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Precisamente porque soy humano razono, y llego a la conclusión de que matar para comer carne no es algo malo por sí mismo, pues la bondad o maldad de tal acto es algo subjetivo. En cambio, matar por el placer de ver sufrir y morir es propio de mentes enfermas.

Yo tampoco me comería el cadáver de nadie excepto en caso de extrema necesidad, pero comer carne de animales es algo natural y compatible con un ser racional, a mi modo de ver. El ser conscientes de nuestros actos no implica que debamos abstenernos de comer carne, pues no se trata de algo irracional ni irresponsable como lo son la caza por deporte o las corridas de toros.

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La verdad es que si no fuera por las corridas de toros he leído en multitud de ocasiones que muchos coinciden en que el toro de lidia se habría extinguido ya como muchas otras especies del país, pero... ¿es eso razon suficiente como para llevar a cabo con él el espactaculo k en la plaza se hace? Y me refiero a cuando hay muerte del animal .

Escuché una vez que habían turistas que fueron a ver el espectaculo en barcelona sin saber muy bien lo que era, simplemente pq era típico... y habían salido blancas y casi devolviendo..Dá que pensar no?

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Psss, como carne de toro muerta pero estoy en contra de las corridas de toros. WTFFFFFF:?:

Ay! ay! que escandalo! en las plazas de toros se lo pasan chachi piruli viendo la sangria en vivo y en directo, que desalmados, que poca consideracion, nos ponemos la chapita de antitaurinos todos orgullosos y luego nos vamos al super a comprar el pate de foie que tanto nos gusta para refregarlo en las tostadas. Uy que bueno, el pato que me esta alimentando no sufrio ni la tercera parte de lo que sufren los toros en las corridas :roll:.

No teneis ni put*a idea. ¿Equiparar el maltrato que sufre el toro al que sufren otros animales en las granjas y mataderos?. ¿A quien se le ocurre?. :vaya:. No seais tan demagogos e hipocritas, en las plazas de toros se comete una barbarie igual que en otros sitios con la diferencia de que podeis verlo por la tele. Lo que no se expone frente a un aparador parece que no existe, se silencia y se desconoce. Hazte un tour por una granja o matadero y luego nos cuentas.

Si si, usted mate a diestro y siniestro con la excusa de que tenemos que comer pero que yo no lo vea eh, no quiero saber en que condiciones tienen a los animales ni con que los alimentan ni si sufren mientras los engordan para llevarlos al matadero. Ahi en un rincon apartadito, yo me olvido la la la, hago la vista gorda, que luego tengo remordimiento de conciencia. Pero soy antitaurino y muy pro-defensa de los derechos de los animales, que no se le olvide :mrgreen:. Joder que asco.

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A favor.
Que se jodan los toros.:bien:
Estar a favor de estar en contra es tener el lavado cerebro por los "progres", la PSOE y los "perroflautas".
Y compararlo con tirar una cabra por un campanario es una imbecilidad, no tienen comparación posible.
Por cierto, el 7 de Julio empieza Los San Fermines, eso sí que es una imbecilidad, pero como no es en mi ciudad, no me importa mucho. Y lo digo por la de borrachos que habrá, aparte de las muertes o lesiones graves permanentes por pilladas de toro.

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Espero que te comas a tus familiares cuando mueran, hagas algún mueble con sus huesos, un abrigo con sus pieles o algo, qué menos que darles un uso decente a sus cadáveres. Total solo es carne.
Y qué decir de las guerras, donde se matan adrede humanos, sería completamente morboso y sádico matarlos para no darles uso a sus cuerpos inertes luego.
Eso lo apoyo, mira. No me van los rituales humanos.
La diferencia: una cosa es usar un cadáver y otra matar.

Lo estúpido, cruel e inexplicable es matar y dañar a otros sin necesidad, de base. Y no, no es una necesidad para un humano. Hay un hilo por ahí perdido donde había hablado bastante de ello, en cuanto a nutrición, paso de repetir obviedades.



Lo de subjetivo para ti es "según me convenga".
Hacer daño a otros no es subjetivo. Es un hecho y el que lo sufre lo sabe de sobra.
Y comer carne es placer al mismo nivel que los toros o un abrigo de pieles.
Sabes con certeza que no es necesaria, ¿verdad?
Se va todo argumento válido, más allá de: me da la gana y soy un hipócrita a conveniencia.

¿Por qué de alguien no y de un animal sí?
¿Te parece que somos tan distintos? ¿Que nos diferencia del resto de animales?
Yo le doy peso a que sufren. No sé tú. ¿A inteligencia?
¿A que nosotros podemos escribir y hablar y ellos no?
Sería curioso que tu empatía se basara en algo así.
¿Te comerías un perro o un gato, sin necesidad alguna?
Los prejuicios y sesgos no son opiniones respetables...
¿No es irracional comer carne? ¿en el siglo en el que estamos sin que sea necesario a nivel nutricional, siendo de los motivos principales de muerte y de contaminación? Ays...

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Obvio estoy en contra ¿que ganan matando a un pobre animal inocente?

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Soy amante de los animales y activista... desde luego soy vegetariana. No puedo aceptar el sufrimiento y muerte de ningún animal a manos de mi especie, ni como espectáculo o costumbre, ni como hobby, ni como alimento, ni aprovechamiento de parte alguna del animal. Me daña y me deprime.
La tauromaquia, logicamente es intolerable, como lo son las granjas de engorde y muerte, dónde el padecimiento es extremo. Mataderos, perreras, laboratorios... todos son lugares de tortura inimaginable.

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Yo estoy en contra , pero ya no solo de las corridas de toros si no también de los "Bous al carrer" y demás "fiestas" salvajes en el que la diversión es un pobre animal que sufre antes de morir un martirio horrible.
Veo que la mayoría están en contra , sin embargo ahora mismo en mi pueblo se celebran esas horribles fiestas de "bous al carrer" y si vierais la cantidad de gente que viene a ver las vaquillas y al toro embolao....yo pienso que nunca se prohibirán porque a la gente le encanta todo esto. Al menos eso parece. Que asco.

