¿A que visto desde fuera parece absurdo? Te cuento, eso pasa porque en nuestra querida España hay unos señores muy majetes que cuando el barco va viento en popa, permanecen calladitos y tranquilitos, apoltronados cómodamente en sus camarotes disfrutando del viaje.

Ahora bien, cuando el barco empieza hundirse, en vez de dedicarse a achicar agua como sería de recibo, son los primeros que comienzan a vociferar a grito pelao; "¡¡Que me den mi bote salvavidas que este barco no era el mío!!". Ahora lo entiendes, ¿a que sí?:mrgreen:

Ese tipo de personas tiene una denominación muy clara. Se les llama "traidores".

Y como decís que España impone sus normas a todas las comunidades, incluidas Cataluña y las Vascongadas, habría que ver qué partidos y qué políticos firmaron la Constitución del 1978 que se aprobó por consenso y que todos hemos considerado como propia, aún sin estar al 100% de acuerdo, porque preferimos un país robusto, democrático y unido a una confederación de taifas que cada una tire por su lado. Todos cedimos en algo para dar lugar a este país que ha funcionado tan bien durante todos estos años. Y si ahora existen problemas económicos, nada tienen que ver con las reivindicaciones soberanistas de unos pocos. De hecho la multiplicación de gastos resultantes de los desvaríos independentistas (léase embajadas a tutiplen y traducciones simultáneas, por poner un ejemplo) son un lastre más para la austeridad económica, tristemente tan necesaria en estos tiempos.

El referendum ese tan manido impondría también una mayoría, en caso de que saliese adelante (tan probable como que el 12-12-12 se acabe el mundo), la de los catalanes nacionalistas... pero existe otro tipo de catalanes, los que se sienten tan a gusto siendo catalanes como siendo españoles y que no tienen ganas de meterse en líos soberanistas y que trabajan día a día por sobrevivir y sacar adelante a su familia. Esos son los catalanes que a mí me importan. Y resulta que a día de hoy ellos SÍ son una mayoría.

mikelanxelo 11-oct-2012 11:25

Respuesta: Spain for Sale
 
Cita:

Iniciado por Faith87 (Mensaje 538000)
A mi me cansa este debate ya he dado mi opinion muchas veces. Cataluña lo tiene muy mal para conseguir la independencia. Ningun pais ni ningun tribunal de Estrasburgo ni po-llas va a interceder por vosotros. Os pisaran la cabeza, os sacaran de la UE y del euro. Si quereis la independencia os la tendreis que ganar con las armas. Voy a por palomitas :palomitas:

El referendum es anticonstitucional. Entiendo el sentimiento de independencia pero eso no es suficiente para separarse de España. Ya se que os pasais la constitucion por los cojones pero esto es lo que hay, aqui tenemos unas leyes y hay que respetarlas. Vosotros no sois los dueños de nada ni sois los unicos que tienen que opinar algo sobre este asunto. La soberania es de todo el pueblo español, que os pensais que Cataluña es vuestra? por favor :madremia:

Podeis quejaros todo lo que querais. El gobierno tiene los instrumentos necesarios para poneros a raya en un abrir y cerrar de ojos. El tribunal constitucional, el ejercito y lo que haga falta :bien:

Ahora es cuando tenemos que mantenernos mas unidos que nunca, os lo digo a vosotros, los españoles que estais orgullosos de esta tierra y no os avergonzais de ella. Los que saben como es la clase politica de este pais y aun asi no se dejan contagiar por el antiespañolismo. POR QUE TENEMOS QUE IR CON LA CABEZA AGACHADA?

Es patetico, me da la sensacion de que somos los unicos que nos tiramos piedras sobre nuestro propio tejado. Ya esta bien de sentirse mal por ser español, a mucha honra señores. Este pais es grandioso, tenemos una vasta cultura a nuestras espaldas, una nacion de gente abierta y alegre, unos paisajes de riqueza incomparable, cantidad de monumentos historicos y artisticos, gastronomia para chuparse los dedos... quien no es capaz de valorar todo esto es porque es simplemente un ignorante.

Orgullo Español | Para todos los españoles | Español, iza tu bandera - www.izatubandera.org - YouTube

yo también dije este en un post sibre la independencia o algo así hace un tiempo. Desde el poder central de España(Madrid) nunca se ha sabido crear una conciencia de nación. El catalán fue oprimido desde la llegada de los borbones a nuestro país y así ha sido hasta hace pocos años. Si hubiesen querido que Cataluña realmente se sintiera España hubiesen integrado la cultura catalana a la cultura española, reconocer el catalán como una lengu de nuestro país y parte de nuestra cultura, pero se siguió una política centralista en la que españa=castilla(cultura castellana, andaluza). Los castellanos monopolizaron un estado que en un principio se podrñia decir que era federal(corona de aragón y de castilla) cada uno con sus leyes, lengua y cultura. Quisieron castellanizar a toda españa y esperan que la gente olvide sus raíces así como así y se acojan a una cultura que nada tiene que ver con ellos. Encima Cataluña y Euskadi son las regiones más industrializadas de nuestro país, donde se creó la primera banca e industria. Eso que dices de chupar de la teta es engañoso. Ctañuña pide dinero a España porque no es un país, Europa o los mercados se lo da a España y España lo ha de repartir entre las autonomías; si cataluña fuera un país igualmente compraría deuda a llos mercados o a europa, no creo que haya diferencia. Si españa da más dinero a cataluña que a otras comunidades es porque lógicamente una comunidad más industrializada tiene una mayor población, por lo tanto un mayor número de infraestructuras que hay que mantener, un tejido industrial más amplio que subvencionar. No sé cuanta población tendrá cataluña, pero siendo más pequeña que castilla la mancha tienen más población, no es favoritismo a una comunidad sino que el dinero se supone que es para las personas, entonces donde más personas vivan más dinero se ha de destinar, dinero que proviene en gran medida de los impuestos recogidos en cataluña y de los negocios hechos en cataluña.

