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Sin lugar a dudas sería sumamente interesante poder tomarme un café con una de las mentes más heterodoxas que ha existido, asimismo tener largos y distendidos debates con aquel que oso dudar del dogma y cuyas celebérrimas frases son como puñales para la religión. No obstante, parece ser que lo que ustedes dos desean es convertirse en fieles acólitos de Nietzsche; les recuerdo que una persona que opinaba que los débiles deberían desaparecer a favor de los más fuertes difícilmente acogería a introvertidos, tímidos, fóbicos y pseudofóbicos como sus discípulos.

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Uhmmmmm tal vez lo estes tomando demasiado literal de hecho la filosofía de Nietzsche está encaminada a que pienses por ti mismo y por tanto en lugar de seguirlo como guía, te desarrolles tu solo y te conviertas en tu propio dios, para mí este tipo de trastornos son algún tipo de manifestación del drama de la humanidad y el sufrimiento es algo difícil de resolver y cada quien tiene su ritmo, sería ironico que no "nos acogiera" porque de hecho el mismo Nietzsche era una criatura atormentada y hasta débil físicamente ja ja ja... solo que el encontró en la música, sus escritos y el amor eterno hacia una mujer -aunque no correspondido- la manera de distraerse de lo demás... o no sé:nolose: o quien sabe se puede tomar de tantas maneras...

Por otro lado yo me tomaría un delicioso café con Cioran
http://2.bp.blogspot.com/_v1gMvPrMfH...970b-800wi.jpg

y otro con Bukowski aunque dudo que él se conformara con tomar solo café *pedir vino* jajaja
http://2.bp.blogspot.com/_K9zARMJn0S...0/bukowski.jpg

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Pero muchacho, el adherir a ciertas ideas y líneas de pensamiento no implica necesariamente el convertirse en un acólito acérrimo de la persona que las concibió en primer lugar.

Pero más allá de eso -y dado que mi sapiencia es cualquier cosa menos vasta-, ¿cuál es la fuente en la que te basas para resumir su pensamiento a: "Los débiles deberían desaparecer a favor de los más fuertes"?

Además, Nietzsche nunca acogió ningún "discípulo". Fue más que nada un escritor independiente que en variadas ocasiones se lamentó de que sean tan pocos los que lograban comprender y valorar sus obras. Se desenvolvió principalmente como un solitario, y sus amigos eran pocos. Jamás se casó.

Acabo de leer a Ennui (:saludo: ¡Hola Ennui!), y ciertamente; a veces mientras lo leo (a Nietzsche) mi imaginación trata de representárselo... Si bien es verdad que nunca fue lo suficientemente débil como para verse atormentado por las cuestiones que nos tocan a nosotros (o no tuvo el infortunio), se hace evidente que su perfil no era el de ningún "líder carismático" ni "avivador de las masas", como sí lo eran muchos de los antiguos filósofos griegos que acogían a varios discípulos y hasta fundaban sus propias escuelas.

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Sobre la personalidad de Nietzsche se ha dicho y escrito tanto, es curioso que un personaje que criticaba a lo religioso haya terminado siendo endiosado, cual ídolo de barro, por la gente que ve en él a la mente más grande de la historia. No niego su importancia, como tampoco niego que tenía opiniones certeras al igual que tuvo también ideas muy pueriles y beocias.

Como dato curioso (alguna vez te lo mencione) he conocido mucha gente que se llena la boca hablando de lo genial que era Nietzsche -Ya que la reputación de semejante filósofo no es poca- para dárselas de intelectuales, cuando realmente nunca han leído siquiera un libro de él. Creo yo, que es uno de los personajes más sobrevalorados de la filosofía.

Antes de continuar, y ya que tú mismo reconoces no saber mucho sobre la filosofía de Nietzsche, sería necesario hacerte una pregunta ¿A qué ideas de su filosofía te adhieres?

Lo de acólitos y discípulos lo decía con un obvio tono de sorna, es que hay gente que parece rendirle pleitesía absoluta a Nietzsche y que bien podrían ser llamados sus "discípulos"; espero que ese no sea tu caso.

Como mencione en un principio, Nietzsche tiene ideas que pueden ser rescatables; no obstante, es parte básica de su filosofía que el débil debe perecer, el fuerte debe imponerse y la compasión es una debilidad.

Te comparto un extracto de su libro "El Anticristo":

"¿Qué es bueno? Todo lo que acrecienta en el hombre el sentimiento de poder, la voluntad de poder, el poder mismo.

¿Qué es malo? Todo lo que proviene de la debilidad.

¿Qué es felicidad? La conciencia de que se acrecienta el poder; que queda superada una resistencia.

No contento, sino aumento de poder; no paz, sino guerra; no virtud, sino aptitud (virtud al estilo renacentista, virtù, virtud carente de moralina).

Los débiles y malogrados deben perecer; tal es el axioma capital de nuestro amor al hombre. Y hasta se les debe ayudar a perecer.

¿Qué es más perjudicial que cualquier vicio? La compasión activa con todos los débiles y malogrados"

Honestamente me parece que tal pensamiento es por demás desdeñable, más aún personas como nosotros: introvertidos, tímidos, solitarios, en otras palabras marginados sociales, jamás deberían acoger una filosofía que tiene como axiomas principales el menoscabo al inepto social y la no compasión.

