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Pues yo estoy totalmente de acuerdo con este movimiento. Me emociono cuando lo veo en la tele y el sábado pienso acudir. Ya era hora de que la gente saliera a la calle a decir Basta.
Se han dicho muchas mentiras. Para empezar, cuando dicen "no les votes" no se refieren a todos los partidos políticos. Se refieren a Psoe, PP y Ciu, que fueron los que apoyaron la Ley Sinde. Lo que pasa que los periodistas no se enteran y piensan que son anarquistas. Pues no.
No sólo hay "perroflautas". Yo lo vi por la tele y se veían familias y gente "normal".

Desprestigiar al movimiento simplemente porque el creador de la web sea de un partido político me parece algo absurdo. Ya ha dicho que no pide el voto para nadie, que es un movimiento apolítico. Pero evidentemente no podemos pedirle que no tenga ideas. Lo normal en alguien que ha creado una página y convocado una manifestación, es que tenga ideas políticas a nivel personal. Pero el movimiento no las tiene, cada uno es libre de votar al que le de la gana, no se defiende ningún partido enconcreto.

La idea más importante es la de acabar con el bipartidismo. Y en eso pueden estar de acuerdo tanto gente de izquierdas como de derechas. Creo que es la idea principal que intentan transmitir y mucha gente de derechas puede estar de acuerdo en eso. Es una vergüenza que nuestra democracia no sea realmente representativa, que los grupos minoritarios salgan perjudicados por la ley d'hont y el ppsoe beneficiados. Así nunca puede haber una representatividad real. Lo ideal sería votar todos por internet las propuestas, hacer referendums para las leyes importantes, votar listas abiertas, etc. Pero bueno, empecemos por pedir que se acabe el bipartidismo, lo demás ya se andará.

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Los sistemas artificiales "desprendidos" de la vida no son vida aún cuando se sustentan en ella desconociéndola.

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Pues segun he leido el manifiesto y visto las pancartas no paracen que hagan demasiado enfasis en eso.. o concreten en medidas.... pancartas que he visto:
"democracia real ya": " con pan paz"; "yo tambien yo tambien quiero ser islandes"; "no es criris es estafa"; "violencia es cobrar poco"; " no son rescates son chantajes".."paguen la crisis sus culpables" ;
"Estamos aquí porque queremos una sociedad nueva que dé prioridad a la vida por encima de los intereses económicos y políticos."; reivindican que es una revolucion etica..

tambien se quejan de lo que decia anteriormente pero no veo que pongan mucho enfasis, ni alternativas concretas, se quejan como de todo en general .. como cualquier partido.. y cuando alguien hace reivindicaciones generales sin focalizar todos los esfuerzos en algo en concreto se queda en humo..

Yo no es que este en contra, para nada.. pero es que como en todo hay un cierto tufillo poser, en plan somos lo mas revolucionarios y vamos a cambiar el mundo.. a mi por lo menos no me llega mucho.. quizas sea poruqe la muchedumbre , los grupos de por si ya me repelen algo...su hipocresia

lo paradojico seria que de esto saliese otro partido politico igual que los otros ( llamado 15M ) con reivincicaciones y promesas que no cumpliran y que empezaran a chupar del bote ..

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Esta gente se manifiesta ahora y no hace 7 años, porque entonces no se conocía a ZP, y había un movimiento mucho mayor que el de ahora en contra del PP, debido en gran parte a meter a españa en la guerra de Irak. Entonces había unas ganas de cambio y así sucedió. La primera legislatura de ZP no parece que fue tan mala porque volvió a salir de presidente. El problema viene con la crisis mundial, que se junta en españa con el pinchazo de la burbuja inmobiliaria. Entonces es cuando se ve que ZP y su gobierno son incapaces de solucionar esto. Y ahora estamos ante unas elecciones donde el PSOE es incapaz y el PP es el mismo de Aznar, Rajoy fue puesto a dedo por él, siendo ministro y vicepresidente con Aznar. A eso le sumamos toda la corrupción por parte del PP y PSOE.