mikelanxelo 11-oct-2012 11:27

Respuesta: Spain for Sale
 
Cita:

Iniciado por SanctusBellator (Mensaje 538150)
Para que España tenga futuro las medidas que se tienen que tomar son mucho mas radicales de lo que piensan y quieren, una revolución opuesta al orden establecido seria la única capaz de salvar a España, pero la lobotomía ha sido tan eficaz que los Españoles se opondrían a un nuevo sistema que les salve el futuro, y lo mas frustrante es que no hay ningún líder nato dispuesto a luchar por esta gran empresa.

todos se quejan pero el día de las elecciones votarán a los mismos. No me explico porque no estamos haciendo ya barricadas por las calles. País de sumisos e ignorantes

Faith87 11-oct-2012 11:41

Respuesta: Spain for Sale
 
Cita:

Iniciado por Holden87 (Mensaje 538132)
looooooooooooooooool nos quieren enviar el ejercito ! Os informo de que el señor Franco murió hace más de 30 años, eso de enviar ejércitos está pasado de moda.

En los paises normales, modernos y democraticos los referendums de autodeterminación se hacen sin problema alguno. El referendum de Cataluña se hará, guste o no guste e intentar inpedir que un pueblo exprese su opinión tiene un nombre: FASCISMO . no se puede parar la voluntad de un pueblo y Cataluña hará su propio camino.

Y en lo económico Euskadi y Cataluña estarian mejor sin españa, en cambio españa es absolutamente inviable sin estos dos territorios. negarlo sería absurdo.


Y por cierto,BlouBlou acierta en todo lo que ha dicho.

Si, tu riete lo que quieras pero el ejercito tiene como funcion defender la unidad de este pais. Crees que no lo sacaran si hiciera falta? si lo harian si. De todas formas no creo que se llegue a esos extremos pero yo si fuera Artur Mas me andaria con ojo no sea que termine con un tiro en la frente. Y no es fascismo, es hacer cumplir la ley. Te lo vuelvo a repetir, el referendum es ANTICONSTITUCIONAL.

No os podeis separar de españa porque os de la gana. Cataluña no es vuestra es de todos los españoles. YA? LO CAPTAS?. Si no queriais esto no haber firmado en su momento, pero que pasa, que por aquella epoca Cataluña no estaba tan desarrollada como lo esta ahora. Necesitabais a papa estado para chupar del bote de todos los españoles. Os vino muy bien la transicion. Me dais verguenza ajena. Tu el primero, nunca crei que lo diria pero tus ideales son una basura. No me extraña teniendo en cuenta como eres, que solo quieres dinero estas todo el dia pidiendo que te toque el euromillones.

Son muchos los emigrantes españoles que han trabajado en Cataluña y Pais Vasco. Muchas manos de otros puntos de la geografia española para levantar lo que teneis ahora. Panda de desagradecidos. Ahora resulta que lo levantasteis todo solos sin ayuda de nadie igual que los egipcios las piramides. Y luego vais de solidarios. Como bien ha dicho Lou_Spin cuando todo os va de cara perfecto y cuando no ala, a separarse claro que si. Que solidarismo ni que niño muerto? sois unos convinancieros.

FollDelBosc 11-oct-2012 12:06

Respuesta: Spain for Sale
 
madre mia...

ves por eso no me gusta que justo ahora estos capullos hayan decidido poner en marcha la independencia.
Hace unos años, o en otro momento con otra gente, yo no votaria por la independencia, pero si la apoyaria, pero ahora mismo lo de la independencia es gratuito y no va a arreglar nada, porque ademas la situacion que nos ha empujado a esto es global.
De todas formas sigo entendiendo porque hay tanta gente que demande independencia a gritos, se nota mucho aun el rencor que se ha ido cultivando en españa hacia los catalanes, como para ahora leer cosas como que ya os enviaremos a los militares... ¬¬

Se le puede restar peso al aporte que hace catalunya al resto de españa, pero sinceramente, la cosa esta muy desigual y se ha mentido tanto ya, que nadie se cree mas de lo que le han repetido mas veces, y asi vamos.

yo he viajado bastante por toda españa, y en algunos sitios he tenido que ir con cuidado de decir que era catalan, mis propios amigos de alli me lo recomendaban, porque decian que la mayoria de la gente odiaba a los catalanes a muerte, y esto hace años ya.