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:o yo insisto en que estás siendo demasiado duro con él, tal vez esa sea tu interpretación del texto, pero analizándolo más globalmente tal vez sólo se refería como "débiles" a esos que se resignaban a la norma, a los que no se atrevían a pensar por ellos mismos como dije antes: a desarrollarse, el que lo hagamos a un ritmo poco aceptable es otra cosa xD el ejemplo de libro que pones me parece a lugar para el caso porque es un claro ataque a una institución que se encarga de "dormir" a las personas, por tanto lo del fuerte que debe imponerse es tan sólo el que después de aprender y atreverse a pensar por si mismo halla en su interior la voluntad férrea que tanto le gustaba y ahí entraría lo de la compasión, el no aceptar a quien no quiere pensar, qué incoherencia sería que se refiriera a otra compasión si hasta él sentía compasión por los animales...Complicadas palabras que dan origen a tantos caminos...

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Lo que pasa es que tengo el reparo de no pretenderme un erudito cuando no lo soy, y si no me he leído todas y cada una de sus obras, no me atrevo a discutir sobre él con tanta ligereza. Así que prefiero ser prudente y mirar antes si puedo pisar o si todavía no me es lícito hollar ese suelo.

Bueno, a lo que íbamos. Justamente dejé a un lado "El Anticristo" para atenderlo más adelante, ya que en su momento estaba harto de la temática religiosa. Pero cuando lo recupere (lo presté) voy a saldar esa deuda.
Sería realmente muy complicado para mí resumir en unas pocas líneas las ideas generales que he ido recopilando y abrazando de Nietzsche en lo que voy leyendo de sus obras (Humano, demasiado humano y Aurora completos; Así Habló Zaratustra, La Genealogía de la Moral, y Ecce Homo algunos fragmentos de cada uno). Pero puedo decirte que todo lo que me has traído de "El Anticristo" me resulta muy familiar.

El hecho es que la filosofía de Nietzsche es muy controvertida porque, a pesar de que la cultura occidental ya prácticamente se liberó de toda aquella opresión religiosa que existía en su época, la moral que venimos arrastrando desde ese entonces en muchos aspecto ha quedado intacta.
Una de las ideas de este filósofo que me agradan es la de la oposición hacia la "moral de la compasión". Digamos que la moral cristiana quedó intacta a pesar de haber desaparecido la práctica religiosa, y la idea de "compasión" es el núcleo de esa moral. Nietzsche opone a ésta la "moral estoica", que era la que estaba vigente en ciertos períodos de la antigua Grecia. El estoicismo es una manera totalmente diferente de encarar he interpretar la vida, pero en lo que tiene que ver con la moral se trata de simplemente "aceptar" la realidad sin indignarse, sin escandalizarse, sin querer torcerla ni modificarla. "Amor fati". Es algo muy extenso, pero.. ¿Recuerdas lo de los Espartanos y los neonatos defectuosos? Ese es un buen ejemplo práctico. No había compasión hacia esa criatura mal formada, la compasión era vista como una debilidad, un defecto. ¿Porqué ponerse en el lugar del desdichado y sacrificar esfuerzos costosísimos en materia de tiempo, si el infortunio no va a corregirse? Se lo sacrificaba sin que nadie se sintiera culpable por ello.
Es cierto que no estoy muy familiarizado aún con el concepto Nietzscheano de "Voluntad de Poder", pero por lo que entiendo ahora creo que se trata básicamente de la facultad de desear, de ambicionar, de querer. De ahí viene lo dionisíaco (aquello que escribí en el hilo "x o y": ¿Cristo o Dioniso? es un planteo suyo), en el sentido de buscar la verdad en lo más básico y natural, en lo que hace hombre al hombre; el deseo. Luego, la felicidad se halla en satisfacer ese deseo, esa "voluntad de poder". El hombre que aumenta su deseo conforme lo va satisfaciendo es el hombre feliz, el hombre pleno.

Bueno ya me extendí demasiado. Y habría infinidad de cosas para seguir hablando pero no es el momento (estoy cansado) ni creo que el lugar...
Por último quiero agregar que toda aquella mención que hiciste sobre la reputación de Nietzsche, su "sobrevaloración", sus aduladores ciegos, y demás... Siéndote sincero lo ignoraba por completo. Claro que sabía que es un filósofo controvertido y que se ha hecho muy importante para los autores que le sucedieron, pero no tenía idea de que se lo endiosaba ni que había tantos fanáticos pululando por ahí. Yo simplemente me encontré en una librería que tenía al paso una pila de libritos en oferta, entre los que estaban todos (o casi todos) los de Nietzsche. Yo hacía un tiempo antes había comprado una obra de Kant, buscando iniciarme en la lectura filosófica, y me llevé un chasco porque resultó estar escrito en un lenguaje demasiado avanzado. Entonces fue que en este mismo foro pedí a un usuario (que pude ver que tenía conocimientos en la materia) que me orientara sobre qué lectura abordar. Me dijo que Nietzsche escribía de manera muy accesible y me lo recomendó. Cuando ese día me topé con todos esos libritos recordé el consejo y así fue como empecé a leer "Humano, demasiado humano".
Aborrezco la idea de aprender sobre un autor a través de intermediarios (intérpretes, profesores, otros filósofos). Para juzgar la obra de Nietzsche, leeré la obra de Nietzsche yo mismo. Recién después de eso me pondré a discutir sobre interpretaciones y demás. A lo sumo buscar algo de orientación en los que saben más, por supuesto. Pero orientación, nunca interpretación.