¿Cuál es la alternativa? Los dos son la misma mierda. Con todo el cabreo que existe en españa, 5 millones de parados (el 21%), suben la edad de jubilación a los 67, trabajo en precario, la gente yendo a comer a los comedores sociales, etc. ¿Entonces que queréis? ¿Que se estén en sus casas dando las gracias?.

No entiendo que tiene que ver los gays, las lesbianas, la ley antitabaco ni la ley Sinde con todo esto.

Yo creo que mas bien los pringaos (Persona que se deja engañar fácilmente) somos todos los demás, porque nos dan por el culo y encima decimos Amén.

SOLTV.TV

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En esta pagina vienen medidas concretas http://democraciarealya.es/?page_id=234

1. ELIMINACIÓN DE LOS PRIVILEGIOS DE LA CLASE POLÍTICA:

Control estricto del absentismo de los cargos electos en sus respectivos puestos. Sanciones específicas por dejación de funciones.
Supresión de los privilegios en el pago de impuestos, los años de cotización y el monto de las pensiones. Equiparación del salario de los representantes electos al salario medio español más las dietas necesarias indispensables para el ejercicio de sus funciones.
Eliminación de la inmunidad asociada al cargo. Imprescriptibilidad de los delitos de corrupción.
Publicación obligatoria del patrimonio de todos los cargos públicos.
Reducción de los cargos de libre designación.

CONTRA EL DESEMPLEO:

Reparto del trabajo fomentando las reducciones de jornada y la conciliación laboral hasta acabar con el desempleo estructural (es decir, hasta que el desempleo descienda por debajo del 5%).
Jubilación a los 65 y ningún aumento de la edad de jubilación hasta acabar con el desempleo juvenil.
Bonificaciones para aquellas empresas con menos de un 10% de contratación temporal.
Seguridad en el empleo: imposibilidad de despidos colectivos o por causas objetivas en las grandes empresas mientras haya beneficios, fiscalización a las grandes empresas para asegurar que no cubren con trabajadores temporales empleos que podrían ser fijos.
Restablecimiento del subsidio de 426€ para todos los parados de larga duración.

DERECHO A LA VIVIENDA:

Expropiación por el Estado de las viviendas construidas en stock que no se han vendido para colocarlas en el mercado en régimen de alquiler protegido.
Ayudas al alquiler para jóvenes y todas aquellas personas de bajos recursos.
Que se permita la dación en pago de las viviendas para cancelar las hipotecas.

SERVICIOS PÚBLICOS DE CALIDAD:

Supresión de gastos inútiles en las Administraciones Públicas y establecimiento de un control independiente de presupuestos y gastos.
Contratación de personal sanitario hasta acabar con las listas de espera.
Contratación de profesorado para garantizar la ratio de alumnos por aula, los grupos de desdoble y los grupos de apoyo.
Reducción del coste de matrícula en toda la educación universitaria, equiparando el precio de los posgrados al de los grados.
Financiación pública de la investigación para garantizar su independencia.
Transporte público barato, de calidad y ecológicamente sostenible: restablecimiento de los trenes que se están sustituyendo por el AVE con los precios originarios, abaratamiento de los abonos de transporte, restricción del tráfico rodado privado en el centro de las ciudades, construcción de carriles bici.
Recursos sociales locales: aplicación efectiva de la Ley de Dependencia, redes de cuidadores locales municipales, servicios locales de mediación y tutelaje.

CONTROL DE LAS ENTIDADES BANCARIAS:

Prohibición de cualquier tipo de rescate o inyección de capital a entidades bancarias: aquellas entidades en dificultades deben quebrar o ser nacionalizadas para constituir una banca pública bajo control social.
Elevación de los impuestos a la banca de manera directamente proporcional al gasto social ocasionado por la crisis generada por su mala gestión.
Devolución a las arcas públicas por parte de los bancos de todo capital público aportado.
Prohibición de inversión de bancos españoles en paraísos fiscales.
Regulación de sanciones a los movimientos especulativos y a la mala praxis bancaria.