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En contra.
Además de bárbaro, me parece un entretenimiento bastante aburrido. Claro que también me aburre el futbol, y es el deporte nacional.




Y a mí lo que me parece de hipócritas es hacer demagogia comparando una necesidad básica de todo ser vivo con el escarnio público y el espectáculo de la sangre. Que un león nunca mataría a una cebra para divertirse, pero es natural que tenga que alimentarse (y con esto no justifico mi decisión a comer carne si me apetece, precisamente lo que quiero decir es que no sé qué tiene que ver un acto con el otro).
Puedo estar en contra de matar a un animal por diversión y comer carne porque soy un animal omnívoro y necesito de las proteínas y los nutrientes de la carne para vivir en condiciones y no ir baja de fuerza y de defensas. Y eso de mezclar una cosa con otra que nada tiene que ver… es un golpe muy bajo.

Ahora, que me parece maravilloso y de una gran personalidad que alguien decida no comer carne, porque como ser racional y con sentimientos que soy me parezca feo que a mis espaldas se haya tenido que sacrificar a un animal para que yo me pueda alimentar, siempre y cuando sea consecuente y nunca coma carne... porque, anda que no he conocido yo vegetarianos que en cuanto los invitas a una barbacoa dejan de serlo por un día… pero vamos, que en cualquier caso me parece muy bien que alguien tome esa decisión y la lleve a cabo con todas sus consecuencias demostrando que tienen carácter, respeto que quien quiera comer solo verduras lo haga, mientras no ponga en riesgo su salud (y aunque lo hiciera, es problema suyo).
Lo que me repatea son los que pretenden que todo el mundo tome la misma decisión que ellos, y se dedican a hacernos sentir culpables porque no pensamos como ellos, eso es síntoma de que no están tan seguros de lo que están haciendo o no lo hacen por una verdadera convicción propia, y les da rabia que otros sigan comiendo carne mientras ellos solo se meten lechuga tomate y zanahoria en el cuerpo. Si se trata de una decisión personal, ¿por qué quieren imponérselo al resto?. :nolose:

La verdad es que he conocido a una familia de vegetarianos 100% que eran ejemplares, nunca los vi comer nada de carne. Si los niños iban a un cumpleaños de sus amigos, su madre hablaba con la madre de la niña/o para que no les diera nada con carne y lo tenían todo super controlado y organizado. Pero a la vez eran super respetuosos y nunca le decían a nadie lo que tenía que hacer, ellos hacían el estilo de vida que consideraban mejor para ellos y dejaban que el resto hiciera lo mismo aunque chocara con su forma de pensar. Era una familia muy hippy (¿por eso tendrían tantos hijos?) y muy diferente a lo habitual. Me cayeron bien porque en general eran bastante respetuosos y abiertos. Pero ya hace más de 20 años que conocí a esa gente (supongo que ahora no habrá tanta incomprensión como entonces, porque ahora es de modernos no comer carne).
También he conocido a otro tipo de vegetarianos, pero esos no son buen ejemplo, los típicos resentidos con el mundo por no tener sus mismas ideas, o los típicos vegetarianos de postal que solo quieren aparentar ser modernos o fingir personalidad y a la mínima oportunidad se saltan su dieta de vegetales y se comen la carne, si los invitas.
Pero como decía, esos últimos no son ejemplo de nada, me quedo con los que decía antes que conocí de niña, que esos si eran auténticos y respetaban a todo el mundo. ;-)

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No esta bien hacer sufrir a los animales. Creo que es una injusticia :'(

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Una vez le metí un naranjazo a un subalterno en una corrida, se lo contó al torero y acabaron la faena superrápido, la plaza se quedó sorprendida, no entendían por que lo había hecho tan rápido, parece ser que el único que lo sabía fui yo :D Reconozco que me pasé, ya no fuí a mas corridas. Eran sanfermines.

http://www.sanfermines.net/images/fo...caderes-02.jpg

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Melpomene Cuando alguien dice que no bautiza a sus hijos por respeto a una elección personal que tiene que hacer de mayor. No seria esta una circunstancia similar para en el caso de los hijos de padres vegetarianos? Serán todo lo respetuosos que quieras con los demás pero privar, omitir, u ocultar a un niño ciertos aspectos de una dieta que podríamos considerar como la más natural... me parece tan detestable como el adoctrinamiento familiar a una religión.


Estoy a favor del sistema de crianza de las ganaderías de toros bravos, pero en contra del maltrato que se les da en las plazas y fiestas locales. No obstante puedo ser algo mas tolerante con las festividades tipo encierros en las que el animal solamente padece un cierto grado de estrés. Veo mucha hipocresía o ignorancia sobre este tema pues un cerdo corriente y por desgracia maloliente "pues son animales muy limpios e inteligentes" mal viven en parcelas de corral tan pequeñas como sus cuerpos, incapaces de moverse. Creo que antes de lloriquear por 4 toros que durante 4 años van a vivir de "**** madre" y solo van a tener 1 o 2 horas de estrés + el extra de violencia gratuita y salvaje de 20 minutos, como cualquier animal de la sabana pillado por un grupo de hienas "no pongo leones por que suelen matar por asfixia" tengamos algo más de conciencia por lo que nos metemos en la boca todos los días.

Y lo dice alguien amante de las carnes, pero tampoco cuesta tanto fomentar productos normativas o partidos que respeten un poco mas los animales que explotamos. como carne ecológica, o pesca respetuosa con los fondos marinos o sus depredadores como delfines y tiburones. Antes que hacer el ********** con el tema de los toros mientras luces zapatos de piel o sintetica, ropa de lana o de poliester y te atiborras de hamburguesas y ensaladas en cualquier restaurante de comida rápida sin tan siquiera molestare de donde proceden al menos una vez.

