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Yo conozco muchos alcoholicos de años de muchos años 50 años y sigue, y por supuesto nada de eso tan lugubre que tu dices... no seas paranoico... yo tambien conozco yonkis adictos a la heroina y a la coca y se mantienen en su sitio de momento, no puedes hablar por todo el mundo

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Dudo que aqui nadie me gane en experiencias aunque suena un poco presuntuoso pero yo creo que es lo cierto viendo los hilos que se abren

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No veo una contradiccion entre lo que tu dices y lo que yo digo. Yo nunca dije que no hubieran alcoholicos que no mataran, violaran, o otras actitudes primitivas cargadas de odio y violencia. Solo dije que conocia mas casos de estos que de gente que puede vivir consumiendolo sin tener repercuciones graves en su vida. Tambien conozco mucha gente que consume coca, se inyecta o toma anfetas etc. etc. todos los dias y esta bastante bien. No digo lo contrario ni lo pienso. Tampoco estoy hablando por todo el mundo, solo hablo por mi experiencia personal con respecto a estas sustancias a las cuales creo conocer bastante bien.
Hagamosla simple... cuantas peleas has visto causadas por la heroina, coca, anfetas, lo que quieras ilegal, y cuantas has visto causadas por tu legal y socialmente aceptado alcohol? Cuantos asesinatos? Cuantas violaciones? cuantos cuantos cuantos... fijate en los numeros si no te gusta mi forma de ver las cosas... Y por lo que dices... pareces ser una persona mas de la sociead ciega a la verdad... con ninguna experiencia... y dices que tienes mas experiencia que el resto... encima te crees algo que no eres... no discuto mas contigo... se feliz con tu alcohol.

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Lo que tu digas macho, pero, vamos yo he visto caer mucha gente, asi que te pido que NO me digas que me creo algo que no soy porque entonces si me sentire ofendido, solo eso.

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a mi la fobia social no me sumergio en el alcohol pero si en quedarme todo e ldia en blanco y meditar durante a veces horas :S

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Lo mio si es contradictorio, yo tomo alcohol desde los 12 años aproximadamente y no me acuerdo nunca haber sentido un efecto relajante y deshinibidor; siempre me deprimió mas y me sentí mas inhibido, mas encerrado en mi mismo..
Con respecto a la diferencia entre el alcohol y otras drogas ilegales como la coca o la heroína, creo q la diferencia mas importante es q con el alcohol se tarda mas tiempo en hacerse adicto; por ejemplo si uno se pica una buena dosis de heroína un día lo mas probable es que caiga inmediatamente en una adicción, en cambio no pasa lo mismo si un dia se toma un vino o una cerveza... además también en el alcohol influyen factores biológicos y ambientales, no todos somos prospensos a volvernos adictos... pero de ningún modo son peores las consecuencias para la salud física y mental de un adicto a la heroína q las de un alcoholico, yo también conocí alcoholicos q tienen la vida destrozada y la cabeza totalmente quemada, no entienden nada... existen muchos estudios q demuestran q es mas difícil "curarse" del alcoholismo q de otras drogas como la heroína, pasa q es más difícil volverse adicto..

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¿Más difícil volverse adicto?

Que yo sepa hay más alcohólicos que heroinomanos. Corrígeme si me equivoco.

Por mi parte, de pequeño bebía mucho, y con el tiempo lo he ido dejando. Ahora bebo una vez al mes o cada dos meses. Pero también es que salgo poco.

He probado drogas más fuertes, como la cocaína, y jamas sentí "adicción" a la coca. Solo la he probado 3 veces creo.

Lo más adictivo que he probado son los porros y el tabaco... (mucho más que el alcohol, en mi opinión).

Y estoy de acuerdo que un alcohólico no va matando gente, pero también es cierto que genera violencia, descontrol, y accidentes de trafico.

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claro se mantienen porque tienen la droga, pero vamos el acohol no necesariamente crea adiccion si no la mayoria de jovenes serian alcoholicos, se ponen hasta arriba de alcohol los fines de semana y ya pueden estar durante la semana perfectamente.En cambio fumate una caja de tabaco y ya no podras parar, probablemente el alcoholico conocido como tal, sea una persona que ha consumido muchas mas sustancias que el alcohol antes de ser alcoholico, pero hay unos intereses creados por la sociedad para poder asi tener acceso a todas las drogas.Metiendo al alcohol en el mismo saco es la unica manera.