FISCALIDAD:

Aumento del tipo impositivo a las grandes fortunas y entidades bancarias.
Eliminación de las SICAV.
Recuperación del Impuesto sobre el Patrimonio.
Control real y efectivo del fraude fiscal y de la fuga de capitales a paraísos fiscales.
Promoción a nivel internacional de la adopción de una tasa a las transacciones internacionales (tasa Tobin).

LIBERTADES CIUDADANAS Y DEMOCRACIA PARTICIPATIVA:

No al control de internet. Abolición de la Ley Sinde.
Protección de la libertad de información y del periodismo de investigación.
Referéndums obligatorios y vinculantes para las cuestiones de gran calado que modifican las condiciones de vida de los ciudadanos.
Referéndums obligatorios para toda introducción de medidas dictadas desde la Unión Europea.
Modificación de la Ley Electoral para garantizar un sistema auténticamente representativo y proporcional que no discrimine a ninguna fuerza política ni voluntad social, donde el voto en blanco y el voto nulo también tengan su representación en el legislativo.
Independencia del Poder Judicial: reforma de la figura del Ministerio Fiscal para garantizar su independencia, no al nombramiento de miembros del Tribunal Constitucional y del Consejo General del Poder Judicial por parte del Poder Ejecutivo.
Establecimiento de mecanismos efectivos que garanticen la democracia interna en los partidos políticos.

. REDUCCIÓN DEL GASTO MILITAR


Yo no estoy de acuerdo con algunas y otras ya existen o no son viables. Y otras me parecen fantásticas, sobre todo las de democracia participativa. El caso es que sí que proponen cosas concretas y son propuestas abiertas que se discuten en el foro de su página.

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Os imagino en vuestras habitaciones, frente al pc como cada día, escribiendo en contra de un grupo amplio de jóvenes que ha decidido unirse para cambiar una situación que realmente es insostenible. Quizá si nunca habéis estudiado en la Universidad, o habéis intentado buscar un trabajo que no implicara dejaros los riñones cargando piedras, no habréis tenido la oportunidad de daros cuenta de hasta qué punto el sistema falla, de cómo los trabajos se dan por enchufe, de cómo el sistema laboral se basa en la paradoja de que para tu primer trabajo necesitas dos años de experiencia, y de mil agujeros más que no explicaré.

Quizá es envidia lo que sentís, envidia de no poderos rebelar como hacen estos, de no poder cambiar lo que no os gusta, no digo ya en el plano social, sino en el plano individual. Aunque no estéis de acuerdo con lo que piden (cosa rara...), lo mínimo que deberíais sentir es admiración ante unas personas que son capaces de unirse para solucionar sus problemas, de decidir por sí mismos lo que quieren.

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La Razon lo dice y yo cada vez estoy más convencido

Cierto es que hay mucha corrupción y que hay que acabar con ella x los dos bandos, pero lo que quiere esta gente no es exactamente eso sino mas bien el darle su particular visión.Afortunadamente vivimos en un mundo en que se puede ascender de clase social, y si tanto os interesa el dinero o la estabilidad economica,buscarla realmente sabeis que a lo que os ateneis y que desgraciadamentre estas cosas pasan y el mundo funciona así, que le vamos ha hacer es injusto si pero prefiero eso a vuestra visión en la que nadie se salva y todos somos pobres.