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Argumenta que es una necesidad básica para las personas matar animales para comer.
Los animales también pueden matar sin ningún tipo de necesidad y por divertirse y jamás será algo reprobable porque no se dan cuenta.
Mi gato cazaba todo tipo de animales para malherirlos y dejarlos por ahí tirados cuando se aburría de jugar con ellos.
Argumenta eso, ¿qué proteínas? ¿qué nutrientes? ¿tienes idea de nutrición para afirmar eso tan convencida?
Eres un animal omnívoro (que significa que puedes digerir nutrientes tanto de vegetales como de animales muertos, no que los necesites de ambos tipos de ALIMENTOS) que sabe qué nutrientes necesita y de donde sacarlos, que sean de unos alimentos u otros es irrelevante, no necesitas alimentos concretos, necesitas nutrientes concretos.
¿Qué no puedes encontrar en el reino vegetal que te aporta la carne?
Por favor, argumentaciones serias y sabiendo de qué hablas.


Por supuesto que tiene que ver.
Bueno... entiendes que porque tú respetes X los demás tengan que respetar tu X.
Pero el fallo es cuando con tus decisiones dañas a otros. Directamente, además.
Como entenderás, no es lo mismo.
Y hay más cosas aparte de las verduras si sacas los productos cárnicos.
Cereales, legumbres, frutas, etc


Como te cuento, hay más cosas que lechuga, tomate y zanahoria, así despectivamente. De hecho tu alimentación como humana que eres está muchísimo más cerca de la herbívora que de la carnívora, al menos si pretendes estar medianamente sana.

Pides respeto lanzando pullas en cada párrafo.
Yo llevo toda la vida siendo vegetariana, así como dato.
Ahórrate los clichés y tus prejuicios hacia los vegetarianos.
Si alguien habla de vegetarianismo en este hilo es por la pedazo de hipocresía que es ser tan ético y concienciado con el maltrato animal siempre que no modifique ni un poquito nuestros hábitos e intereses. Por egoístas que estos sean.
Me parecen preferibles los pseudovegetarianos a los no-vegetarianos, al menos el consumo de carne será menor, fuera de lo que digan, que me importa poco.



Uno se puede alimentar perfectamente de forma vegetariana, así que me parece totalmente coherente que los padres vegetarianos alimenten así a sus hijos.
Otra cosa es cuando el bicho en cuestión crezca, que haga lo que le salga de los huevos.
Aunque como poco sería extraño un cambio así.

Y te digo a ti también, aporta datos reales y menos tonterías con lo de privar a nadie de una dieta sana, qué da risa eso.

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Sé que los animales sufren en las granjas, y que muchas veces están en malas condiciones, pero ese maltrato no se convierte en espectáculo. Me molesta mucho que los animales tengan que sufrir en las granjas y mataderos, si pudiera lo evitaría, pero no por eso voy a dejar de comer carne. Lo ideal para mí sería que los animales pudieran vivir bien hasta llegar a una muerte rápida e indolora, pero la realidad es otra.

He dicho que no me comería a una persona simplemente porque me repugnaría comer carne de un miembro de mi misma especie. No pienso que seamos diferentes al resto de animales en absoluto. Yo respeto a los animales y los tengo en gran estima, y no me parece contradictorio amar a los animales y comer su carne. Si pudiera, los mataría yo mismo de manera que sufrieran lo mínimo posible antes de morir.

Por muchos que intentéis hacernos sentir como asesinos, yo tengo la conciencia tranquila y no pienso que esté haciendo nada malo al comer carne. Ni me siento hipócrita al denostar las corridas de toros o el maltrato animal en general.

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Eso en negrita... ¿de verdad? ¿Te sientes un león? Jajaja.
Si no fueses "distinto" no denostarías las corridas de toros ni el maltrato animal, porque no percibirías lo reprobable en ello.

Me hace gracia el "hacernos sentir como asesinos", ¿cómo se le llama a alguien que mata una vaca?
Me sorprende el típico "sacrificar", eufemismo en toda regla.
Ah no, que tú no matas, que lo compras muerto y eso te libra de toda culpa.


¿Qué motivo hay? ¿Que te gusta el sabor? ¿Que es lo normal en donde has nacido y todo ese rollo?
En serio... ¿más respetable eso que cualquier otro motivo para maltratar, matar o usar a los animales?
Me parece increíble.

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Caracol, el mundo está repleto de no-vegetarianos y yo no voy tirándole los bocadillos de chorizo a los niños en los parques.
Lo que me molesta es la hipocresía. Sí, o todo o nada, no según tus intereses. Los toros son EL MAL simplemente porque a gran parte de las personas no les interesa ni les gusta. Punto. No por ética ni por nada, porque sino serían coherentes.
Pero lo cierto es que los animales criados para alimentación LA PELAN, por mucho que sufran tan injustificadamente y tanto o más como un toro.

Y omnívoro somos todos, los vegetarianos también.

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Comprendo con sus acusaciones que no le molesta que se celebren corridas de toros, sino que lo que le incomoda es que alguien pueda ser no-vegetariano
Porque como usted debe de ser vegetariana, tiene tolerancia zero con el resto de personas verdad?

solo es curiosidad chava, nadamas le pregunto si puedo ser omnivoro y a la vez estar a favor de los toros, de esta manera quizas ya no nos acusarias de ser hipocritas cierto?

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En contra totalmente, no es una lucha en igualdad de condiciones. Es como pretender comparar los cañones de hernán Cortés con los tirachinas de los aztecas (por poner un ejemplo risible).