EDIT: Sobre la compasión aquí tengo en la mano las páginas de "Aurora" que desarrollan el tema puntualmente. Si te interesa, más adelante busco un pdf y lo posteo.

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Casi todas las personas con las que me gustaría tomarme un café están muertas, así que no se yo si en la otra vida.

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Pienso exactamente igual...
Y si lo han leído no han entendido un carajo (neófitos en la materia suelen empezar por él :nolose:).


En sí, el tema, me recuerda a una frase de Los Edukadores:

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Cioran
http://filosofiaylibros.files.wordpr.../04/cioran.jpg

UG Krishnamurti

http://www.ugkrishnamurti.org/ug/images/ug1/ug034.jpg

Bukowski

http://www.escritopara.es/blog/wp-co...wski014sj5.jpg

kieslowki

http://1.bp.blogspot.com/--IRSTJQSEw...KIESLOWSKI.jpg

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¿Pero de qué habláis?... ah, que uno ha leído un texto de Nietzsche para el cual no estaba preparado, lo ha sacado de contexto, lo ha interpretado en base a su visión ególatra y reducida de las cosas y ha llegado a la conclusión de que ese filósofo es kk y está sobrevalorado.
Vale… sigo con mis cosas. :mrgreen:

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¿Qué tiene de malo que el chico se sienta atraído por su vecina? Si lo tiene loco, es normal que prefiera tomarse un café con ella, digo yo... A ver si aquí uno no va a poder expresar sus deseos sólo para no ofender al colectivo misándrico del foro :madremia:

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Con personajes mundiales:
- Anthony de Mello
- U.G. Krhisnamurti
- Bill Gates
- Marilyn Monroe :aplauso:

Con personajes del foro:
- Zima (Haber si acaba por no echárme el café encima... :risita:)
- Faith
- Lou Spin
- OM-RA
- Killmeplz

Y otros más... que ahora no se me viene a la mente...
Ahhhh... y también con la vecina de prisionero... :risita:

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Casi todos los citados en el hilo murieron ya. El prestigio que da la muerte no hay quien lo supere, como diría Cioran.

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http://www.theage.com.au/ffximage/20..._300x479,0.jpg

Terry Pratchett, él hablaría, yo tomaría café.


http://data.whicdn.com/images/414060..._500_thumb.png

Scarlett Johansson, además de ser mi femcrush creo que podríamos pasar horas en un café hablando de todo, o balanceando cucharas.

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...tonmellick.jpg

Carlton Mellick III. Hable, Sire, yo escucho, ¿descafeinado, sin crema? Por ahí tengo ideas sobre escrotos zombies, cuando termine su latte.


http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ashi_Miike.jpg

Miike-sama, Ichi the killer fue una historia de amor conmovedora...

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En esos casos, siempre se puede usar la GÜIJA :risita:

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Otros cuantos :pensando:

Arturo Pérez-Reverte
Chris Martin
Steve Jobs
Jose Mourinho
Anthony Hopkins
Vivien Leigh
Stephen Hawking

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:reverencia:. ¡Impresionante! La argumentación de ambos es impecable, aunque resalto dos apartados que me conmueven. Estoy por invitarles a un café para debatir sobre Nietzsche :mrgreen:.

Sorprende que después de tantos personajes muchos - sino todos - altamente polémicos y con vidas poco admirables, el único que genere controversia sea el que me imaginaba (aunque también esperaba algo sobre Marat, sinceramente). Podría argumentar muchas cosas en pro de sus ideas (distinto de ser un fanático como bien se ha expresado), no obstante, el hilo no va de anatemizar a nadie por mucho que discrepemos de sus conceptos. Me quedo con unas palabras de alguien (;-).) que me relató, en este foro, como un profesor suyo, muy catolicorro él, despreció a Nietzsche tratándolo de "filósofo flojillo que sólo quería cargarse la moral". En fin, no se hizo la miel para la boca del asno :roll:.

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jajaja pues sí, y se quedaba tan ancho con semejante afirmación. Siempre desviando la atención hacia aspectos triviales, sin comprender el sentido que el autor le quería dar.. es el mismo que más adelante reconoció que tenía que leer más a fondo sus obras. Una actitud de leo lo que me interesa y hago las interpretaciones que considere amparándome en una imagen de autoridad intelectual.

Saludos :)

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Me tomaria un cafe con Federer y otro con Beethoven:risita: A Beethoven le invito yo.

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No sé si has conocido a algún genio, pero yo dudo que sean muy interesantes para tomar café con ellos, y seguramente alguno que otro habría preferido tomarse un café con mi vecina antes que hablar con otro genio futuro. Además, ¿no conoces la historia de la jovencita Lou Andreas-Salomé? También debía ser vecina de alguien.

Es cierto que fue un comentario que se puede interpretar como fuera de lugar, pero con él quería resaltar que no me interesa hablar con genios ni con personas famosas sino con personas interesantes para mí como mi vecina. Definitivamente no cambio tener enfrente el bigotón de Nietzsche mojado en café por los labios y la sonrisa de mi vecina. Lo siento si eso te parece abominable o una perversión sexual.

No quiero romper el tema con digresiones, así que si de citar personajes interesantes se trata, citaré a Lars von Trier, que está vivo, y al que me gustaría conocer tras ver su obra maestra "Anticristo".