Esta claro quehay mucha gente que es de diversos sectores, pero los organizadores son de izquierdas, alguno vinculado a IU de andalucia y me da lástima de toda la gente a la que han engañado para que vaya

QUE QUE REIVINCICAMOS?¿MUY SIMPLE:
QUE ES NECESARIO ATAJAR LA CORRUPCIÓN, PERO A MI ESTA GENTUZA NO ME REPRESENTA

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Hola, bueno aquí os voy a dejar un documental sobre diferentes aspectos del mundo actual y de la economía.

Zeitgeist

Este es el primero de todos peca un poco de conspiratorio a mi gusto pero bueno hay algunas cosas que más vale conocer y fue el que más me impactó (por eso digo que peca en algunos puntos de conspiartorio y algo "sensacionalista", pero sin pasarse en ésto último).


Zeitgeist: Addendum

Para mí, el más complicado de entender de los tres, explica como y de donde sale el dinero, como se deforma el sistema económico de tal forma que resulta irreconocible.


Zeitgeist: Moving Forward

Para mi gusto el más liviano de los tres, es una mezcla que extrae lo mejor del primero y del segundo, y en último término expone las medidas del "Projecto Venus".

Ej: Si tomamos el PIB de un país, como medida del bienestar (y como normalmente se toma), podríamos considerar que USA es el país donde mayor bienestar hay, pero, si consideramos que los ingresos de la Sanidad Privada constituyen un 15% (creo recordar que era ese %). ¿Quiere decir que a mayor número de personas enfermas y con problemas mayor PIB y mayor bienestar? ¿Hola?

Echarles un vistazo por encima cuando tengáis tiempo, aviso, son largos, de dos horas cada uno, pero merecen la pena.

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Pero a vosotros que mas os da que se manifiesten todo lo que quieran que para algo son libres joder.

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Ya se ha demostrado que lo que hay detrás del movimiento en realidad es una estrategia política, no ciudadanos de a pie que se han unido para hacer esto. Lo que han hecho es algo que tiene un nombre: astroturfing. Aquí se explica lo que es: http://es.wikipedia.org/wiki/Astroturfing. Además, hasta he oído por ahí que el propio PSOE publicó el manifiesto de esta gente en su página web.
Se quejan de los políticos, pero luego las soluciones que proponen implican una mayor intervención de éstos, y sustituir a los "malos" por los "buenos". El culpable de siempre es el empresario, el que crea riqueza y el que se saca las castañas del fuego sin joder a los demás. Y el bueno es el parasitismo, el querer que te solucionen la vida por la cara a costa de a los que se les considera culpables de todo esto.
Todos los males que tú asocias al libre mercado, lo provoca la intervención estatal, de los políticos. El enchufe en los trabajos se da porque los ingresos del empresario no dependen exclusivamente de lo que pagan los clientes, sino de subvenciones estatales, privilegios, o el caso más sangrante de las administraciones públicas, donde el enchufe está a la orden del día. Mientras el mercado sea más libre, menos se dará el enchufe, porque si una persona está en un puesto por amiguismo y es poco productiva, se le terminará echando pronto. Lo de tener dos años de experiencia cuando empiezas a trabajar, también lo provoca la intervención estatal: una persona cuando accede al mercado laboral es muy poco productiva, y por tanto, se le pagará poco, y es justo que se le pague poco porque aporta poco. Pero el Estado obliga a que a un trabajador se le pague un salario mínimo, superior al que se le pagaría al trabajador. El salario que se le pagaría a un trabajador sin experiencia en un mercado libre, aunque fuera un salario muy bajo, le daría la oportunidad de coger experiencia y exigir salarios más altos más tarde o cambiarse a otro trabajo donde le paguen más por la experiencia que tiene.