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Hasta tú educarías a tus hijos en base a tu criterio personal de lo que es mejor para ellos, iría en contra de la propia persona educarlos de una forma que no consideres sana para ti.
Yo veo lógico que si soy religiosa mis hijos estudien el evangelio, si soy música y aprecio ese arte aprendan a tocar algún instrumento... etc... lo contrario sería absurdo y atentaría contra los principios de cada uno.



Pues mira, yo de nutrición ni idea, pero varios nutricionistas me hablaron del tema hace muchos años, de que efectivamente hay proteínas en la carne que son necesarias para estar sano y solo los vegetarianos serios y que además comen huevos y leche saben cómo y dónde conseguirlas sin tener que comerse un filete, además de que hay otras vías como recurriendo a pastillas de vitaminas, etc… Pero claro, no todos los vegetarianos saben eso y creen que consiste solo en dejar de comer carne, solo algunos recurren a un especialista a pedirle consejos. Algunos médicos me comentaron (en una época en la que tenía una amiga que decía ser vegetariana, pero era por capricho y por ser cool, cosas de la adolescencia) que muchas veces iba gente a la consulta con niveles muy altos de anemia y que casualmente eran vegetarianos, pero no sabían alimentarse bien independientemente de que lo fueran o no (yo también he tenido un poco de anemia sin serlo).
Pero es cierto que mucha gente se apunta al carro a lo loco sin saber lo que hacen, como el que decide ponerse a dieta, sin consultarlo con nadie, porque está de moda y se van a sentir más ligeros.


No lanzo pullas, hablo de que respeto a los vegetarianos serios, y a los que yo he conocido que realmente lo eran, no iban culpando a todo el mundo por comer fiambre de pavo. Pero evidentemente, a los que no respetan la decisión de los demás no los respeto, faltaría más. :sarcastico:

Prejuicios los tuyos, yo he dicho que conocí a una gente que era ejemplar, y eran vegetarianos, si lo mío fueran prejuicios… me caerían mal solo por ser vegetarianos. Pero no me caen mal en absoluto, los admiro, pero no admiro a todo el que diga serlo.
Solo exijo que igual que yo no les digo lo que tienen que comer, respeten mi derecho a elegir lo que quiero comer.

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Cuando he dicho que no somos distintos, me refería a que no creo que seamos superiores a ellos, a que ese no era el motivo por el cual no comería carne humana.

Una persona que mata una vaca para que sirva de comida no es un asesino, igual que no lo es cualquier otro depredador. El hecho de que tengamos raciocinio no significa que debamos reprimir nuestra naturaleza omnívora. Una vaca es un animal herbívoro, y como tal, el sentido de su existencia es procesar vegetales para producir carne que será consumida por carnívoros u omnívoros. Negarse a consumir carne es reprimir parte de nuestra naturaleza, pues aunque seamos seres racionales seguimos formando parte del ecosistema.

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Ovejanegra, ningún dietista experto y serio te dirá que comer carne es indispensable y necesario, eso es, sencillamente mentira. Se puede estar alimentado con una buena dieta vegetariana. Yo no como carne (es que además no me gusta el sabor) desde hace muchos años y aquí estoy, viva y coleando, jaja, nunca he tenido anemias ni desnutrición.

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En contra, me encanta la gente que se las hablando el día y la tarde del torero que pillaron y no de los seis toros que murieron:aplauso:

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No estoy negando las buenas intenciones de los padres hacia su hijos si no a la libertad de decisión libre y sin condicionamientos, la cual reconozco que es muy difícil de aplicar con imparcialidad, el comentario solo estaba centrado en que coaccionan y condicionan la decisión que en un futuro esos niños harán con su alimentación. sin contar las consecuencias y limitaciones que podría tener el niño en su desarrollo personal y social.


Hay animales que extraen todos los nutrientes necesarios para su desarrollo de los excrementos de otros animales y muchos animales omnívoros también son coprofagos en caso de necesidad o complemento alimenticio XD

Pero no veo a nadie defender una buena mierda de vaca debidamente esterilizada servida como entrantes.

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Eso se lo puedes decir a un león o a un cocodrilo y tienes suerte que no es un animal racional XD

Aclaración si solo comes "carne" chuleta, solomillo, únicamente masa muscular si, pero el animal tiene otras cosas como un "delicioso" hígado, cerebro, o riñones repletos de vitaminas y otras sustancias no tan saludables debido a la contaminación y mala praxis en la crianza XD

Así que las medias verdades las mínimas por favor XD

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Si no sabes ni qué "proteínas" (que de proteínas NADA, es una chorrada como una catedral) son esas y me hablas de que te han contado blabla es igual a nada.
Con tus bases es que ni puedo rebatirte nada, porque no estás aportando datos, no me estás argumentado nada coherente.
Si no tienes ni idea, pues no uses eso para defender tu postura.
Si realmente te interesa un mínimo el tema y pretendes que se te tome en serio habla si sabes de lo que hablas.
Yo ya hablé bastante sobre la nutrición y no me voy a poner a repetirlo, por ej:
http://www.fobiasocial.net/somos-omn...debemos-61560/

Yo jamás he tenido problemas de salud por mi alimentación, ni anemia siquiera, que es muy común en personas que comen carne, entre tantos otros problemas de salud relacionados con la nutrición, no he tomado vitaminas aparte ni ninguna cosa de esas jamás, y mi médica siempre me apoyó con mi vegetarianismo.
Estoy perfectamente sana y muy lejos de alimentarme preocupadamente por las proteínas y las vitaminas.


Es que a mí me suena a.. "mato gatitos porque me aporta X, es placer mío personal y punto. Yo respeto si a ti no te gusta hacerlo, respétame tú a mí, intolerante."
Como te digo, yo respeto y me importa poquísimo lo que hagan los demás si no dañan a terceros. Sean animales o humanos.


Lo dicho...