Entonces me hace mucha gracia cuando recientemente se habla de españolizar a los catalanes, que aqui en catalunya somos unos insolidarios, que somos unos nazis que perseguimos con palos y antorchas a cualquiera que hable castellano... es justo al reves... hay que ir con auntentico cuidado en algunas zonas de españa siendo catalan, esto no es como lo pintan los medios, hay mucha tolerancia por parte de la gente de aqui, si alguien te sigue hablando en catalan, seguro que es porque a el lo que le pasa es el caso contrario, que lleva toda su vida hablando catalan y se tropieza hablando en castellano, pero el entiende el castellano, si le hablas en ese idioma te entendera perfectamente, y hara un esfuerzo con lo que domine de castellano para poder hablar contigo, y bueno, siempre hay €~#·(&%#!¿'!! que te exigen que les hables en catalan, pero son casos muy aislados de gentuza que los hay en todas partes, para nada generalizados, aqui hay mucho respeto, y la mayoria de las personas hablamos ambos idiomas ademas.

La independencia no va a arreglar nada por desgracia, es mas, no es mas que una jugada politica, pero la verdad, viendo la demagogia tan barata que mueven algunos por aqui, por los medios y por la calle, es normal que catalunya se quiera despegar de españa. Si es que un pais que tenga a este tropel de politicos como gobernantes no es serio... no es que españa no tenga credibilidad ni seriedad ante europa porque se este desmembrandooo ( D: ) es que no tiene credibilidad, seriedad, futuro ni pasado mientras esta mierda de personas siga siendo votada, abortos del franquismo que aun arrastramos, desde luego lo dejo bien atado el ·@#!&'*! (a veces creo que dejo esporas).

Por cierto, el hecho de sentirse orgulloso de un pais no significa que sea un buen pais. Lo digo como dato, españa es un pais grande si, se ha alimentado mucho de la sangre y los recursos de otros paises, igual que la mayoria de paises occidentales.
Asi que podriamos decir que españa es como una gran garrapata, las garrapatas pueden ser grandiosas!
Yo me siento orgulloso de esta garrapata que es españa, es un nido de inmundicia mental tan sobrepoblado... que me fascina. Asi que no puedo hacer mas que sentir amor y lastima por españa porque tambien tiene una historia tristisima, aqui siempre han ganado los "malos" y perdon por el termino.

A ver si realmente esta crisis nos sirve de algo a los españoles... aunque no creo, como se dice en los ultimos mensajes, este no es un pais muy dado a las revoluciones serias...

un saludo, y siento el tocho si es que hay alguien que lo lee

Edito: ups, tacos censurados xD espera mejor asi

Edito 2: Faith, bonita, me cago en la ley y la constitucion ^^, y no soy el unico, hay muchos que se cagan en esos papeles, de entrada los politicos a los que provablemente hayas votado, se limpian a diario sus sucias almorranas con la constitucion

spiral 11-oct-2012 12:28

Respuesta: Spain for Sale
 
Pero que tontos somos y que bien nos manejan, el pueblo peleandose entre ellos por una independencia cuando debiamos estar mas unidos que nunca contra estos hijos de **** ******** politicos que nos han llevado a la ruina.

Yo no soy partidaria de la independencia de hecho no deberia existir ni España, ni Cataluña, ni USA, ni Republica Eslovaca... sino ser todo el mundo uno, sin fronteras.

Y en cualquier caso, vamos a suponer que hubiese una independencia, no solo se independizaría Cataluña, o Pais Vasco... cada ciudad o pueblo de España, querría su independencia ... eso no es viable. De momento Ctaluña ya anda pidiendo a España no se que tema de un rescate... vaya... para lo que queremos somos independientes...

Nunca habia tenido problemas con que en Pais Vasco, Cataluña etc tengan su propio idioma, etc etc tengo familiares que en su momento se fueron para ambas comunidades a trabajar, tuvieron que aprender el idioma, sin pegas.. lo doy por hecho. Pero esto del indepndentismo va mas alla de todo eso, es odio lo que sienten hacia los españoles, racismo (?) ... en San Sebastian por ejemplo, una amiga y yo, tuvimos la mala pata de entrar en un bar en el que no estaba permitido hablar castellano, nosotras que ibamos a saber... nos hecharon!!! y mientras, todo San Sebastian lleno de guiris a los que lamen el culo... acabamos en un irlandes, donde un camarero con el que hablamos nos confirmó nuestras sospechas jajaja (esque no nos lo creiamos... fue tan surrealista).
Pues eso, que os metais vuestros independentismo por el culo.. y que sepais que por culpa de cosas como esta empiezan las guerras... guerras entre hermanos... o guerras civiles. Y los politicos en sus tronos escojonandose de todo.

Fascil 11-oct-2012 12:51

Respuesta: Spain for Sale
 
Cita:

Iniciado por Thomas (Mensaje 537589)
es España no Spain, con Ñ de Ñu.

El problema de este país ya se dilucida en ese detalle, no nos sentimos orgullosos de la tierra en la que vivimos, queremos a este país (y eso algunos, no todos) solo para el futbol y la selección, estamos más desunidos que unidos, somos un pueblo con complejos, de separatistas, y con mucho rencor, y es una pena, con las cosas tan buenas que hay en este país...

Por cierto, sudamericanos, ya sabeis, España esta hecha cenizas, dejad los puestecillos mal pagados para nosotros, que no tengo ganas de ir a Inglaterra a que me explote un inglés con mala uva, que ya tuve esa experiencia y no la quiero volver a vivir, gracias, espero que la estancia haya sido de vuestro agrado.