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hace años que deseaba que la gente pidiese estos cambios pero me encontraba con que hay mucho fanatico politico que todo lo que hace y roba su partido le parece bien y asi no habia manera ahora la gente esta harta de esta calaña politica y se empiezan a dar cuenta de que todos son la misma mierda yo sumaria unas cuantas propuestas mas como limitar los mandatos a 8 años como mucho y espero que con esto se consiga algo.
ahora bien lo que me parece repugnante y indignante es que encima de no darse por aludidos algunos politicos como el mismisimo zp tiene los huevos de pedirnos el voto a la gente descontenta yo alucine cuando lo escuche decir que el apollaba a los descontentos ,cuando su gobierno (que habeces `parece que se cree la oposicion)es responsable en gran medida de este descontento realmente o piensa que la gente es ********** o lo es el (aparte de un inutil)

eso es verdad pero lo quitaron rapidisimo por que le gente se le echaba encima es que es el colmo de la hipocresia con todo lo que esta saliendo de que viven como reyes y el despilfarro de dinero que hacen, pero si tienen presidentes autonomicos con coches oficiales mas caros que los de obama si eso es ser obrero quien se monta una empresa es **********
al partido politico que si van a beneficiar es a iu pero despues de sus ultimos fracasos no me importa que consigan mas votos

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Una de dos: o eres un ignorante profundo que no ha trabajado en su **** vida, o es que tu papá es empresario y no quieres que se te acabe el chollo.
Es que de verdad, no entiendo a qué coño viene ese empeño tuyo de bombardearnos cada dos por tres con tus chorradas capitalistas, que están bien lejos de ajustarse a la realidad.
En fin, la culpa es mía por leerte...:oops:

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Yo aluciné también cuando vi al Rubalcaba diciendo algo similar. ¿se están riendo de nosotros o qué? ¿es que se creen que somos imbéciles?

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pues si nos toman por imbeciles y estos dias es lo que estan intentando hacer para ver si convencen a algun pardillo no me estraña que algunos paranoicos se crean y se monten teorias cospiratorias

tampoco es eso si lo que quiers es que a los empresarios se les acabe el chollo y sigan cerrando tantas pequeñas y medianas empresas nos vamos todos a la mierda
una cosa que le gente no se da cuenta es que el 90% de la riqueza que se produce es por pequeñas y medianas empresas que como mucho tienen a 10 empleados y estas son las que sufren la crisis y tienen que cerrar en mi ciudad cada dia veo un nuevo negocio cerrado y de hay viene tanto paro las grandres empresas son a las que hay que meter caña pero ni zp se atreve y solo se mete con las pequeñas mientras las grandes siguen haciendo lo que les da la gana , y el se queda calladito ,pero insisto la mayoria de empresas que crean empleo son las pequeñas y esos pequeños empresarios se estan quedando literalmente en la calle asi que no meter a todos los empresarios en el mismo saco de capitalista explotador por que no es real y si no fuera por los emprendedores no se crearia ni un puesto de trabajo

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Oh no, el mito de la felicidad porcina de los utilitaristas anglosajones...Algo que ni existe ni es deseable. Quienes tengan FS y vengan de familias de clase media o alta ya me entenderán...

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Te doy toda la razón Bunker, aunque creo que ha tardado un poco en despertar la juventud pero más vale tarde que nunca,lo que no me parece de recibo es que golpees de esa manera tan baja a la gente que tiene de verdad fobia social y lo pasa realmente mal en las multitudes como es mi caso (sino claro que sí me gustaría revelarme,sobre todo por los déspotas que han sido los explotadores de mis jefes) pero claro por algo estoy aquí en el Pc. Y que tampoco se caiga en cliché y populismo de que los jovenes que no van a las manifestaciones son envidiosos,están en contra o nos les va todo esto,que va,al contrario,ojalá esto sirva para el cambio.

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Así a bote pronto, eres trisómico o algo?

Cómo osas decir que la gente no tiene derecho a: La
vivienda, al trabajo, a la cultura, a la salud, a la educación, a la participación política, al libre
desarrollo personal, y derecho al consumo de los bienes necesarios para una vida sana y
feliz.

¿Somos más pobres por aportar esas cosas? No voy a extenderme demasiado, porque dudo que te enteres de algo, no has entendido la iniciativa y no lo vas a hacer ahora.