¿Qué naturaleza omnívora? ¿Por qué os hacéis esas pajas mentales?
Ser omnívoro es algo físico, es tu cuerpo, una posibilidad, una ventaja evolutiva que tuvo su función cuando fue necesaria. ¿O acaso me estás diciendo que es parte de tu instinto? ¿Sientes deseos de salir a cazar y beber la sangre de tus presas o algo? Porque me suena a algo así.
Y dale.. que la carne solo es un ALIMENTO. Lo que tu cuerpo requiere son NUTRIENTES no alimentos, a tu cuerpo se la suda enormemente si los sacas de X o de Y. A tu lengua no, claro.
Es como si me argumentas que si dejo de comer guisantes estoy yendo contra mi naturaleza.
Me parece de coña que hables de ecosistema con las granjas intensivas y toda la contaminación que conlleva criar animales para consumo.
¿Te crees que es comparable al resto de animales lo que hacemos? ¿Te parece natural?
Criar en masa animales para consumo. No, la vaca no tiene como sentido existencial ser carne para otros, su sentido es vivir, como el tuyo.

Enséñale a un niño como se mata a un cerdo y tendrás a un niño traumatizado de por vida o psicópata. Jo, qué natural y bonito todo.

Es un poco mosqueante esto, ¿pero tienes idea de algo para hacer esa afirmación? ¿porque te lo ha dicho Pepito?
Te he dejado el link donde comento cosas al respecto, es que me parece de chiste tu actitud.


Sin tener ni zorra, como tú. Te aconsejo que, como le dije a la persona que abrió el otro hilo al que respondí, dejes de creerte lo que te diga X persona (la que diga lo que tú quieres oír) y te enteres TÚ de las cosas.
Es cíclico. No hay forma contigo. No entiendes ni lo básico de lo que te estoy diciendo.
Mucha afirmación pero no tienes ni idea de nada, afirmas por afirmar sin ningún tipo de vergüenza, pues ok.
Lo de "nutrientes y no alimentos"...no retienes ni eso, ¿no?
Pues muy bien, sigamos perpetuando la ignorancia general de "comer de todo" porque es lo más "sano" (cuando no se tiene ni idea de nutrición mejor optar por eso y repetírselo a otros como verdad irrefutable).


¿?
Animales/vegetales.
Conejo y gato son animales como vaca y cerdo. No entiendo tu razonamiento.
Probablemente no has entendido nada para responder eso.

E hipócritas.. ¿? Entiendes qué he dicho con " Como te digo, yo respeto y me importa poquísimo lo que hagan los demás si no dañan a terceros. Sean animales o humanos."
En fin....

"Sigues haciendo demagogia, sabes de sobra que no hablamos de matar gatos."... Es un ejemplo para que entendieras lo anterior de pretender que te respeten si haces daño a otros, pero bueno xddd es que .. es absurdo esto ya, si es gatos uuuh demagogia, si es vacas es normal. Los gatos son bonitos, claro.


Tú amas mucho a los perritos bonitos como los de tu avatar, a esos no te los comes, ¿verdad?
Jajajaja
Qué va, mujer, hipócrita tu actitud? Qué locura....

Y bueno, lo de los medicamentos... entiendo que hagas lo que sea por sobrevivir, jamás he negado el derecho a nadie de hacer lo que sea para sobrevivir (me parece hasta lícito matar a una persona y comértela, en situaciones extremas), pero es que ir al súper a comprar cadáveres no es por sobrevivir, no es necesario. Lo entiendes, ¿verdad?
Por otra parte, yo no suelo medicarme.
La experimentación en animales es otro tema más complejo, casi todo va así, pero no es el producto directo lo que tú estás adquiriendo, como le dije a tu compañero alguna vez es como decir que X zapatos son terribles porque están hechos por niños del sudeste asiático. El proceso es ahí lo negativo. En el mercado de la carne el producto en sí es lo que se critica.
O al menos yo, que no soy ninguna bienestarista.

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Porque comerás lácteos y huevos.
Yo insisto, en que los médicos que me hablaron de sus experiencias no estaban en contra de los vegetarianos ni les parecía una barbaridad, de hecho ayudan a quien va a consultarles y pedirles ayuda al respecto. Lo que criticaban era el mal hacer de algunos que empiezan a llevar una mala alimentación sin tener ni zorra solo por capricho y no consultan con un especialista.
Creo que había quedado bien claro, si tu no eres de esas, pues mejor para ti. Pero ya habías dicho que te alimentas así toda tu vida, si lo hicieras mal ya habrías tenido que cambiar la dieta por tu propio bien, no es como si llevaras 4 meses, con eso queda claro que no lo puedes estar haciendo mal.
Si, yo he tenido anemia por no gustarme la verdura ni las legumbres. Es que ambas cosas son necesarias, por eso procuro comer cosas aunque no me gusten.



Tu respetas llamándolos hipócritas. Yo no llamo hipócritas a los vegetarianos solo por serlo. Ni me comería nunca a un gato (prefiero morir de hambre), porque además dudo que aporte mucho su carne. Sigues haciendo demagogia, sabes de sobra que no hablamos de matar gatos.
Bueno, tampoco me comería un conejo (no lo he probado nunca), pero no llamo hipócritas a los que les gusta el arroz con conejo, allá ellos.

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Es decir, que si como carne y digo que estoy en contra de las corridas de toros, soy una hipócrita? Lo que hay que leer, madre mía :madremia:
Pues venga va, que sí, que los que no coméis carne sois mejores y los únicos que amáis y respetáis a los animales... Pero espero que por poner un ejemplo, nunca necesitéis medicamentos, sí de esos con los que se experimenta con animales, o eso no cuenta? No sé yo quién es más hipócrita.