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El primero Manu Ginobili, es uno de los mejores deportistas argentinos de los últimos años, medalla de oro en el basquetball enlos Juegos Olimpicos de Atenas 2004, Bronce en Beijing 2008, subcampeón mundial en 2002. Ademas de ser un jugadorazo me atrae su sencilla personalidad no es arrogante como suelen ser otro deportistas en el mundo.

http://diarioelsiciliano.com.ar/diar...u-ginobili.jpg

El enzo Francescoli, jugador uruguayo, mi idolo!!, jugó en el club de mis amores, River donde se convirtió en referente histórico del club, ganó muchos campeonatos ahi, además es un gran ejemplo de como superar la tara de la timidez, un crack del futbol mundial a pesar de su defecto.

http://www.riverunsentimiento.com.ar...rancescoli.jpg

Ahora las chicas con las que iria a tomar un cafe:


La primera es Kirsten Dunst actriz yanqui, protagonista en el filme el Hombre Araña, entre otros...


http://www.cineol.net/galeria/fotos/413_9318.jpg

Maria Sharapova, como no iba a elegirla es la mujer de mis sueños el prototipo de fisico resumido en ella, alta, atletica y simpatica.

http://hoysecumplen.files.wordpress....4/0094090b.jpg

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Esperaba reacciones de ese tipo, es que ahora Nietzsche se ha vuelto el dogma -resulta curioso que una persona que representaba a la heterodoxia mas ferviente se halla vuelto la ortodoxia actual-, y cuando osas contradecir al dogma es común que sus defensores reaccionen de manera sobresaltada.

Seria bueno puntualizar que soy agnóstico ateo, es más, como tal he empleado mas de una vez alguno de los pensamientos, frases o postulados de Nietzsche para apoyar mis ideas; por lo tanto mis criticas hacia el no van por la parte religiosa. Asimismo, indique que tengo en buena estima mucho de lo que la filosofía de Nietzsche representa, es por ello que dije:

Como pueden ver, yo mencione claramente que Nietzsche tiene ideas valederas; no obstante, también dije que el hecho que tenga ideas interesantes que puedan ser aprovechadas no quita el hecho que tenga ideas que me parecen incorrectas.

¿Qué entendemos por el concepto de "Der Wille zur Macht" (Voluntad del Poder)?

He aquí gran parte de la controversia, ya que tal concepto ha originado no pocas discusiones sobre su interpretación. Sucede que muchos de sus más grandes "discípulos" y "fanáticos" (no digo que ustedes lo sean), de estos tiempos, quieren ver lo que bien les plazca, ocultando así lo que resulta tan evidente.

Un pequeño apunte al respecto antes de proseguir, soy totalmente consiente que vivimos en una especie de Darwinismo Social. En algún momento discutimos eso mismo Yo, Diskant y Aristarco. Lo curioso es que Diskant y Aristarco querían negar tal obviedad, porque les parecería desagradable oír que vivimos en un mundo donde el poderoso se impone a los más débiles, incluso Diskant critico esa argumento diciendo "No somos tan primitivos", pues sí, si lo somos. Por mi parte mencione que esto sucede a toda escala social, y que yo señalaba tal teoría sin juzgarla desde un punto de vista moral, mas si se me pedía que dentro de mi subjetividad le de un valor moral a esta obvia situación la calificaría indudablemente de negativa. Es que yo no soy capaz de tolerar como se menoscaba al débil.

Es seguro que Nietzsche se percato de esta especie de Darwinismo Social en el que vivimos, donde el débil es tristemente sometido por el poderoso, y dentro de su subjetividad, al verlo como un hecho natural, lo calificaría como algo bueno (cayendo de esta manera en la Falacia Naturalista). Pero fue más allá de eso y no solo pensó que era positivo, sino que considero que era lo mejor para el hombre. Debemos ser, según él, hombres fuertes, poderosos, superhombres (Übermensch) un concepto que yo estimo positivo por mucho de lo que significa el superhombre; sin embargo, el superhombre también tendría que someter al débil para lograr ese poder, es por ello que presentar compasión hacia los hombres débiles es tenido por Nietzsche como algo negativo. Es justamente en este punto donde viene mi enemistad con la filosofía de Nietzsche. Yo estoy lejos de ser una persona compasiva, (tampoco aspiro a serlo porque creo que existen personas con las que no se debe tener compasión) pero no puedo evitar sentir compasión por los débiles y oprimidos.

Yo aspiro a ser verdaderamente un superhombre, un hombre mejor y destacado, acrecentar mi capacidad cognoscitiva, ser realmente poderoso, pero todo esto sin la necesidad de socavar al débil.

Para finalizar, vuelvo a repetir que yo valúo como positivo mucho de la que la filosofía de Nietzsche representa pero eso no quita que esta misma filosofía tenga ideas desatinadas. Del mismo modo, no digo que ustedes sean defensores acérrimos de la filosofía de Nietzsche (o cuando menos, espero que no lo sean) sino que son de aquellas personas con pensamiento propio y con capacidad de discernir. Personas que al estudiar una filosofía o ideología son capaces tomar lo valedero descartando el desacierto.

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Entre mas parlotean del tal Nietzsche, menos ganas dan de conocerle, es como esas películas de verano super-publicitadas que terminan por decepcionar, tal como me paso con Hesse y su "Lobo Estepario" o Tolkien y su soporifero "Señor de los Anillos", quien dijo que la lectura era una actividad aburrida seguro penso en esos autores. :risita:

Otra de mis candidatas a compartir una tacita de café seria la augusta LIVIA Drusila, que segun las novelas de Robert Graves, se valio de metodos maquiavelicos para hacer de su hijo Tiberio emperador de los romanos. Inescrupulosa, fria y calculadora, goberno tras las sombras el mundo antiguo por mas de 4 décadas.