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ya... ya...

http://www.sitios.lasexta.com/pictur...3192_crop1.jpg

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Soy de clase media-baja, he trabajado, y ahora estoy montando un negocio por Internet. Si de verdad te interesa el bienestar de todos, y no el tuyo solo, no barras tanto para casa. Yo defiendo el capitalismo porque es lo mejor para todos, no porque es lo mejor para mí solo o para cierto colectivo.

Todos somos empresarios, unos con más capital y otros con menos. Cuando tú trabajas por cuenta ajena, en realidad eres un empresario proveedor de unos servicios. El precio que cobras a tu cliente, que es el empresario que te contrata, es tu salario. Cuando estudias, en realidad estás haciendo una inversión, por ejemplo.
Cualquier obstáculo a cualquier empresario, es un obstáculo a la producción y a la riqueza de todos. Y cualquier privilegio, tambien, porque para darte un privilegio a ti, hay que obstaculizar a todos los demás, si no, la palabra "privilegio" no tendría sentido.
Los empresarios, que en realidad somos todos nosotros, no somos explotadores, sino productores de riqueza para otros. Bueno, hasta que los políticos acostumbran a la gente a tener una actitud parásita.

Pues de la misma forma que oso decir que la gente no tiene derecho a que un tío montado un trineo les reparta regalos gratis en un solo día, ni tiene derecho a ser tan altos como la luna (quisiera ser tan alto como laaaa luna, ¡ay! ¡ay! como laaaa luna :lol: )

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Lo que dice es que hay que ganarse las cosas con el sudor de la frente, aportando o creando algo que sirva a los demás..

Bueno siguiendo esa regla de 3 que tanto te gustan MAYDE, cualquiera que no estuviera capacitado por x motivos a trabajar no debería tener vivienda ni acceso a la salud... es lo más horrible que se puede decir.

También es cierto lo que han dicho por ahí. Las pequeñas empresas no tienen gran capacidad para chantajear a nadie. Si una pequeña empresa cae (pierde clientes, tiene un gran déficit que no puede pagar...) ya otra/s lo sustituirán. Pero si esto ocurre con grandes empresas o industrias, pueden provocar tremendo mal en la sociedad, o una enorme insatisfacción aunque no sean de primera necesidad. Estas son las que teme el gobierno, y a ellas se somete. Porque si hace algo en su contra lo van a expulsar. Está completamente atado por estas industrias. No solo en lo que se llama corrupción política. Si los que están en el gobierno no ingresan dinero o ayudan a las grandes empresas con el dinero de todos se pueden ver en graves problemas. Y nosotros mismos, los ciudadanos, nos encargaríamos de hacérselo saber.

Por suerte eso no es lo que está ocurriendo ahora. Lo que se está haciendo es encontrar una nueva forma de participación ciudadana en los problemas que ha generado esa obligación entre las grandes empresas y los gobernantes, entre los banqueros y los gobernantes. Se está rompiendo esa dependencia tan difícil de quebrar y que da tanto poder a unos pocos arruinando a muchos. Espero que el movimiento siga adelante y no se detenga ya.

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Democracia Participativa YA¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
Referendumss vinculantes para aprobar CUALQUIER LEY O PRESUPUESTO
Con eso ya lo tendriamos todo ganado
Rescate de bancos??? NOOOOOOOOO
Ley Sinde??? NOOOOOOOO
Jubilacion a los 67? NOOOOOOOO
Salu2 a los foreros con los pies en la tierra

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La Junta Electoral Central pisotea el Derecho Fundamental de Reunión de las miles de personas que se manifiestan por todo el país pidiendo reformas democráticas. Ha decidido finalmente prohibir las reuniones y concentraciones que puedan tener lugar los próximos días sábado y domingo. Se puede firmar la petición de revocación inmediata de esta decisión: http://actuable.es/peticiones/urgent...puerta-del-sol