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Yo no sé por qué cuando sale este tema "los carnivoros" se ponen tan a la defensiva y empiezan con su retahila de siempre, que si somos hipócritas, que si es imposible que no nos guste la carne y no digamos el jamón serrano que es lo mejor del mundo mundial... en fin, me parece que los que pecan de sentimiento de inferioridad son ellos y de ahí tantos insultos y descalificaciones, y ellos sabrán por qué se sienten así de amenazados, porque yo no me siento superior a nadie por el hecho de que 1º no me guste la carne y 2º que no me guste matar animales para comerlos si considero que no es del todo punto necesario, ni torturarlos en granjas en condiciones de vida escalofriantes. Eahh, me podéis llamar lo que queráis que me importa un comino :mrgreen:

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Por supuesto que estoy en contra!

No entiendo como en pleno S. XXI siguen existiendo estos tipos de "eventos" donde el centro de la diversión es la crueldad. Asco de sociedad :muyenfadado:.

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Yo soy una vegetariana que come huevos y productos lácteos. Es cierto, que es necesario reforzar el consumo de proteína, pero resulta, que proteína no es igual carne, dado que las proteínas están presentes en los granos principalmente en las lentejas y los garbanzos y la leche y sus derivados contienen una suficiente cantidad de proteína animal.

Problema de las proteínas resuelto.
También es cierto, que al cuerpo humano le cuesta un poco más de trabajo asimilar el hierro presente en los vegetales que el hierro de las carnes, algo que se soluciona incrementando el consumo de la vitamina C... presente en naranjas, mandarinas, arándanos, limón...

Ahora el calcio, que a pesar de ser altamente consumido en los lácteos y huevos, sólo es asimilado el 50% o menos de este, por lo cual es necesario ayudar al cuerpo con magnesio que permite la asimilación del calcio. El magnesio se encuentra principalmente en las nueces y en los frutos secos además de los productos integrales tales como el pan.

Finalmente la ausencia de la vitamina B12 en las dietas vegetarianas puede ser adquirida al consumir algas. Personalmente, me asquea el sabor de las algas, por lo tanto me inyectan dosis de la B12 cada vez que en una analítica, el parámetro es realmente bajo. Algo que misteriosamente, no es tan habitual como se pueda creer.

Ser vegetariano, no se impone, es un modo de vida, sea por ética o por salud. Estoy rodeada de personas carnívoras y ni las presiono, ni las trato de convencer de lo saludable que puede ser el vegetanismo, ya que frena el consumo de toxinas tales como el ácido úrico o la cadaverina. Por no hablar de las hormonas y los antibióticos inyectados a los animales.
Cada cual que coma lo que quiera. Pero por favor, es preciso informarse antes, pues no somos "comedores de hierba"
Aparte de la verdura, hortalizas y fruta, comemos pasta, legumbres, tubérculos, frutos secos, arroz y otros granos, pan, dulces y postres (huevos, leche y derivados en algunos, que como yo, así lo deciden) e incluso, algunas personas no dejan de comer pescado. Yo sí, y admito que me costó un poco, sobre todo con el pescado blanco. Ahora bien, la carne nunca me gustó, en particular la roja (ganado porcino y vacuno) y sí me gustaba el pollo cuando era pequeña... nada más.
Yo fui una niña inapetente, algo que se convertía en trágico si me ponían un filete en el plato. Nunca comí cordero, conejo, caballo o animales de caza. No sé a lo que saben, ni me interesa. Tuve un trauma infantil con un conejo que mataron para hacer paella tras una noche entera, que lo tuve abrazado, pensando que era un regalo que me habían hecho.
Me he ido haciendo vegetariana poco a poco, ni es por moda "porque se lleva serlo" ni en su momento fue por pensar en la salud. Yo lo hice de adolescente, y por luchar por los derechos de los animales. Actualmente, ya no podría volver a comer carne (por cuestión de gustos, de ética y, por qué no, también por estar más saludable) Yo no me vendo por una barbacoa. Ni me interesa... el olor a carne no abre mi apetito.
Pero insisto, que cada cual es libre... y curiosamente, los vegetarianos no nos ofendemos con estos temas, así como sí lo hacen muchos carnívoros.

Respuesta: Los toros,¿A favor o en contra?
 

Yo como carne, y siempre he respetado a la gente que no la quiere comer, como bien dices, cada cual es libre de hacer y comer lo que quiera, pero tampoco os considero superiores a mí, ni mejores personas. Lo que a mí me ofende, es que muchos vegetarianos, tratéis a las personas que comen carne como personas que no quieren a los animales, cosa para nada cierta. No hay más que leer los mensajes anteriores para ver como cierta persona nos acusa de hipócritas si decimos que estamos en contra de las corridas de toros y a la vez somos carnívoros. Amo a los animales, sí, los AMO, y que yo coma carne, no significa que me guste ver sufrir a un animal, y es que si nos ponemos así, como bien he dicho, tampoco deberíamos medicarnos porque así se dejarían de usar animales en los laboratorios de investigación, y como eso, muchas cosas más.

Respuesta: Los toros,¿A favor o en contra?
 

Por alusiones indirectas :risita:

A mí lo que me molesta es la doble moral que se gastan algunos. Yo no me posiciono en contra de las corridas aunque el espectáculo me parezca desagradable. Por esa misma regla de 3 también tendría que posicionarme contra todo tipo de maltrato animal. Me es indiferente lo que pase con el toro igual que lo que pase con la gallina que me ha proporcionado 2 pechugas para comer. Soy así de egoísta e insensible :roll: pero al menos soy sincera.

