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Caretaker 08-may-2012 06:55

Respuesta: sapo de otro pozo, AQUI, no puede serrrr
 
Cita:

Iniciado por -Paablox (Mensaje 471059)
con solo mirar el top quincenal, o el indice,donde la mayoria son temas como::

Fotos de los foreros_____________
las chicas que mas deseamos______
opina del forero de arriba_________
voces de los foreros____________
tu villano favorito_____________
y mas.............


me digo ami mismo; bueno esta bien, seria quizas algo aburrido el foro con solo temas de fobia social, pero por otro lado tambien creo que esa escencia que nombras, de este foro, de a poco se va perdiendo, jojojo.

me toy planteando la posiblidad de volver a taringa, jajaja :mrgreen:


Yo se los dije, lo predije es el apocalipsis fobico ¡¡¡¡¡ xD........

No pero ya enserio, ya muchos lo habiamos comentado que deberian empezar a limitar, no lo veo muy posible porque el moderador es amigo de estos foreros por lo tanto poco con criterio muy limitado en que es y no permisible. no digo que estos temas esten mal pero distraen de la "realidad" o del objetivo del foro, el unico bueno que he visto fue el de las voces, porque ayudo a muchos a perder miedos, y algunos se molestan porque no muestran signos de timidez, nerviosismo, ansiedad. aunque lo niegen si es por "envidia" hasta yo lo admito ¬_¬ y si me gustaria tener la misma capacidad que ellos en oratoria pero en lugar de atacarlos mejor los tomare como ejemplo.

Yo creo que todo comenzo porque algunos de lo tomaron muy personal, faith y killmepliz, que por abrir hilos diciendo que nadie lo tomaba en cuenta, y faith por decir que algunos son amargados por dar su opinion y empezar temas mega sarcasticos como el de harry potter para iniciar una guerra contra esos foreros. no se quien mierd@s tambien abrio ese tema de sexismo (que hasta ahora fue el unico que cerro el moderador). pero a raiz de esa basura se abrieron hilos como "Chicos con los que nunca estaremos tu y yo", "Ser madres lo veis posible algun dia (con acento español)", y sus contra partes machista, "Ser padres, lo veis posible algun dia jolines"???...... y a si se fueron desencadenando mas y mas estas estupidas disputas.

Yo solo sugiero que el moderador sea mas imparcial y cierre o mueva hilos por igual sea o no sus amigos/as, porque sinceramente esos hilos del top nada tienen que ver con fobia social o timidez, no tendrian porque figurar en la pagina principal a si como quitaron de esta lista algunos como superaciones y regiones............ propongo que temas de esta indole se muevan a Offtopic si o si. a si se evitan tantos problemas, y no se "censura" a nadie.

Diskant 08-may-2012 07:13

Respuesta: sapo de otro pozo, AQUI, no puede serrrr
 
Cita:

Iniciado por Caretaker (Mensaje 471277)
Yo solo sugiero que el moderador sea mas imparcial y cierre o mueva hilos por igual sea o no sus amigos/as, porque sinceramente esos hilos del top nada tienen que ver con fobia social o timidez, no tendrian porque figurar en la pagina principal a si como quitaron de esta lista algunos como superaciones y regiones............ propongo que temas de esta indole se muevan a Offtopic si o si. a si se evitan tantos problemas, y no se "censura" a nadie.

¿Sabes? En eso estoy de acuerdo. Para mí hay un problema en la organización del foro, concretamente con el asunto de los hilos de actividad reciente que aparecen en la pagina principal.

No se usa el subforo "offtopic" por la sencilla razón de que los hilos que allí se postean no aparecen en la portada de la página, y son olvidados muy pronto sin apenas visitas. Es por ese motivo que se elije postear temas que sinceramente son offtopic en algún lugar del de "fobia social general".

La solución que en este momento se me ocurre, es que tanto el foro de FS general como el offtopic tengan su propia lista de actividad reciente en la página principal. Obviamente el de FS iría primero, con sus 15 hilos (o los que sean) y más abajo la lista perteneciente al foro offtopic. De esa manera, se dejaría bien dividida la actividad del foro y se pondría fin a estas eternas e inútiles disputas.