Empezaste muy bien en tu primer párrafo que ratifico al 90% y si España es un gran país con una enorme cultura. Lamentablemente tu segundo párrafo destila cierto tufillo xenofóbico, por qué no te preguntas mejor que si esos sudamericanos tienen trabajos que tú no has hecho, será porque a lo mejor son más capaces que tú para el puesto. Ah y no son sólo sudamericanos, sino igualmente centroamericanos, norteamericanos, asiáticos, africanos.

Durden 11-oct-2012 13:30

Respuesta: Spain for Sale
 
Cita:

Iniciado por Verandris (Mensaje 538161)
Ese tipo de personas tiene una denominación muy clara. Se les llama "traidores".

Y como decís que España impone sus normas a todas las comunidades, incluidas Cataluña y las Vascongadas, habría que ver qué partidos y qué políticos firmaron la Constitución del 1978 que se aprobó por consenso y que todos hemos considerado como propia, aún sin estar al 100% de acuerdo, porque preferimos un país robusto, democrático y unido a una confederación de taifas que cada una tire por su lado. Todos cedimos en algo para dar lugar a este país que ha funcionado tan bien durante todos estos años. Y si ahora existen problemas económicos, nada tienen que ver con las reivindicaciones soberanistas de unos pocos. De hecho la multiplicación de gastos resultantes de los desvaríos independentistas (léase embajadas a tutiplen y traducciones simultáneas, por poner un ejemplo) son un lastre más para la austeridad económica, tristemente tan necesaria en estos tiempos.

El referendum ese tan manido impondría también una mayoría, en caso de que saliese adelante (tan probable como que el 12-12-12 se acabe el mundo), la de los catalanes nacionalistas... pero existe otro tipo de catalanes, los que se sienten tan a gusto siendo catalanes como siendo españoles y que no tienen ganas de meterse en líos soberanistas y que trabajan día a día por sobrevivir y sacar adelante a su familia. Esos son los catalanes que a mí me importan. Y resulta que a día de hoy ellos SÍ son una mayoría.


Todos mencionáis la sagrada e inviolable Constitución, pero parece que nadie recuerda que el amado PPSOE la modificó el año pasado en un finde para vender España a los mercados, ¿Os han aplicado el flashazo de Men In Black y por eso nadie se acuerda? Por no hablar del hecho de que en 1.978 se hubiera firmado cualquier cosa para olvidar cuánto antes la dictadura que acababamos de pasar. Si la Constitución se tuviera que negociar ahora, te aseguro que saldría algo muy diferente.
¿Y si tan seguro estáis de que son una mayoría los que se sienten catalanes y españoles, que mas os da que convoquen un referendum? Así se acababa la tontería ya.

Fascil 11-oct-2012 13:54

Respuesta: Spain for Sale
 
Cita:

Iniciado por Thomas (Mensaje 538025)
tienes razón, no nos sirvió nada "saquear" vuestra cultura como tu dices, a lo largo del tiempo las glorias de aquellos conquistadores solo nos han traído problemas a la clase media y baja de esta pequeña peninsula en comparación con un vasto continente, la clase alta con su telefónica, y demás empresas les ha generado más riqueza, pero para ellos. Por mi parte siento mucho lo que os hicieron, de todas maneras os cultivaron y empezasteis a hablar una lengua en condiciones, quien sabe si no estuvierais saltando aún hoy de rama en rama si no hubiesen ido aquellos mozalbetes a cutivaros, aunque vaya, si no fueran los españoles os hubiesen invadido los ingleses o los franceses o los americanos del norte, no sé que hubiese sido peor para vosotros.

¿No serás Zima reencarnada en Thomas? Aunque pensándolo mejor ella despreciaba a España catalogándola igualmente como tierra de salvajes.

Europa sin la conquista de América se hubiera ido a la porra a la larga, por ponerte un ejemplo, a cuántos europeos salvó de la hambruna masiva en parte provocada por sus guerras, un tubérculo tan humilde como la papa (patata), y hablando de gastronomía los platos típicos españoles no serían lo que son sin los tomates, los pimientos y otros ingredientes americanos.

La España de entonces no supo aprovechar la enorme ventaja que tuvo con el descubrimiento del italiano Colón, prefirió dilapidar lo saqueado y hacerse a su vez robar por los piratas ingleses y holandeses. No sé si a partir de allí o después del industrialismo inglés, alemán, es que empezó ese absurdo complejo español de sentirse menos que sus vecinos del norte.

LOU SPIN 11-oct-2012 14:05

Respuesta: Spain for Sale
 
Cita:

Iniciado por FollDelBosc (Mensaje 538169)
viendo la demagogia tan barata que mueven algunos por aqui, por los medios y por la calle, es normal que catalunya se quiera despegar de españa.

Perspectiva partidista. Revisa los comentarios de los independentistas residentes del foro y si no te parece que destilan demagogia barata por los cuatro costados, yo soy Lady Gaga con el bigote sin depilar.