Por que no me posiciono? porque entiendo que lo que se hace en esa plaza de toros es lo mismo que se hace en cualquier granja o matadero, no me rasgo las vestiduras cuando veo una corrida ni voy por ahí proclamando toda orgullosa que soy antitaurina. Seria una incoherencia por mi parte ir de defensora de los animales (en este caso el toro) al mismo tiempo que me como un bocata de jamón y digo, ay es que me hace falta para estar fuerte :roll:. Me da igual lo de las proteínas, excusas baratas, para algo existe el multicentrum, vitaminas y minerales de la a a la z xD, lo mas completo del mercado. Que por cierto, lo que menos necesita el ser humano para producir energía son proteínas (pescado y carnes solo un 15%), puedes obtener prácticamente todo lo que te hace falta (grasas, hidratos, glucosa, minerales, incluso proteínas) con pan, huevos, leche, aceite, cereales, legumbres, frutos secos , frutas y verduras. Las proteínas son muy necesarias en la época de crecimiento por tener una función plástica y reparadora de los músculos pero una vez ya estamos creciditos se puede prescindir perfectamente de ellas gracias a otro tipo de suplementos.Por lo tanto quien no se vuelve vegetariano es sencillamente porque no le sale de los huevos o los ovarios.

¿Qué es lo que se critica exactamente?. ¿El hecho de que el animal sufra o que se haga un espectáculo con un montón de “mentes sádicas y enfermas” que pagan por verlo?.¿Qué coño importa que la gente se entretenga con eso? Cada loco con su tema. No me vale que aleguéis que es por el sufrimiento del animal, cierra los ojos, cambia de canal y mira para otro lado igual que haces la vista gorda cuando te comes el bistec de ternera que tanto te gusta sin preguntarte nada mas. La explotación y el sufrimiento animal seguirá existiendo mientras hayan personas hipócritas que condenen las corridas y sigan consumiendo carne cuando les rote. Es que yo me como algo muerto, no voy a ver como lo matan :roll:. No me parece que seáis menos sádicos que el público que asiste a las corridas. Yo por lo menos voy de cara y digo si, consumo carne y no me posiciono en contra de los toros porque seria una put*a hipócrita. No se vosotros pero yo si defiendo un ideal lo llevo a rajatabla y no me lo salto a la torera según el dia como los vegetarianos gruppies modernos que has mencionado.

Si eres tan empática y criticas que el toro sufra también deberías criticar el maltrato al que son sometidos otro tipo de animales en otras circunstancias. Yo lo veo de este modo, si soy una acérrima defensora de los derechos de los animales y estoy en contra de todo tipo de maltrato, debería predicar con el ejemplo, volverme vegetariana y no comprar ningún artículo que haya sido fabricado con las partes muertas de un animal.


Date por respondido con la parrafada que he escrito arriba.

Respecto a lo que dice libertad, no sere yo la que adopte el papel de defensora de los animales, estoy muy lejos de ser digna. Desgraciadamente el uso de animales para la investigacion de medicamentos es necesaria, es un sacrificio que se hace en post de la mejora de la salud de los seres humanos. Que este justificado o no por la superioridad del hombre frente a otros seres vivos es otro tema. De momento no se puede sustituir a los ratones por bebes. Sin embargo si pusieramos un poco de voluntad, se podria frenar la explotacion animal por consumo de carne, pieles, zapatos, bolsos, papel no reciclado y muebles de haya.

Respuesta: Los toros,¿A favor o en contra?
 

Madre mía... no...nadie está diciendo que seamos superiores a los carnívoros. Al menos yo no lo digo. Me resultaría una temeridad tal afirmación, sin base y con el único argumento de "NO COMO CARNE SOY MEJOR PERSONA" qué patético argumento, sinceramente. No, no es mi estilo ni llevo un cartel que indique que soy una vegetariana "orgullosa de serlo y henchida de gozo"

Yo también AMO a los animales y comí carne. Me encantaba el pollo asado, pero puedo vivir sin ese sabor. De hecho, a mi perro y a mi gato, los alimento con comida que contiene carne... Muy zumbada estaría si les hago una ensalada:mal: algo que obviamente rechazarían.
Lo qué no puedo ni DEBO es juzgar a una persona carnívora. En mi opinión la mejor arma para ser respetado y comprendido, es la educación con la que uno expone sus ideas. Tú has sido educada y creo que yo también. Los demás... allá ellos. Yo prefiero no atacar a nadie.


Respecto al tema de los laboratorios....uff yo lo paso muy mal y, ¿quién soy yo para abrir la boca en contra del beneficio humano (y veterinario) cuando este se refiere a la salud y al progreso, erradicando y venciendo enfermedades? Lo que si pido es piedad para con los animales sometidos... y si puedo evitar los medicamentos, desde luego lo evito. Además les tengo fobia.:timidez:

Frente a lo que si soy muy radical es contra la indusrtria cosmética y productos de limpieza que testa sus productos en animales. Es fácil, si se quiere, elegir marcas que no "lleven sufrimiento animal en sus productos" y lo mismo opino del cuero, lana, pieles... yo lo uso todo sintético, y no es para presumir precisamente... ni le voy mostrando los dientes a quien lleva unas botas de cuero. Es todo cuestión de respetarnos.

Un saludo;-)

Respuesta: Los toros,¿A favor o en contra?
 

En la época actual es posible no usar animales para ningún tipo de investigación pero para las farmacéuticas,laboratorios etc...etc....es mas cómodo y barato el uso de cualquier animal que las alternativas ya viables.

En cuanto a los toros,estoy totalmente en contra de los toreros y de las personas que consideran estos y otros festejos donde se utilizan animales como un arte,los toros no me han hecho nada son animales muy pacíficos si no les molestas.

Respuesta: Los toros,¿A favor o en contra?
 

Pues en este caso sí, porque a mi me interesan los actos que cambian las cosas, y no los que sólo sirven para sentirse mejor persona.

Y qué siente un mosquito?

Mal ejemplo. Si nadie pegara a su mujer, no habria violencia de género. En cambio acabar con las corridas de toro no acabaría con el sufrimiento de los animales (ni siquiera de los toros) Y eso que yo acabaria con ellas, sólo que no pensaria que estoy cambiando el mundo, o siendo muy coherente o buena persona por ello.