Es cierto que para aquellos que por primera vez visitan este foro, con todad sus inquietudes, su malestar, sus ganas de desahogarse... es verdad que para esas personas no les resulará nada útil toparse con una lista de temas que francamente no se relacionan con el asunto principal que se trata en esta página. Ese es un planteo perfectamente comprensible y lo acepto.

Claro que eso no da motivos para "barrer" y eliminar por completo las actividades offtopic que sirven de divertimiento, relajación y lo más importante: que brindan un espacio para la socialización y la camaradería entre los foreros. Bien puede decirse que en ese aspecto el foro en sí mismo resulta ser una terapia: para algunos subir su foto o su grabación; compartir sobre sus series, peliculas, libros o música favoritos; hacer bromas y reírse con chistes o lo que sea... para algunos todo aquello además de un descanso de tantas angustias y preocupaciones también les significa un ejercicio, actividades en las cuales se animan a compartir con otras personas lo cual puede que nunca hayan experimentado en un nivel semejante en su vida "no-virtual"

En fin, creo que mi idea podría resultar. Ojalá llegue a oídos (ojos) del administrador y la evalúe.

blackbird0509 08-may-2012 07:37

Respuesta: sapo de otro pozo, AQUI, no puede serrrr
 
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Iniciado por -Paablox (Mensaje 470748)
asi me siento ultimamente en este foro xD- por temas o post como el de las fotos, pero sobre todo por el post de las voces
como carajo hacen para hablar durante 6, 7, 8, 9 minutos sin parar? jajajaa.ni mi psicologo hablaba asi :mrgreen:, la verdad que me sorprende, yo lo maximo que podria hablar son segundos y sobre todo notandose una evidente timidez, nervios, etc.
se nota que de fobicos no tienen nada, nisiquiera timidos,o poco le haz quedado.

cuando entre aqui pensaba o creia; me voy a sentir identificado seguramente,pero nada que ver, al ver a estos concursantes de extroversion de ese pots, porque eso
parece, parece que compiten por ver quien habla mas, y mejor, que patetico,jjjjjjj.

si por lo menos se les notara algo de timidez al hablar, pero ni eso,jajaja. y despues para colmo muchos seguramente de ahi se autocalifican de fobicos o timidos.jjj
que tontera, eso es lo mas chocante.


de ultima hablen media hora sin parar,si quieren, con toda esa soltura que muestran, pero por lo menos no boludeen a los que de verdad nos costaria mucho hablar asi. como uno que en un momento dijo::: estoy algo nervioso, pero se hablo la vida, jajajaa.::o

holaaa, toc toc, algun fobico o timido real por ahi? jjj

:?::pensando:

atenea269 08-may-2012 08:56

Respuesta: sapo de otro pozo, AQUI, no puede serrrr
 
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Iniciado por OM_RA (Mensaje 471231)
¿Gollums? ¿Que no eran dementores?

Tu comentario es acertado, aunque me resulta curioso que tú te quejes por las divisiones entre foreros y muestres extrañeza ante los concursos de popularidad cuando hace no mucho creaste un tema titulado “Premios fobia social”, con categorías como “míster fobia social” y “miss fobia social” y otras categorías más polémicas como “el más misógino” o “el más troll”. Y si mas no recuerdo fuiste baneado por ello.

A mí me ya me harta ver tanto intento por dividir a los usuarios. Que los iluminados y los derrotistas, que la élite y los marginados. Y siempre poniendo el dedo en la llaga con el mismo tema. :madremia:

de hecho tu acabas de abrir un tema intentando hacer lo mismo, a q viene este alegato entonces.
Cita:

Iniciado por calladita (Mensaje 471177)
De hecho, por lo menos a mí me hace acordar cuando estaba en la escuela, aquellos compañeros de curso que eran más populares o aquéllos que siempre quieren ser el centro de atención y por ende se destacaban más que el resto, ya sea por guapos o por divertidos....y quizás gente como yo buscamos en el foro sentirnos igual que el resto, no pertenecer a los "marginados".....En todo caso, también creo en la libertad que tiene cada forero, si quiere subir fotos y voces, es su problema, asumiendo a su vez los riesgos que ello conlleva, no hay que olvidar que hay harta gente maliciosa que hace mal uso de las cosas que se suben en la red....En todo caso, ha estas alturas me da lo mismo, yo por lo menos, no subiría nada, creo que es mejor que seamos valorados por lo que pensamos y expresamos en el foro, pero reitero que eso es libertad de cada uno :)