Cita:

Iniciado por FollDelBosc (Mensaje 538169)
Edito 2: Faith, bonita, me cago en la ley y la constitucion

No, no me llamo Faith y ni mucho menos soy bonita:roll: pero me animo a responder este comentario. En primer lugar, lamento que tengas esos problemas tan serios para regir correctamente los intestinos:mrgreen:. En segundo, apuntarte que tú te puedes llegar a cagar hasta en Alí Baba y los 40 ladrones si es necesario. Pero lo aconsejable es que no acometas ningún acto en contra de la constitución o las leyes porque lo tendrás que pagar de la forma que estuviere tipificado. En cambio, y como bien sugerías en tu post, la mesnada de chorizos a la que acostumbramos a llamar "políticos" sí parece vulnerar preceptos legales con indeseable frecuencia.

Ahora mismo se me viene a la cabeza la imagen de un personajillo barbudo y aspecto tolkiniano que, auoterigiéndose como noble ibérico adalid de la lucha por "la causa", perpetró impunemente un robo en una famosa cadena de supermercados escoltado por su horda de abducidos. Inmunidad parlamentaria lo llaman. Así nos luce el pelo.

CitroenDS23 11-oct-2012 14:16

Respuesta: Spain for Sale
 
Cita:

Iniciado por Holden87 (Mensaje 537508)
Vaya pais de pandereta.

Pronto un 25 % de paro y lo que nos espera ...

normal que los catalanes nos queramos pirar :saludo:

de acuerdo en todo, cada vez me da mas asco este pais, y no por la crisis en sí que tenemos, sino por todo lo que conlleva ser español...

dadodebaja30865 11-oct-2012 14:25

Respuesta: Spain for Sale
 
Faith sigue con sus amenazas de enviar el ejercito español a catalunya :cabezazo:
y tambien ha dicho que le damos "verguenza ajena " (refiriendose a los independentistas supongo) y especificamente afirma que mis "ideales son basura "

Que ideales ? yo simplemente he expresado el deseo de que el pueblo catalán tenga el derecho de expresar su voluntad en un referendum, eso es basura ?
En canadá se hizo un referendum para que la gente de Quebec decidiese y en Escocia también se hará un referendum así , y allí lo hacen sin problemas, ni insultos , ni amenazas, simplemente es permitir que el pueblo exprese su opinión.

------------------------

Más alla de esto creo que el problema es global y no de un sólo país. El capitalismo es un sistema que ya no da más, y, o se canvia de arriba a abajo o nos hundimos todos.

RoboticSoul 11-oct-2012 14:30

Respuesta: Spain for Sale
 
Cita:

Iniciado por LOU SPIN (Mensaje 538151)
¿A que visto desde fuera parece absurdo? Te cuento, eso pasa porque en nuestra querida España hay unos señores muy majetes que cuando el barco va viento en popa, permanecen calladitos y tranquilitos, apoltronados cómodamente en sus camarotes disfrutando del viaje.

Ahora bien, cuando el barco empieza hundirse, en vez de dedicarse a achicar agua como sería de recibo, son los primeros que comienzan a vociferar a grito pelao; "¡¡Que me den mi bote salvavidas que este barco no era el mío!!". Ahora lo entiendes, ¿a que sí?:mrgreen:

Y si el motor industrial de España estuviera situado en otras comunidades no pasaría lo mismo? no estarían los andaluces abogando por un al-Andalus libre o algo así? Estos roces pasan en España y en casi cualquier país que tenga varias naciones dentro.

En mi opinión, los independentistas de Cataluña sólo eran hasta hace poco la gente de ascendencia catalana, que por lo general también son catalanoparlantes. Esos son nacionalistas catalanes radicales desde siempre, desde antes de la crisis, aunque también hay nacionalistas por Cataluña en Baleares o Valencia. Con la crisis se han sumado personas que hasta ahora no eran independentistas, estos sí lo hacen por dinero, porque como se suele decir, a grandes males, grandes remedios, y no creo que se los deba calificar como traidores, ¿traidores a quién? Todo el mundo está muy enfadado con el gobierno español, catalanes y no catalanes. Si tu familia no llega a fin de mes, te agarras a un clavo ardiendo, y si te venden que una Cataluña independiente te va a dar trabajo, no hay nada más que hablar. Otra cosa es que eso sea cierto, que sería otro tema.

Cita:

Iniciado por Faith87 (Mensaje 538164)
De todas formas no creo que se llegue a esos extremos pero yo si fuera Artur Mas me andaria con ojo no sea que termine con un tiro en la frente.

Tampoco se trata de ir pegando tiros a la gente, eso sí que sería inconstitucional...

Cita:

Iniciado por Faith87 (Mensaje 538164)
Son muchos los emigrantes españoles que han trabajado en Cataluña y Pais Vasco. Muchas manos de otros puntos de la geografia española para levantar lo que teneis ahora. Panda de desagradecidos. Ahora resulta que lo levantasteis todo solos sin ayuda de nadie igual que los egipcios las piramides. Y luego vais de solidarios. Como bien ha dicho Lou_Spin cuando todo os va de cara perfecto y cuando no ala, a separarse claro que si. Que solidarismo ni que niño muerto? sois unos convinancieros.