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No es ese precisamente el tipo de comentario que esperaría leer por parte de una persona docta en la materia... :roll:

¡Estaría más que encantado! Habría que ver que dice Ennui de la propuesta.. ¡Ojalá quiera! :)
Es lamentable, pero créanme que jamás tuve la oportunidad de conocer a nadie con quien charlar cómoda y largamente de temas filosóficos. En ese sentido experimento un vacío no pequeño en mi vida.

¿Sobresalto? ¿Dónde está mi sobresalto? Yo simplemente comparto mi visión contigo sobre éste filósofo. Y para mí no representa ningún dogma.

Me pregunto qué tiene que ver todo eso con lo que yo dije :?. Ya conozco tu postura con respecto a lo religioso, y de paso te recuerdo que yo tengo exactamente la misma.
El asunto religioso es necesario tocarlo para explicar a Nietzsche, ya que gran parte de su pensamiento giraba en torno a ello.

Nadie (al menos yo no) insinuó que hayas desechado todas sus ideas. Como ya te dije su filosofía no representa para mí ningún dogma, así que me reservo la libertad de discrepar de ella en lo que me parezca.

:o ¡Que memoria tienes! Yo me olvidé completamente de eso.. ¿Cuánto hace? xD
De todas formas lo veo muy extraño, no creo que yo haya negado el darwinismo social por el hecho de que "me parezca desagradable oír que vivimos en un mundo donde el poderoso se impone a los más débiles" :S.
Seguro me habrás interpretado mal, si dije "no somos tan primitivos" me habré referido a que hay muchas otras variables a tener en cuenta en la conducta humana; y que considero una ingenuidad, una simplificación exagerada el pretender analizar la conducta humana como si se tratara de otros animales. Eso no implica que crea que el ser humano se comporte "mejor" -hablando en términos morales- que como lo hacen los animales. Hace mucho que abandoné las visiones ingenuamente optimistas sobre la humanidad.
De todas formas al darwinismo social lo han criticado mucho, así que no ha de tratarse de una "obviedad" tan obvia como dices.

Te lo tomas demasiado a la ligera, si me permites que lo diga. Tu interpretación del superhombre como "un hombre mejor y destacado, acrecentar mi capacidad cognoscitiva, ser realmente poderoso" es casi infantil. Estoy seguro (corrígeme si me equivoco) de que no has leído un sola obra de Nietzsche, salvo quizás algunos fragmentos acompañados por comentarios de quién sabe quién en alguna página web. Yo no he llegado todavía, en mi lectura de sus libros, donde desarrolla con profundidad los conceptos "Voluntad de Poder" y "Ultrahombre", por lo que no me considero capacitado para debatir al respecto aún.
Una recomendación que te hago es que ante asuntos filosóficos procedas con cautela, puesto que al no tener nada que ver con las ciencias empíricas sino más bien con puras abstracciones hechas en la mente de una persona en particular, a menudo es fácil subestimar las ideas de un autor sin siquiera haber acabado de comprenderlas.

Claro que soy de esas personas. Solo que intento relegar el juicio mientras aprendo para poder adquirir ese conocimiento de la manera más pura y libre de prejuicios. Una vez se conoce, se juzga. Nunca es al revés, de lo contrario se cae en el pre-juicio.

Esa no me parece una buena manera de guiarse... Mejor dejarse llevar por la propia curiosidad sin importar lo que hagan o digan los demás, ¿no te parece?

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Yo prefiero un vino, el café me pone nervioso. Lo tomaría con Luciana Lopilato.

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Virginia Woolfhttp://cdnimg.visualizeus.com/thumbs...f10205b3_h.jpg

Thomas Harrishttp://2.bp.blogspot.com/-RJJcZL8SGD...7_1176213a.jpg

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Lista de objetivos en mi vida:


-Tener 3000 mensajes.

-Perder 20 kilos de peso para llegar al nivel de Kim Dotcom.

-Llegar a ser la mitad de galán de foro que Diskant y tener, por lo menos, una ciber novia.

-Tener coito en posición misionero con otro ser humano ( no importa sexo, ni edad)

-Tener un bici con amortiguadores y frenos shimano.

-Absorber, al menos, 1/4 de pura cháchara metafísica de un filósofo.



Firma:

Heineken

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pues yo me tomaria un cafe contigo nihilista :mrgreen: estoy convencido que al menos para uno de los dos podria ser enriquecedor :D

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¿Con quien?
con mis amigos!

Puedo decir que me gustaría tomar un café con Ghandi, Einstein y el presidente de Uruguay.
Diria que con Ricardo Iorio, emblema del metal argentino, pero me daría mucho miedo.

Igual, eso ers lo que a mi me gustaria, hay que ver si quieren!!!

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http://lavozdelagra.files.wordpress....na_sendler.jpg
Irena Sendler

http://blogs.terrassa.cat/bibliotequ...espinosa-2.jpg
Albert Espinosa

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Con estos genios de la música .... me tomaría otra cosa :

http://userserve-ak.last.fm/serve/_/...ch+730bach.jpg

http://1.bp.blogspot.com/_KXw12gs_0h...n-ludwig-2.jpg

http://4.bp.blogspot.com/_yZiyk2FgFv...0/scriabin.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...okofiev_02.jpg

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Van a tener que invitarme a mí también. ¿O acaso solo quieren tener una única visión del tema? Siempre es interesante tener a alguien que pueda compartir, con la debida educación, una opinión discordante.