eso es lo q mas me preocupa a mi del tema. supongo q para quien no haya sufrido bullying nunca pues no lo entendera jamas. pero aqui entra mucha gente q si lo ha sufrido, q ha sido discriminado de los demas por estas mismas estupideces de no ser lo bastante "guay" para los demas. y una persona q entre de nuevas con esos complejos y esa tristeza por lo sucedido y se encuentre con esto, mas q nada lo q debe pesar es q este foro es de broma, en el sentido de q no va a ser un lugar donde pueda expresar sus penas, mas q nada por q va a pensar q no va a haber nadie q lo vaya a entender. hay q ser un poco mas tolerante con quien se sienta mal.
Cita:

Iniciado por calladita (Mensaje 471235)
A mi me llama la atención esta niña "Faith87", y las otras personas que participan en el foro que la siguen como ovejas.....Realmente es fóbica???, Tiene esa excusa de ser "positivos", pero veo más una intención de dividir...Y lo menciono sobre todo, por el último hilo que abrió y que anteriormente también había abierto que era más o menos parecido...

sshhhh! no digas su nombre! si repites su nombre tres veces delante de la pantalla del ordenador te aparece por detras,....y te coloca la A escarlata de amargado.:D es broma, no os lo tomeis a mal :P

BitterSweet 09-may-2012 02:59

Respuesta: sapo de otro pozo, AQUI, no puede serrrr
 
si ellos desean subir videos, fotos, grabaciones de voz, etc. que lo hagan

vos deberias estar mas pendiente de lo que haces vos que de los demás

hablar por micro no te hace menos fobico :madremia:

-Paablox 09-may-2012 03:34

Respuesta: sapo de otro pozo, AQUI, no puede serrrr
 
Cita:

Iniciado por JoOh (Mensaje 471655)
huy por dios!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! porque hablas como si fuera que sabes lo que estas diciendo o peor que crees que estas en lo cierto??? WTF
por empezar no es un concurso, segundo porque tachas de mentirosos a los que subimos una grabaciòn? porque basicamente eso decis algun fobico o timido real por ahi" no voy a hablar por todos pero si por mi.. yo si soy FOBICA y una de VERDAD no lo digo con orgullo porque me parece una MIERDA.. pero mas mierda es que bardees a gente que no conoces por el simple hecho que vos no te animarias a subir una grabaciòn... o sea que tiene de malo????????????

justamente, vos sos una de las que no trato de mentiroso, ni nada de lo que dices :). a vos si se te noto lo fobica o timida. te escuche. nunca me referi A TODOS, los que suben su voz ahi, hay un par o 3, entre las cuales estas vos, que realmente se noto lo fobica o timida al hablar :)

chauiu

OM_RA 09-may-2012 04:12

Respuesta: sapo de otro pozo, AQUI, no puede serrrr
 
Cita:

Iniciado por calladita (Mensaje 471235)
A mi me llama la atención esta niña "Faith87", y las otras personas que participan en el foro que la siguen como ovejas.....Realmente es fóbica???, Tiene esa excusa de ser "positivos", pero veo más una intención de dividir...Y lo menciono sobre todo, por el último hilo que abrió y que anteriormente también había abierto que era más o menos parecido...

Como ya he mencionado (a ella misma incluso) yo no tengo ningún tipo de animadversión hacia Faith87, a mi me pareció una persona divertida; pero eso no implica que no vaya a criticar ese gusto que tiene por dividir a los usuarios entre buenos/alegres/populares/guay y amargados/dementores/derrotistas/escoria.

Cita:

Iniciado por atenea269 (Mensaje 471304)
de hecho tu acabas de abrir un tema intentando hacer lo mismo, a q viene este alegato entonces.

¿Yo cuando he creado un tema donde proponga un concurso de popularidad entre fóbicos?

Si te refieres a mi Zona Negativa, lo que quise hacer era una crítica sarcástica a esa nueva moda del foro de dividir a los usuarios en iluminados y dementores.

Y por otra parte ¿Por qué no tener una zona donde el que así lo desee pueda dejar su nota de negativismo? Y es que ahora ya es casi un pecado quejarse en el foro.

elcanario 09-may-2012 04:42

Respuesta: sapo de otro pozo, AQUI, no puede serrrr
 
Pues a mi me ha echo gracia los que han subido su foto y su voz, porque eran en su mayoria feos y con voces horrendas, me he sentido mejor cuando los he visto y escuchado porque me he dado cuenta que hay gente que esta peor que yo...