Mi madre vino de Asturias y mi padre de Madrid, vinieron a Barcelona poco antes de que empezaran los años 60. En el pueblo de mi madre, ella y sus hermanos estaban muertos de hambre, y mi abuela la tuvo que mandar aquí con una tía, que había venido unos años antes a trabajar a Barcelona, porque allí mi abuela no tenía comida para las bocas de tantos niños. Los inmigrantes que vinieron a trabajar a Cataluña no vinieron por solidaridad, vinieron porque necesitaban un trabajo para poder comer y Cataluña necesitaba trabajadores, no hay nada que agradecer. Después de tantos años de vivir aquí, este es el hogar de muchos de esos inmigrantes españoles, y si tienen que barrer para algún lado, será para casa.

marlboro 11-oct-2012 14:47

Respuesta: Spain for Sale
 
Cita:

Iniciado por RoboticSoul (Mensaje 538218)
Los inmigrantes que vinieron a trabajar a Cataluña no vinieron por solidaridad, vinieron porque necesitaban un trabajo para poder comer y Cataluña necesitaba trabajadores, no hay nada que agradecer. Después de tantos años de vivir aquí, este es el hogar de muchos de esos inmigrantes españoles, y si tienen que barrer para algún lado, será para casa.

Totalmente de acuerdo.

La gente con tal de llevar la razón dice cada tontería...:madremia:

FollDelBosc 11-oct-2012 15:50

Respuesta: Spain for Sale
 
Cita:

Perspectiva partidista. Revisa los comentarios de los independentistas residentes del foro y si no te parece que destilan demagogia barata por los cuatro costados, yo soy Lady Gaga con el bigote sin depilar.
mmmh, partidista? porque? xD ya he visto muchos de los comentarios de algunos independentistas por aqui, algunos muy poco acertados, pero creeme que en algunas cosas tienen razon, estas cosas solo las ves si eres catalan o si te interesas un poco por conocer cataluña.
Sin embargo tienes toda la razon, pero la demagogia barata es lo mas comun de todas las discusiones politicas

y ojo, no estoy defendiendo nada, aun asi, en mi comentario me he referido especificamente a que en españa, si se empezo la destileria de odio hacia los catalanes fue hace años, y principalmente desde madrid, y eso cada uno lo puede tomar como quiera (para mi no es mas que los mensajes franquistas de siempre... ah, que este pais esta gobernado por franquistas? pues si, no lo sabia, y por fanaticos religiosos tambien xD), pero es un hecho, hubo un tiempo en que desde aqui desde catalunya flipabamos cada vez que salian cosas como "en los institutos catalanes se persiguen a los niños castellanos" "quieren imponernos la lengua catalana" "los catalanes esto" "boicot a los catalanes" y muchas mas burradas indigeribles ·__· alguien se acuerda como y cuando empezo a salir todo esto por los medios? lo malo es que claro, a los medios no hay que hacerles caso, pero hay mucha gente que a base de impregnacion se queda con estos mensajes falsos...

En cuanto a tu preocupacion por mis intestinos te lo agradezco :D pero estan bien, donde tengo mucha diarrea acumulada para dar y regalar es en la cabeza.

Cita:

Pero lo aconsejable es que no acometas ningún acto en contra de la constitución o las leyes porque lo tendrás que pagar de la forma que estuviere tipificado. En cambio, y como bien sugerías en tu post, la mesnada de chorizos a la que acostumbramos a llamar "políticos" sí parece vulnerar preceptos legales con indeseable frecuencia.
exactamente, pero no porque la ley y la constitucion me representen, ni porque la respete. Hace años que esto es un cachondeo, y la seriedad ya no existe, no se si sera que soy muy sensible, pero a mi me horroriza el elenco de personajes politicos que dirigen temas tan delicados de un pais, las decisiones infundadas que toman, nada mas que miran intereses propios o del partido... y bueno, para que hablarlo, ultimamente todo el mundo habla de este tema, como si estuviera de moda, y es un problema que llevamos años arrastrando, solo estamos viendo los frutos

es como los micelios de los hongos, no los ves hasta que ves las setas, y cuando las ves todo el mundo con las manos a la cabeza y a gritar xD pero la podredumbre estaba ahi, a la vista, solo tenias que mirar un poco debajo de la superficie

en fin, la conclusion de este tipo de hilos es que este pais no tiene arreglo xD
a ver como salen los tiros de todo esto, pero la verdad, yo me mantengo al margen y completamente apolitico, hace años que vi que la politica, o almenos, esta politica, no lleva a ningun sitio.

Asi que cada uno con lo suyo, yo de lo que me voy a independizar un dia es de las motivaciones de esta especie... es legal eso? o me tendre que poner un chip?

un saludo

PD: ah si, por cierto, los socialistas tambien son unos pelacañas ya que estamos, mas tontos quiza que los de derechas del PP (curioso, porque tanto PP como PSOE son de derechas...), lo digo para que no me tachen de socialista o comunista o algo asi... eso si que me sienta mal al estomago

Brenna 11-oct-2012 16:10

Respuesta: Spain for Sale
 
Cita:

Iniciado por Holden87 (Mensaje 538215)
En canadá se hizo un referendum para que la gente de Quebec decidiese y en Escocia también se hará un referendum así , y allí lo hacen sin problemas, ni insultos , ni amenazas, simplemente es permitir que el pueblo exprese su opinión.