Ya saben estoy para lo que quieran, sea para hablar de Nietzsche o hacer otras cosas que está de más mencionar en estas líneas. :lengua:

Me alegra leer que no te has sobresaltado en lo absoluto y que eres capaz de compartir tu visión sobre un filósofo con la tolerancia que es debida, asimismo me es grato saber que él no representa ningún dogma para ti. Por un momento, al ver las loas que le rendías, llegue a pensar que como muchos otros, tú eras de aquellos que adoraban con encomia al susodicho filosofo.

Te lo recalque que no era religioso, debido a que muchas personas religiosas son las que critican a Nietzsche y no quería que me confundieran con uno de ellos, es más, como mencione yo mismo he usado alguno de los argumentos de Nietzsche para refutar a ciertos religiosos.

Quería aclarar este punto, señalando que yo tengo en buena estima muchas de sus ideas, conceptos y postulados filosóficos, para así evitar que recurrieras a la falacia del hombre de paja o alguna falacia similar, tratándome como si yo fuera un enemigo total de la filosofía de Nietzsche, cuando lo que sucede es que estamos en desacuerdo en ciertos puntos, mas no por esto descarto toda su filosofía.

Tengo bueno memoria para lo que digo, de esa manera nunca soy inconsecuente con lo que antes haya llegado a manifestar. Lo cual no significa que no pueda rectificar o refinar mis ideas cuando es debido.

El hecho que el darwinismo social sea criticado no implica que no sea cierto. Ahora bien, hay que entender esta teoría desde dos puntos de vista, uno es el que intenta aplicarlo como modelo social, el cual yo considero negativo, y otro el que solo señala un hecho que es real en nuestra sociedad.

Ciertamente Diskant, el ser humano es un animal, cuya mayor diferencia del resto de animales esta en tener una capacidad de raciocino superior.

Es una explicación de superhombre grosso modo según mi concepto, a esto habría que añadirle, entre otras cosas, que el Übermensch es un ser que ha desechado su fe, ya que esta es enemiga de la razón; en esto estamos de acuerdo tanto Nietzsche como yo. No obstante, otra de las características del superhombre según Nietzsche es la "Voluntad del poder" (Der Wille zur Macht) es en este punto donde vienen mis divergencias con la filosofía de Nietzsche, ya que su concepto de voluntad del poder no me parece correcto. Como he mencionado, a diferencia de Nietzsche, yo no considero valido el tener que pisotear a los débiles para así yo poder destacar.

Sí he leído la obra de Nietzsche así como la de otros filósofos. Si únicamente hubiese leído extractos de sus textos en la web no podría argumentar de la manera que lo hago, ya que prácticamente las únicas críticas que le llegan son desde una perspectiva religiosa, muy diferentes a mis argumentos en contra del Der Wille zur Macht según la concepción de Nietzsche.

La misma recomendación te haría yo a ti, y a esto le añadiría que no te dejes influenciar por los panegíricos que puedas encontrar en la web sobre su filosofía, sino que pienses por ti mismo, sacando tus propias conclusiones.

Noto aquí un curioso problema de interpretación y por lo tanto de subjetividad. Según tu análisis de la filosofía de Nietzsche (análisis copiado de el mainstrean de la filosofía contemporánea), la voluntad del poder como lo plantea él, no representa en lo absoluto algo negativo. Tal concepto difiere de mi visión de la filosofía de Nietzsche.

Es bueno leer que dices ser -al igual que yo- de aquellas personas que tratan de conocer con profundidad un tema, asimismo que eres capaz de tomar lo valedero descartando el desacierto.

Respuesta: Las Personas con las que tomarse un café XD
 

Creo que hemos llevado este tema lejos de su cauce original, así que para seguir con la consigna original de thread procedo a poner alguno personajes con los que desearía sentarme a tomar un café.

Friedrich Nietzsche.- Sería una de las primeras personalidades con las que me tomaría un café, pero no para rendirle infinitas loas como algunos, sino para escuchar, aprender, y por supuesto, disentir cuando sea necesario.

http://laletradigital.files.wordpres...-nietzsche.jpg


Herón de Alejandría.- Gran inventor, ingeniero y matemático de la edad antigua. Su trabajo lo desarrollo en la ya mítica biblioteca de Alejandría. Se le atribuye haber creado la primera máquina de vapor así como tratados sobre autómatas.

http://upload.wikimedia.org/wikipedi.../ca/Heron.jpeg


Carl Sagan.- Astrofísico, cosmólogo, astrónomo, escritor, divulgador científico y enemigo de charlatanes y embaucadores pseudocientíficos en su tiempo libre.

http://2.bp.blogspot.com/-T3wQuY2AAb...carl_sagan.jpg


Hipatia de Alejandría.- La más grande erudita conocida de la edad antigua. Filosofa, astrónoma y matemática. Una mujer con la que podría tomarme más de un café.

http://3.bp.blogspot.com/-VxPA6CAAtl...00/hipatia.jpg

Respuesta: Las Personas con las que tomarse un café XD
 

Hay cuatro personas que me tomaría un café


Ahmadineyad

http://globedia.com/imagenes/noticia..._1_1006049.jpg

Khomeini

http://www.mideastweb.org/Middle-Eas...h_Khomeini.jpg

Jorge Gonzalez

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Carolina de Moras

http://i.imgur.com/mCluR.jpg



Creo que el que más me complicaría sería con Carola de Moras, me cohibiría demasiado así que me quedaría con el Ayalotah Khomeini, pero como esta muerto me tomaría uno con mahmud ahmadineyad

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Bueno, voy a comentar sobre alguna que otra cosilla así redondeamos y damos por finalizado el debate.