Pues sí, aunque algunas veces lo he hecho (lo de sacar insectos sin matarlos) Pero uno no siempre tiene el mismo humor para hacer según qué cosas.. :P

Porque hay más gente a la que le gusta comer carne que ver corridas de toros.

Yo lo que pienso es que la mayoria de vegetarianos no comen carne porque no les gusta, y no por ser mejores personas (y lo mismo pienso de las corridas de toros)

Pues no me han convencido tus argumentos.

Respuesta: Los toros,¿A favor o en contra?
 

Voy a ignorar el tema de los veganos y demás (ambas opciones me parecen muy respetables) y voy a entrar en el de los toros.

Personalmente no me gustan ni un poco, es algo que me angustia muchísimo y que no me explico como puede haber gente a la que le guste. Aunque fiestas como San Fermines o el salto del toro portugués me parecen estupendas. Ahí no se les golpea ni se les clavan cosas poco a poco (pobrecitos)

Pero es conplicado. Los toros y las vacas de lidia tienen una vida digna de un rey. Están cuidados con un mimo alucinante desde que nacen, correteando por sus dehesas y tal. Las vacas de carne (aquí en el norte de españa, tampoco llevan mala vida) y aunque se supone que sufren menos al morir... no sabría yo que decir. Meter en un camión a un animal enfermo, anciano o a una cria que ha vivido siempre en libertad por el monte en manada (los ganaderos solo suelen ir a ver si están sanas y a recogerlas si hace muy mal tiempo), meterlo aislado en un lugar ruidoso y que huele a sangre, sin que apenas pueda moverse, y donde desde luego no puede defemderse, no es agradable precisamente. Tengo entendido, aunque no lo sé con certeza, que al toro de Lidia que se comporta de manera especialmente bonita se le devuelve a la dehesa para que haga de semental, y al menos ellos pueden correr y dar cornadas. Luego están las estabuladas, que suelen ser las lecheras, las gallinas, los conejos, los patos para el foi, algunos cerdos, y los animalitos para experimentos (:, (,,) esos SI tienen una vida cruel. En una jaula desde que nacen, sin apenas poder moverse, sin apenas contacto social, amor, sol, sin poder respirar aire fresco, donde la única salida es la muerte. A mi eso sí que me da escalofríos. Pasar toda la vida entre unos barrotes más pequeños que una habitación donde lo único que se puede hacer es comer y dormir.

Personalmente prefiero valorar la calidad de vida.La muerte siempre es dolorosa. Siempre, para ellos, para nosotros y posiblemente para las legumbres también (a su manera). Así que yo me preocupo por consumir, en lo posible (tengo poco control para saber de dónde ha salido el cuero de mis botas, por ejemplo), productos de animales que sé que han vivido con dignidad, con cierta libertad, sin maltratos, en condiciones bonitas.

Ahora, si yo tuviera que elegir, como persona, entre vivir en un establo, o vivir en semi libertad y morir en un matadero o una plaza de toros.. elegiría la plaza de toros. Allí se va siendo fuerte, joven, adulto, y al menos allí se puede luchar por la propia vida. Lo que sí diré es que le podrían ahorrar sufrimientos y quitar banderilleros y a esos que van con una pica a caballo y dejar luchar de verdad a esos pedazo de animales. No son tan valientes? Pues que se enfrenten a los toros a solas, en igualdad de condiciones.

Respuesta: Los toros,¿A favor o en contra?
 

Yo estoy a favor de los toros :bien:. Vamos, estoy a favor de ellos como animales y que les dejen en paz. Cualquier sociedad medianamente civilizada tendría claro que un supuesto espectáculo donde el objetivo es humillar, destrozar y masacrar a un ser vivo es denigrante, no sólo para el animal - el toro en este caso - sino para quien lo ejerce, convertido en un matarife.

Ocurre que en este puñetero país se mezclan posiciones éticas con estupideces nacionalistas. En nuestro imaginario colectivo - ¡horrible! Como todo lo colectivo - ha quedado el torturar toros como un emblema patriótico, "la fiesta nacional", ¿mande? Ten cojones, nunca mejor expuesto, y enfréntate al astado sin protección, ni armas, a ver cuánto tiempo duras, cobarde. Cómo disfruto cuando les dan una buena cornada, están ensangrentados, los mandan directos al hospital y salen sin poder articular palabra por el impacto recibido :malvado:.

Pero, volviendo al tema político, me producen todavía más repugnancias esos bastardos que prohibieron las corridas de toros en Cataluña porque considerarla una fiesta "extranjera" mientras mantienen los espeluznantes "correbous". Para que me entiendan los de allende de nuestras fronteras. Esto:

http://3.bp.blogspot.com/-qhuCeT8rcW...0/correbou.jpg

Qué pena que el Liceo se quemara sin gente dentro...:sarcastico:

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EN CONTRA...

que pena me da que se suponga que esta masacre representa a este país... vergonzoso.

Encerraría a todos aquellos que disfrutan con estas barbaridades en una plaza y les pincharía sus partes :mrgreen::mrgreen:

Respuesta: Los toros,¿A favor o en contra?
 

A mi no me gustan las corridas, si bien acepto que consumo carne y otros productos animal, pero lo que yo odio es la repulsiva forma en que los matan,un espectaculo y como una honra espantosa del maltrato.

Respuesta: Los toros,¿A favor o en contra?
 

Por hacernos una idea, hasta el momento los que estan en contra son 47 y a favor de que sigan los toros 6.

Algunos no me ha quedado muy claro y no los he contado.

¿Qué os parecen las estadísticas?

Y si, estoy bastante aburrido :mrgreen:.

Respuesta: Los toros,¿A favor o en contra?
 

Para tu información, en el Liceo no se han celebrado nunca correbous, pues si lo supieras no tendría ningún sentido lo que dices. En Catalunya muchos estamos en contra de los correbous.