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Mi total apoyo a este movimiento, Creo que hacia mucha falta pues es la respuesta natural de una sociedad que ha estado narcotizada y manipulada por los partidos politicos y sus campañas electorales las cuales han sido financiadas por el capital y sus intereses, ademas de los medios de comunicación a su servicio. He leido la cabecera de este post en el que el que lo abre parece poner en duda las razones del manifiesto, y creo que es a él al que se le ve el plumero y el sentido politico al que está orientado, poniendo en cuestión las demandas sociales de dicho manifiesto, como el derecho a la vivienda y otras. Nadie dice que nos den la vivienda gratis, como tampoco sea justo lo que ha pasado con ella y a los movimientos especulativos a los que a estado sometida en beneficio de las grandes fortunas y los bancos, las cuales son las únicas que han salido airosas de esta crisis sin pagar ningún plato roto, es más por si fuera poco haciendoselo pagar a los más debiles. YA ESTA DE TANTA HIPOCRESIA Y CORRUPCION
Como gonzalez pons decia: " El pueblo cuando quiere puede " pero le ha salido el tiro por la culata, ya que la protesta no solo va en contra de el gobierno, si no de todo el sistema politico, de sus privilegios y sus corruptos.

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Para las personas que, por lo que sea, no son productivas, existe la caridad, por ejemplo. La caridad se puede ofrecer por empresas privadas perfectamente, de hecho, hoy ocurre así. Y habría muchas más organizaciones dedicadas a eso si la caridad no estuviera monopolizada por el Estado. El Estado proporciona ayudas que hace que sea inviable crear más organizaciones de caridad de las que hay, porque las necesidades de caridad ya las cubre el Estado. Tú puedes decir: "pues si las cubre el Estado, ¿por qué deberían existir las organizaciones privadas?" Pues porque el Estado gestiona muy mal la caridad. La caridad del Estado viene de los impuestos de la gente, es decir, de dinero arrebatado a gente que no llega a fin de mes. La mayoría de los ingresos del Estado vienen de la clase media, porque suele ser la clase social mayoritaria en países como España. El Estado provoca que haya gente que se vea obligada a acudir a la caridad, precisamente para obtener dinero para esa caridad. De risa, vamos. Además, al Estado despilfarra un montón, y destina más dinero para la caridad del que se debería dedicar.
Una organización privada de caridad, en cambio, tendría una cuenta de gastos e ingresos. Y como cualquier otra empresa, intentarían producir lo que demandan sus clientes con el mínimo gasto posible. ¿Quienes serían los clientes de una organización privada de caridad? Pues los que hacen los donativos correspondientes. Y habría competencia entre organizaciones privadas, porque la gente tendería a donar dinero a la ONG que haga mejor la labor humanitaria.
Pero es que hay muchas formas de caridad. Por ejemplo, hay cantantes que hacen un concierto, y una parte la destinan a eso. Hay gente rica como Bill Gates que donan dinero para esas causas. Existen organizaciones como la ONCE, que tuvieron la magnífica idea de que los ciegos pudieran hacer un trabajo productivo como el de vender cupones de lotería, y de los beneficios que se saca de la lotería se hacen labores sociales para el colectivo de los ciegos. Está la Cruz Roja, tambien...

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Pero qué caridad ni que ocho cuartos ! No estoy de acuerdo contigo desde la primera palabra. Lo digo así porque me parece una barbaridad lo que dices. A nadie le gusta la caridad realmente, a todo el mundo le gusta ser útil o bueno en algo. Otra cosa es que a algunos les guste el gorroneo. Incluso alguien con una deficiencia mental como sindrome de Down, autismo etc.. le gusta sentirse útil y puede hacer algo aunque no sea un ingeniero de caminos.