Bueno, hasta donde yo sé, el Reino Unido y España tienen una organización política bastante diferente. De hecho, el Reino Unido está formado por 4 países constituyentes, uno de los cuales es Escocia. Los escoceses han mantenido un sistema legal propio, entre otras cosas. Así que, políticamente, no es lo mismo hablar de Escocia que de Cataluña.

Lo que está quedando realmente claro es que la organización en comunidades autónomas y el delegar competencias sin ton ni son no funciona. De hecho, parece que lo único que ha conseguido es enfrentarnos. ¿Ya nadie se acuerda del "divide y vencerás"? ¿Nos iría mejor siendo 17 estados independientes? Habría que ver lo que harían las multinacionales si eso llegara a ocurrir (teniendo en cuenta que son las primeras en abandonar el barco...)

Poseidon 11-oct-2012 16:19

Respuesta: Spain for Sale
 
Cita:

Iniciado por BlouBlou (Mensaje 538044)
¿Ves? Solo hablas de lo que te interesa, te doy mil datos y metes a ETA (grupo que por cierto se ha disuelto). Y no justifico a ETA, pero reconozco que la gente está hasta los huevos de los fascistas y de los conquistadores llamados Guardia Civil.

Os quejáis de ETA cuando un partido español, PSOE, creo a GAL para hacer una guerra sucia contra dicha banda terrorista. ¿A que molesta cuando se meten datos que no tienen que ver con el tema principal? Pues te lo has ganado, cada vez que me digas ETA, yo te responderé GAL. Jaque mate.

Una ***** como una olla ETA "se ha disuelto". ¿Acaso ETA ha entregado las armas?

Cita:

Iniciado por BlouBlou (Mensaje 538044)
cada vez que me digas ETA, yo te responderé GAL.

Y yo te responderé "tonto", porque tonto hay que ser para equiparar los 26 asesinatos que cometió el GAL con los más de 800 asesinatos de ETA.

Por cierto, lejos de la chapucería que fue el GAL, dirigida por policías corruptos que se gastaban el dinero de los fondos reservados en casinos y en putas, en Alemania en los años 70 despacharon por la vía rápida a la cúpula del RAF, que oficialmente se suicidaron colectivamente cuando se sabe de sobra que el gobierno alemán los mandó ejecutar. Y allí nadie fue a juicio por aquello, ni la democracia detuvo su curso ni nadie se rasgó las vestiduras, mira tú que cosas.

Por lo demás, cuidate mucho, no sea que alguna vez te pierdas en la montaña o tengas un accidente de tráfico, y sea la Guardia Civil que tanto odias la que acuda en tu auxilio, que igual así se te quitaba la tontería.

sebasxtian 11-oct-2012 16:31

Respuesta: Spain for Sale
 
Yo no sé mucho de la coyuntura política y económica de España, sólo que está en crisis. Sin embargo, recuerdo un comentario, que me causo mucha gracia, que hizo una vez un amigo de mi universidad:

"España debería vender al Barça y al Real Madrid a ver sin con esa millonada salen de la crisis" LOL

Saludos

wiholi 11-oct-2012 16:35

Respuesta: Spain for Sale
 
Cita:

Iniciado por sebasxtian (Mensaje 538251)
Yo no sé mucho de la coyuntura política y económica de España, sólo que está en crisis. Sin embargo, recuerdo un comentario, que me causo mucha gracia, que hizo una vez un amigo de mi universidad:

"España debería vender al Barça y al Real Madrid a ver sin con esa millonada salen de la crisis" LOL

Saludos

Estoy de acuerdo con eso!! :D

usuarioborrado 11-oct-2012 17:21

Respuesta: Spain for Sale
 
Cita:

Iniciado por Verandris (Mensaje 538161)
Ese tipo de personas tiene una denominación muy clara. Se les llama "traidores".

Y como decís que España impone sus normas a todas las comunidades, incluidas Cataluña y las Vascongadas, habría que ver qué partidos y qué políticos firmaron la Constitución del 1978 que se aprobó por consenso y que todos hemos considerado como propia, aún sin estar al 100% de acuerdo, porque preferimos un país robusto, democrático y unido a una confederación de taifas que cada una tire por su lado. Todos cedimos en algo para dar lugar a este país que ha funcionado tan bien durante todos estos años. Y si ahora existen problemas económicos, nada tienen que ver con las reivindicaciones soberanistas de unos pocos. De hecho la multiplicación de gastos resultantes de los desvaríos independentistas (léase embajadas a tutiplen y traducciones simultáneas, por poner un ejemplo) son un lastre más para la austeridad económica, tristemente tan necesaria en estos tiempos.

El referendum ese tan manido impondría también una mayoría, en caso de que saliese adelante (tan probable como que el 12-12-12 se acabe el mundo), la de los catalanes nacionalistas... pero existe otro tipo de catalanes, los que se sienten tan a gusto siendo catalanes como siendo españoles y que no tienen ganas de meterse en líos soberanistas y que trabajan día a día por sobrevivir y sacar adelante a su familia. Esos son los catalanes que a mí me importan. Y resulta que a día de hoy ellos SÍ son una mayoría.

Está bien, somos unos traídores... lamentablemente somos la mayoría, qué se le va a hacer. Así que por mi parte hay dos soluciones:

1) Si nos respetáis, como mayoría pro-independentista, dejadnos independizarnos y vivir nuestras vidas sin un agujero en el saco llamado España (hablo en nombre de Euskadi, pero estoy seguro de que la mayoría de los catalanes opinan lo mismo que nosotros, que vivirían mejor sin esa cloaca de España).