Hay que entender que esto es como en la política, todo depende de quien llegue al poder, en este caso quien administre el foro.

Antes se permitía trollear a otros usuarios por permisismo exagerado intencional (o no) por los moderadores, pero la foto no te la dejaban publicar ni aunque les mostraras al mod de turno tu identificación, ahora no te dejan ni postear de que te quieres suicidar cortándote las garganta con una hoja de papel pero sí te permiten subir fotos y sandeces sexistas varias.

Pan y circo para las masas de este foro.:risita:

Ledivan 09-may-2012 10:22

Respuesta: sapo de otro pozo, AQUI, no puede serrrr
 
Cita:

Iniciado por elcanario (Mensaje 471686)
Pues a mi me ha echo gracia los que han subido su foto y su voz, porque eran en su mayoria feos y con voces horrendas, me he sentido mejor cuando los he visto y escuchado porque me he dado cuenta que hay gente que esta peor que yo...

Esta es la clase de gente que me hacía falta en DeviantArt, sus palabras hirientes equilibran la balanza, da igual si sólo es un troll buscando atención, sus ojos van a buscar fallos reales y remarcarlos para herirte, esos fallos que nadie se atreve a apuntar, esos que a mi se me escapan y nadie se atreve a nombrar, como si fueran pecado, ya me han reforzado el alma con 100 elogios vacíos y un troll no puede tirar abajo mi ego, sólo puede ayudarme a mejorar mi técnica!

¿Por qué el destino no te atrajo a mi galería años atrás, antes de que abandonara, cargado de una frustración tan amarga que sólo podía haber sido vomitada en forma de verdades en alguno de mis dibujos, por qué? La vida es injusta.

usuarioborrado 09-may-2012 15:19

Respuesta: sapo de otro pozo, AQUI, no puede serrrr
 
Y como ya he dicho otras veces: "Y dios aplastará la cabeza de sus enemigos!!!"
:mrgreen::mrgreen:

Para mas referencias! :perfecto:
http://www.biblegateway.com/passage/...68&version=NVI
No os lo leais muy enserio que produce dolor de cabeza...

¿sabeis una cosa? la duda y el cambio engendran miedo y desconfianza. La desconfianza y el miedo engendran violencia...

No hay mas vueltas que dar al tema, es la clásica historia de reformistas contra conservadores....

Etc etc etc etc....

The Escapist 09-may-2012 15:19

Respuesta: sapo de otro pozo, AQUI, no puede serrrr
 
Cita:

Iniciado por OM_RA (Mensaje 471674)
¿Yo cuando he creado un tema donde proponga un concurso de popularidad entre fóbicos?

Si te refieres a mi Zona Negativa, lo que quise hacer era una crítica sarcástica a esa nueva moda del foro de dividir a los usuarios en iluminados y dementores.

Claro, porque un "concurso" que incluia una categoria de "mejor ataque de pánico" era a todas luces serio y para nada sarcastico... :madremia:.

De cualquier manera, este foro no deja de asombrarme, de la peor manera posible.

usuarioborrado 09-may-2012 16:10

Respuesta: sapo de otro pozo, AQUI, no puede serrrr
 
Los humanos que aquí pululan deberán enfrentarse tarde o temprano a ese dilema: Permanecer o reaccionar....

Aquí no hay nadie inferior... Aquí hay gente con talento y aptitudes para todo... Los hay mas guapos, mas feos, mas altos, mas bajos, mas listos, mas tontos...

NADA nos diferencia de cualquier otro rincon del planeta.... Aquí lo único que habemos somos humanos que en su momento no supimos despegar...

Podemos discutir o matarnos, pero mientrastanto la razón se escurrirá entre los dedos para recrearse en la visión de nosotros mismos adorando un sistema informático que, envenenado, se ha convertido en lo que nunca fue: Arena de batalla....

Faith87 09-may-2012 16:16

Respuesta: sapo de otro pozo, AQUI, no puede serrrr
 
Cita:

Iniciado por Diskant (Mensaje 471264)
:vaya: Primero era con Lou Spin, y ahora es con Faith.