El hecho de ayudar a los más desfavorecidos (que no necesariamente inválidos) es algo estupendo pero no tiene mucho que ver con lo que hablamos. Tu has hablado de las ayudas al desarrollo por ONG como Cruz Roja, Intermon, UNICEF etc.. luego te comentare algo sobre eso si sale el tema.

Aquí de lo que hablamos no es de la necesidad de ayudar a la gente, sino de que directamente se está dejando a la gente sin posibilidades. Lo que se hace es justo lo contrario de lo que tú dices, a gran escala, y no es algo que se solucione con caridad (es que es una idea ridicula..) sino con profundos cambios sociales como los que se están intentando llevar a cabo ahora desde fuera de los partidos políticos. ¿Lo entiendes ya ? Seguramente no xD.

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Amigo Aristarco, no malgastes tu tiempo refutando al sr. Mayde, es un fundamentalista del neoliberalismo y no hay nada que hacer, ¡Si su doctrina es verdad absoluta, irrefutable como los mismísimos teoremas matemáticos!

En fin, por primera vez agradezco que a la gente no le guste leer: dudo mucho que se fumen lo que Mayde escribe.

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He leído cosas peores :lol:

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Bueno venga, ¿salís a las tiendas de campaña o no? Venga, que yo salgo...y me vuelvo a lso 5 minutos, ay qué ansiedad.

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El domingo votemos todos por la "Democracia Real Ya" como si fuera un partido político que se presenta. Pongamos el nombre en un papel y a la urna!

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Eso sería voto nulo, y mejor hacer todo lo posible para que no gane el partido que no quieres que salga.

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con esto estoy de acuerdo todos los politicos le tienen miedo a las grandes empresas por que si se meten con ellas se les acaba el choyo y son todos la misma mierda por que la promesa de que los que mas tienen pagaran mas es una absoluta mentira lo unico que le hacen es lamer el culo pero como tiene que recaudar exprimen a los pequeños empresarios que son los que realmente llegan a perder todo lo que tienen

con esto ya no estoy de acuerdo la realidad es que el mayor numero con una diferencia grandisima de puestos de trabajo que hay en el pais los generan las pequeñas y medianas empresas y lo que esta pasando es que si una cae no sale otra que la sustituya por que es practicamente imposible poder montar una empresa en la actualidad lo que esta ocurriendo es que empresas con 20 años o mucho mas estan desapareciendo y generando mucho paro se calcula que en el 2010 se destruirian unas cien mil empresas ponle que cada una tenga una media de tan solo 10 empleados eso significa un millon de personas al paro de hay mi insistencia en que no se puede culpar al pequeño empresario por que son de los que mas pierden en esta crisis

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Liquidar la delincuencia
es una plaga social
una raza despreciable
una raza a exterminar.
Banqueros, unos ladrones sin palanca y de día
políticos estafadores juegan a vivir de ti
Fabricantes de armamento eso es jeta de cemento
las religiones calmantes y las pandas de uniforme
la droga publicitaria
delito premeditado
Y la estafa inmobiliaria
Delincuencia, delincuencia es la vuestra.
¡Asquerosos!, delincuencia es la vuestra
vosotros haceis la ley.
Explotadores profesionales
delincuencia es todo aquello
que os puede quitar el chollo
que os puede quitar el chollo.

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El señor AE! dice:
No comment

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Hacer eso es lo mismo que no ir a votar, porque es voto nulo. Yo iba a votar a Yao Ming:

http://www.ohdios.com/wp-content/upl...-yao-ming1.jpg

Pero casi que no, porque la papeleta solo la van a ver tres pringaos que les han obligado a trabajar todo un domingo bajo amenazas, y no van a saber ni qué coño es eso :lol:

Y votando en blanco favoreces al PP y al PSOE, haces que el número de votos para que un partido político tenga representación sea más alto.

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Todo el que quiera puede firmar el manifiestoy así sumar su apoyo al movimiento el la pagina de " democraciarealya