Of course! Pero hombre, vos no necesitás invitación.

:nono:

Eso está bien. En mi caso soy mucho más flexible conmigo mismo, no quiero ponerle trabas a la evolución de mis ideas y a la maduración de mi pensamiento. Hoy puede que contradiga lo que dije hace un tiempo, me agrada ser totalmente libre para cambiar de opinión.
Sabrás por ejemplo que el mismo Nietzsche, que comenzó siendo "discípulo" de Schopenhauer, acabó por enfrentarse firmemente con la filosofía de su maestro.

Del mismo modo, que el darwinismo social sea sostenido por muchos no implica que sea cierto xD.
Somos animales, si. Biológicamente. ¿Pero te atreverías a afirmar que a nivel psíquico puede comprenderse al hombre de la misma manera que al resto de animales? Las diferencias de comportamiento van muchísimo más allá que una simple "capacidad de raciocinio superior". Te pregunto: ¿Se rige el comportamiento humano por instintos, como en el resto de animales?
Mira, te comparto algo muy interesante que quizás no conocías: GENIE: LA NIÑA SALVAJE.
EL EXPERIMENTO PROHIBIDO

Entiendo que al darwinismo social (no como modelo, sino como análisis de la sociedad real) se lo acepte porque es indudable que aquellos que poseen ventajas desde siempre han oprimido a los más desfavorecidos. Yo no niego eso, solo digo que el comportamiento social humano es algo más complejo.

Yo tampoco comparto eso, y no estoy tan seguro -por ahora, es cuestión de aprender más- de que Nietzsche sostenga esa idea.

Por lo poco que he revisado en la web vi con bastante frecuencia que se le critica por aquello de que el Nazismo se apoyó en muchas de sus ideas. En realidad no vi casi críticas sobre lo religioso... pero no he investigado mucho.

Esa es una de mis máximas.

Parece como si insinuaras que no se puede opinar en concordancia con el mainstream si verdaderamente se piensa por uno mismo. Ese debe ser algún tipo de falacia con un nombre latino xD, probablemente vos lo sepas. No por ser independiente se tiene necesariamente que diferir de lo mayoritario... :nolose:

Claro, igualmente me alegra que tengas ese espíritu. Pero a fin de cuentas, ¿quién define lo "valedero" y lo "desacertado"? :mrgreen:

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chaplin:actor,director,etc
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...x-Chaplin2.jpg
paul newman:actor,director,etc
http://3.bp.blogspot.com/_Pw4sY6loL1...255B1%255D.jpg
rivaldo:futbolista
http://www.theage.com.au/ffxImage/ur...11/rivaldo.jpg
reinaldo arenas,escritor
http://www.islaternura.com/APLAYA/No...nasPortada.jpg

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Redondeemos las ideas entonces mi estimado, para así no descarrilar aún más la consigna original de este thread

Yo pido cappuccino moka, el cual espero que sea servido por la fémina del grupo vestida de Maid erótica. :lengua:
:sisi:
Mutatis mutandis. Cambiando lo que haya cambiar.

Una cosa es ser inconsecuente o contradictorio con lo que se dice y otra cosa muy diferente es que podamos modificar o refinar nuestras ideas cuando es debido.

No pretendo convertir el Darwinismo Social en cierto únicamente porque muchas personas lo crean cierto, pretendo afirmar esta teoría (con las debidas modificaciones que mayores estudios nos puedan proporcionar) debido a los estudios socioantropológicos y psicológicos al respecto.

Al decir que el ser humano tiene una capacidad de raciocinio mayor que el resto de animales ya estoy dando por sentado una obvia diferencia psíquica. Asimismo, se sobreentiende que el ser humano no se rige únicamente por instintos ya que debido a su capacidad de raciocinio este es capaz incluso de someter estos instintos.

La gran capacidad de raciocinio del ser humano con respecto a los demás animales es sin lugar a dudas lo que más lo diferencia de estos. Lo cual tampoco significa que esta sea la única diferencia.

Te agradezco por compartir el enlace sobre Genie, lo cierto es que ya conocía su historia.

Lo que sucede es que pareces no haber entendido bien el darwinismo social, no es tan simple como quieres verlo. Además, se debe entender que esta teoría se complementa con otras para comprender el comportamiento social humano.

Nota que yo dije "una especie de darwinismo social" ya que difiero en ciertas concepciones con el tradicional visión de esta teoría, y por supuesto la complemento con otros estudios psicológicos, sociales, históricos, antropológicos, etc.

Menos mal que no compartes ese ideal.

Por lo general, ese típico de críticas va acompañadas de la consabida aclaración de que el Nazismo malinterpreto las ideas de Nietzsche. Hoy en día, las más feroces críticas contra la filosofía de Nietzsche llegan desde un ámbito de ortodoxia religiosa.

En ningún momento insinuó que no se pueda tener una opinión concordante con el mainstream. Lo que supuse era que tú habías llegado a tus conclusiones sobre Nietzsche debido a que seguías lo que dicen las mayorías.

Sucede que existe un cierto Efecto Bandwagon con respecto a la ahora tan popular filosofía de Nietzsche.