Que va a ser..

(perdón perdón, es que cada vez que veo esa imagen no puedo evitar c*garme de risa jajajaja)[/I]

jajaja ya ves, se empeñan en ponerme la etiqueta de pastora, diskant no te he oido hacer "beeeee beeeee", te faltaba eso. Practica querido, practica. XD

http://www.lavozdigital.es/cadiz/pre...os/1373156.jpg

Cita:

Iniciado por Diskant (Mensaje 471282)

La solución que en este momento se me ocurre, es que tanto el foro de FS general como el offtopic tengan su propia lista de actividad reciente en la página principal. Obviamente el de FS iría primero, con sus 15 hilos (o los que sean) y más abajo la lista perteneciente al foro offtopic. De esa manera, se dejaría bien dividida la actividad del foro y se pondría fin a estas eternas e inútiles disputas.
.

Me parece una buena solución, yo abri el tema positivo precisamente para tratar ahi todo tipo de cosas que se nos vayan ocurriendo, (un offtopic de cosas positivas digamos) para no abrir otros temas y ocupar espacio en el panel principal. Lo he hecho todo con vista.

Quien quiera puede venir, yo no se de donde se han sacado que hay dos bandos, que ignoramos a los negativos etc, solamente he pedido que ahi sea un tema libre de energias negativas nada mas. Cada uno puede venir cuando quiera y postear cuando le apetezca. La norma solamente es aportar algo positivo. A mi lo que hagan el resto de usuarios en el foro me da exactamente igual, aunque algunos parece que no les da igual lo que hago yo.

Yo no critico que abran temas de fs, o contando sus penas y que no deban ser atendidos, cuando he dicho eso? en ningun momento. En fin, que la cosa es crear polemica porque nos aburrimos y ya esta. Ya os aviso que no vais a crear polemica a mi costa. Si quereis batalla, poneros a ver la guerra de las galaxias.
El hilo positivo esta protegido a prueba de bombas.

Cita:

Iniciado por OM_RA (Mensaje 471674)
Como ya he mencionado (a ella misma incluso) yo no tengo ningún tipo de animadversión hacia Faith87, a mi me pareció una persona divertida; pero eso no implica que no vaya a criticar ese gusto que tiene por dividir a los usuarios entre buenos/alegres/populares/guay y amargados/dementores/derrotistas/escoria.

A ti ya te he mandado un privado explicándote las cosas, espero que dejes de nombrarme y/o hacer discursos por ahi atribuyendome ideas o pensamientos que nunca han salido de mi boca/cabeza/teclado.

Cita:

Iniciado por Aton-tao (Mensaje 471810)
Y como ya he dicho otras veces: "Y dios aplastará la cabeza de sus enemigos!!!"

¿sabeis una cosa? la duda y el cambio engendran miedo y desconfianza. La desconfianza y el miedo engendran violencia...

No hay mas vueltas que dar al tema, es la clásica historia de reformistas contra conservadores....

Etc etc etc etc....

Por lo que entiendo yo soy la reformista, vengo con panfletos happy happy, hablando de ideas raras de superacion y de sacar fuerzas y sonrisas de donde no las hay. Como me gusta este cuadro, la toma de la bastilla.
http://www.viajaralrededordelmundo.c...Labastilla.jpg

SIENTO QUE LLEGO NUESTRA HORA, ESTA ES NUESTRA REVOLUCIONNNN....
toma amaral.
Por todos aquellos que algun dia se atrevieron a gritar que la tierra era redonda y que habia algo mas que dragones y abismos donde acababan los mapas...
Por la noches de vacío cuando te ibas a dormir,
esperando que la suerte volviera a sonreír,
con los ojos abiertos esperando un milagro.