2) Si no nos respetáis, y nos odiáis tanto como mayoría independentista, echadnos de vuestro bello país y dejad que nos muramos en nuestras "chabolas". Seguro que os va mucho mejor que sin nosotros, ya que solo causamos problemas, ¿no? Pues venga, echadnos y vivid felices sin nosotros.

Espero que hayáis entendido lo que quiero decir con este segundo párrafo, ya que os contradecís vosotros mismos; nos odiáis a los vascos y a los catalanes, pero en lugar de perdernos de vista, nos presionáis y nos amenazáis para que no nos separemos. Tal vez sea porque no podéis subsistir sin estas 2 comunidades, pero sois tan orgullosos que en lugar de darnos competencias, nos infláis a impuestos y nos jodéis con vuestros recortes. Pues en Euskadi hay dinero de sobra para evitar el copago, pero el PP de los huevos nos obligó mediante el tribunal constitucional a que lo cobráramos. Estáis matando a familias de hambre, nos ignoráis, pasáis de nosotros, y cuando sale un grupo terrorista os cagáis patas abajo y respondéis con más fuego. Pues anda y que os den a todos los maquetos que se aprovechan de nuestros servicios y luego van diciendo que estamos así de bien gracias a España. No, no, perdona, ESPAÑA está como está gracias a Euskadi y a Cataluña, que no se os olvide.

PD: Seguid jodiendo e inflando de impuestos a los catalanes, que ya veréis la que se va a liar. Eso sí, gracias a España; en temas de montar broncas España lo hace como nadie.

FinsElsCollons 11-oct-2012 18:03

Respuesta: Spain for Sale
 
Me da la impresión de que hay cierto mal entendido.. España, y no creo que se pueda hablar en general, claro que quiere Cataluña, pero sin los catalanes.

Partiendo de ahí y de que una gran mayoria de los catalanes no lo somos de sangre, creo que todo esto habria que hablarlo con mucha precaución.

Creo que los catalanes como ocurre en cualquier otra comunidad autonoma tenemos nuestra propia forma de ser. Quiza en general seamos mas sosetes pero por norma tambien somos mas cautos y en este momento deberiamos pensar que hacer antes de echarnos a la calle por que a cuatro politicos les venga en gana. Cataluña paga muchos impuestos, de acuerdo, pero la economia que consolida junto a España no seria la misma si nos independenciaramos. Tardariamos varios lustros en recuperarmos si es que llegaramos a hacerlo y yocon treintaitantos a mi espaldas, no tengo ganas de experimentos.

Por eso creo que habria que seguir por el camino de revisar todo el estado español y reducir al máximo toda la malversación de fondos públicos para no tener que estar unas comunidades a expensas de otras. Y creo que Cataluña tampoco lo hace bien del todo, así que comencemos por mirarnos al ombligo, por que muchos de los que piden la independencia lo hacen por miedo a perder las duplicidades autonomicas.

Así a dia de hoy, si hubiera un referendum sobre la independencia, no votaria puesto que no quedan claros ni los pros ni los contras, no hay ningun estudio serio igual que no lo hay sobre el futuro de España.

Danimotero 11-oct-2012 18:16

Respuesta: Spain for Sale
 
El problema del nacionalismo es que tienen una parcial y sesgadisima vision de las cosas porque todo es "yo contra el mundo", "el mundo contra mi". Los demas tambien somos valencianos, castellanos, madrileños, andaluces, canarios.. tambien tenemos nuestra cultura local, nuestros intereses locales, pero no consideramos a todos los demas como una masa enfrentada todos en nuestra contra, solo para un nacionalista todos absolutamente todos los demas pierden su identidad y se convierten en una unidad global que les explota y les putea y se aprovecha de ellos y se caga en su cultura y les roba.. un extremo de irrealidad que de verdad espero que no sea realmente mayoritario, porque tela

En cuanto a españa como gobierno central y los nosecuantos miles de millones que alguien dijo que esa "españa" le roba a cataluña.. si es cierto que cataluña es de las mas ricas y no de las mas pobres, y que el estado redistribuye lo que recauda de las autonomias -esto significa que, si madrid puede generar mas y badajoz necesita recibir mas.. oh dios, por que los memos de madrileños no piden que madrid o extremadura cambien de pais :cabezazo:-, es un principio de solidaridad que, por cierto, una cataluña independiente tambien tendria que seguir aplicando entre sus distintas regiones

pero, por ejemplo: cataluña y euskadi gestionan e ingresan la recaudacion por multas y tasas en su territorio, y se lo quedan, mientras que para el resto lo recauda la dgt y va a parar directamente al gobierno central y no a la autonomia (es una de tantas cosas que ciu con su poder en el congreso negocio vendiendo su apoyo al gobierno sin mayoria absoluta de turno). Una vez desarrollado el codigo de circulacion español, y construidas las carreteras y autovias nacionales, legisladas las tasas de matriculacion y tal.. ale a recaudarlo nosotros para nosotros mientras que el resto de imbeciles dejan que se siga ocupando el estado. Es el tipo de detalles que la "objetividad" nacionalista no suele mencionar cuando da cifras


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