Creer en algo únicamente porque lo creen un gran número personas es un razonamiento falaz (Efecto bandwagon que conduce al argumentum ad populum), aunque no necesariamente la conclusión (argumentum ad logicam).

Con respecto a la falacia específica que haces referencia, no puedo aseverarte con certeza a cuál te refieres. Si fuéramos de la misma zona te presto mis libros sobre falacias lógicas y sesgos cognitivos. :p Aunque en internet también hay bastante información. ;)
En primer lugar habría que preguntarse ¿Valedero o desacertado sobre qué? ¿Sobre la nuestra propia vida? ¿Sobre la moral? ¿Sobre la sociedad? Viéndolo desde un punto de vista muy general y a agrandes rasgos: Lo valedero es lo que nos conduce al bienestar y la autosatisfacción pero sin atentar, sin motivo lógico, contra la voluntad y libertad de los demás.

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no se olviden de VINCENT VAN GOGH. un solitario olvidado no era fobico. era ezquizofrenico pero un genio del Impresionismo

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Jeje, continúo porque este asunto me parece muy interesante. ¿Que daño va a hacer desvirtuar un poquito más el hilo? xD

Cuando te decía que las diferencias entre humanos y el resto de los animales va más allá de una mayor capacidad de raciocinio (y en este punto es necesario señalar que estrictamente, los demás animales no razonan en absoluto, ya que para razonar es necesario el pensamiento abstracto) me refería a todo aquello relacionado con la "experiencia psíquica irracional" (una expresión que acabo de inventar, espero se entienda). Tengo en mente, por ejemplo, el "éxtasis artístico" que puede experimentar un músico, un poeta, un pintor, un escultor... o cualquiera que aprecie sus obras. Fenómenos psíquicos como la compasión, la ira, el amor, el odio... es decir los sentimientos, la parte emocional de la psiquis humana que no tiene que ver con el hecho de razonar a conciencia (esa parte emocional de la que ya te he hablado en otra ocasión).
Como lo veo yo, la diferencia entre el ser humano y el resto de los seres vivos es vastísima, abismal. Creo que se tiende mucho a subestimarla, imaginando que el hombre es equivalente a un "chimpacé con super-cerebro". Interpreta esas palabras en el sentido de que, como es comunmente sabido, los delfines poseen un cerebro superior al nuestro en proporción al volumen corporal.
La capacidad de abstracción, esa es la clave. Y el lenguaje es lo que la hace posible.
Nótese que en ningún momento necesito aludir a ideas tales como "espíritu" o "alma" para afirmar que existe una brecha enorme entre la humanidad y el resto de la vida conocida.

Cambiando un poco el tema, al desempolvar los apuntes de Sociología refresco mi memoria sobre el darwinismo social. Herbert Spencer, cuyas ideas le dieron origen, fue quién originalmente afirmó eso de "la supervivencia de los más fuertes" (y no Darwin, como erróneamente se piensa). Spencer creía que los conceptos y teorías de la biología se pueden utilizar para explicar el funcionamiento de las sociedades humanas. De esa manera, suponía que si se deja lugar a la libre competencia entre los individuos, los más inteligentes, ambiciosos y esforzados terminarán destacando sobre los demás. Omitiendo sus ideas políticas (que buscan favorecer ese predominio de "los más aptos"), su tesis sitúa a aquellos en posiciones privilegiadas como "individuos superiores", que han llegado a donde están gracias a sus mayores facultades. De la misma forma, indica que aquellos que se encuentran en posiciones desfavorables es debido a su incapacidad, a su "debilidad".
Está de más decir que las ideas de Spencer fueron aplaudidas en su momento por los ricos y empresarios, que encontraron en su obra una justificación científica de su posición privilegiada.

Desde la sociología contemporánea las ideas de Spencer fueron muy combatidas. Uno de los reproches que le han hecho (y que para mí es de sobra evidente) es que las capacidades de los individuos no pueden explicar por completo el éxito social y personal.

Sería interesante conseguir ese libro, no me agrada nada leer de la pantalla :mal:. Si me haces el favor cuando quieras me dices el autor y el título, así lo consigo. Me obligas a culturizarme, no hay caso :vaya: :P

Ese es un buen principio sobre el cual definir una moral.

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Odio sentir que otros influencian mis gustos literarios, por ello, entre más me recomiendan a un autor las probabilidades de leerlo se reducen.

Eso fue con respecto a mi creciente aversión por "NICHE", o como se escriba :risita:


¿Hipatia? habiendo mujeres más destacadas en la historia ¿por qué elegir a una erudita de la que solo se sabe lo que has dicho? pues todos sus "aportes" a las ciencias fueron quemados por los acólitos de San Cirilo; lo unico verdaderamente interesante de la llamada decima Musa es que murio linchada como la pagana que era.
Por cierto, no recomiendo para nada la película Agora donde se noveliza su mito, es un bodrio. :mal:

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La siguiente en mi agenda seria, Marozzia, Hija bastarda de un Papa, a su vez concubina de otro Pontífice y madre con este de un Antipapa, y en el colmo, fue ejecutada por mandato de un sucesor de San Pedro que la creia endemoniada.
La azarosa vida de esa noble romana dio origen a la leyenda de la Papisa; dicho sea de paso, a la nefasta influencia femenina en el Papado se le llamo "Pornocracia" o "La soberania de las rameras", vaya forma de pasar a la historia.
Como no halle ninguna imagen satisfactoria de Marozzia, me tome la libertad de hacer una ilustración de la susodicha basandome en un atuendo del S. IX.