A las barricadas, a las barricadas, por el triunfo de la confederación. Soy del bando progre, si, el bando que se transforma, que se reinventa, el bando que aporta cosas nuevas (a veces incomprendidas por el resto). [B]En fin, que os vaya bonito señores. Yo estaré en la zona positiva con mis "ovejas".

atenea269 09-may-2012 16:52

Respuesta: sapo de otro pozo, AQUI, no puede serrrr
 
Cita:

Iniciado por Aton-tao (Mensaje 471833)

NADA nos diferencia de cualquier otro rincon del planeta.....

eso me ha hecho pensar, q esto es lo tipico q hacemos siempre aqui. diferenciarnos de los demas. cuantas veces no habremos dicho aqui o leido, q es q los de fuera, la gente sin fobia digo, es cruel es mala, por q nos hemos topado con gente q lo era y muchos tendran su fs por eso.
es decir, esto de clasificar a la gente, nosotros somos los buenos y ellos los malos, es precisamente lo q nos ha hecho estancarnos aqui y no salir de aqui. pensar como alguien me hizo esto es q esa persona es horriblemente mala y la demas gente de su estilo tb.

ese tipo de pensamientos es lo q nos aleja de los demas muchas veces. lo q lleva a la desunion, y a q sigamos rumiando y atascados en nuestros pensamientos e ideas de lo q supuestamente "es" la gente de fuera, cuando en realidad no lo sabemos por q no conocemos uno a uno a toda la gente de este planeta. igual q tampoco conocemos a todos los de este foro para juzgarlos a todos.

NoSomosNadie 09-may-2012 20:23

Respuesta: sapo de otro pozo, AQUI, no puede serrrr
 
Cita:

Iniciado por atenea269 (Mensaje 471853)
eso me ha hecho pensar, q esto es lo tipico q hacemos siempre aqui. diferenciarnos de los demas. cuantas veces no habremos dicho aqui o leido, q es q los de fuera, la gente sin fobia digo, es cruel es mala, por q nos hemos topado con gente q lo era y muchos tendran su fs por eso.
es decir, esto de clasificar a la gente, nosotros somos los buenos y ellos los malos, es precisamente lo q nos ha hecho estancarnos aqui y no salir de aqui. pensar como alguien me hizo esto es q esa persona es horriblemente mala y la demas gente de su estilo tb.

El problema es que esto no sólo es pensar, es también emocional y es inconsciente. Si de niño te maltratan (maltratar no es sólo maltrato físico o psicológico, también es no atender las necesidades del niño) eso se queda grabado en la memoria emocional, dicen que de forma indeleble. Como el inconsciente funciona de forma asociativa, de mayores cuando sucede algo en algún aspecto parecido a lo grabado en la memoria, el inconsciente por asociación trae ese recuerdo emocional a la actualidad. Si hay algún psicólogo en el foro lo podrá explicar mejor que yo, pero más o menos es así.

Si el problema fuera sólo de pensamientos tendría una solución mucho más fácil.

usuarioborrado 09-may-2012 20:45

Respuesta: sapo de otro pozo, AQUI, no puede serrrr
 
Cita:

Iniciado por atenea269 (Mensaje 471853)
eso me ha hecho pensar, q esto es lo tipico q hacemos siempre aqui. diferenciarnos de los demas. cuantas veces no habremos dicho aqui o leido, q es q los de fuera, la gente sin fobia digo, es cruel es mala, por q nos hemos topado con gente q lo era y muchos tendran su fs por eso.
es decir, esto de clasificar a la gente, nosotros somos los buenos y ellos los malos, es precisamente lo q nos ha hecho estancarnos aqui y no salir de aqui. pensar como alguien me hizo esto es q esa persona es horriblemente mala y la demas gente de su estilo tb.

ese tipo de pensamientos es lo q nos aleja de los demas muchas veces. lo q lleva a la desunion, y a q sigamos rumiando y atascados en nuestros pensamientos e ideas de lo q supuestamente "es" la gente de fuera, cuando en realidad no lo sabemos por q no conocemos uno a uno a toda la gente de este planeta. igual q tampoco conocemos a todos los de este foro para juzgarlos a todos.

Creo que alguna vez mas lo habré mencionado, el gran problema es querer mirarse el ombligo y lamerse la herida.... esto es como una carrera que corremos todos a la vez, los que hemos tropezado, tenemos que levantarnos para seguir corriendo, ¿o que?

Todos iguales y todos en el mismo mundo, ¿o alguien cree que nació forjado de un metal único o que no morirá o que no se lo comerán despues los gusanos?

La mente se encarga de nublarlo todo, pero las leyes de la fisica y del mundo son las mismas para todos desde que se formó el planeta. Cualquier otra cosa, es superable, por los medios que hagan falta.... :muyenfadado:

Todo esto lo digo divagando, nada contra ti, atenea :)


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