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Lo q quiero decir cuando digo q es mas dificil volverse adicto es q si alguien se pica una dosis de heroína lo más probable es q instantaneamente, o en un mes se convierta en adicto; en cambio con el alcohol el proceso es mucho mas lento; todos alguna vez tomamos unas copas demás y en relación, son muy pocos los q se volvieron adictos, porque también depende de factores biológicos y ambientales. Además el alcohol es mucho más fácil de conseguir y más barato; creo q es por eso q hay mas alcohólicos q heroinómanos
Yo también tomé cocaína en varias ocasiones y si bien si sentia un efecto deshinibidor, quedaba en un estado eufórico q era horrible, además q me pasaba noches sin dormir; tampoco me hice adicto, es raro.. será q tengo un sistema nervioso distinto al resto de la humanidad...

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Siempre se ha dicho que el tabaco y el alcohol son drogas puente hacia las duras. No he oído ningún caso de alguien que haya pasado de la heroína al alcohol.

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Yo creo que hay que aceptar, que no es la droga lo que crea la adicción, sino que es el adicto quien se vuelve dependiente de un estado "x" de consciencia.

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Luca Prodan si pasó de la heroína al alcohol
Otro caso es Maradona q pasó de la cocaína y otras drogas al alcohol, pero igual te doy la razón a vos apatico86, es mucho más frecuente q se pase del alcohol a otras drogas duras; pero también hay casos en q se da al revez, aunque son muchos menos..

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hola gente

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hola gente

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Paso de discutir con gente tan subnormal como tú Luca... No solo he leido sobre drogas sino que las he probado.

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hola gente

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claro te fias de lo que dice todo el mundo, asi es normal que llegues a esa conclusion.Nunca por experiencia propia.

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Será eso, fs79, que no tengo experiencia propia en las drogas, que no me he documentado y que el mundo está equivocado. Solo fs79 posee la verdad. ¿Cierto?

A ver si mejoramos el nivel de este foro, que deja mucho que desear.

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Quizás porque el número de personas que beben alcohol es muy superior al de los que prueban la heroína. Casi todo el mundo ha bebido alcohol, pero la heroína solo en ambientes marginales o muy concretos (a parte de que es perjudicial de por sí, no como el alcohol).




<-------- Un inciso -------->

Lo que yo quería dejar claro con mi anterior comentario es que el alcohol es una droga de la misma forma que podría serlo cualquier cosa… si te refugias en algo para huir o tapar un problema (ya sea ansiedad, timidez, pobreza, mal ambiente familiar, desamor, etc…) se convierte en un problema pero por culpa del uso que le da la persona no del alcohol en sí, es como quien se refugia en la comida y se pega atracones diarios (al final le sienta mal y acaba desarrollando problemas en el corazón y las arterias, por no hablar de problemas estomacales de todo tipo, obesidad, bulimia, etc…) la comida es igualmente adictiva que el alcohol pero nadie dice que comer sea malo.
Pero igual que digo comida puedo decir cualquier cosa.


Beber de vez en cuando no supone ningún problema (siempre que no te toque conducir, ni te mediques) es tan normal y tan sano como el que se hace una paja de vez en cuando, pero como todo dándole un uso sano, conociendo tus límites, no beber en soledad, y no llegar a emborracharte. Se trata de beber algo que te guste como el que se toma una coca-cola o un batido… pero no te bebes 6 ó 7 batidos en una noche, ¿verdad?.

<-------- Seguid con las drogas duras ------->

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Hooola, vengo a flotar.

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Estoy de acuerdo con el primer párrafo de tu inciso StrangeFruit. El segundo no. Yo bebo alcohol, y tomo café. El café es malo para la salud, el alcohol también. El agua no.

Sé que hay estudios que dicen que un vaso de vino es saludable. Pero conozco personas que sufren de cirrosis, y un vaso de vino les sienta como el culo. En fin, al menos hay que tenerlo en cuenta.

¿Y no crees que el factor cultural es un añadido a la adicción?, por ejemplo la cocaína está asociada con el éxito social. La gente rica consume cocaína. Entre los jóvenes lo que más triunfa son los porros, por el colegueo.

No trato de decir que sea mentira lo que dices. Solo digo que una persona no se haga adicta a una droga por factores culturales, y se haga adicta a otra por los mismos factores, significa que el factor cultural es uno de los desencadenantes de la adicción y la drogadicción.

En otras palabras, no es la "droga sola", es la droga más lo que la envuelve: el romanticismo, el desconectar, el desinhibirse... etc. Y eso puede hacer que una droga sea más adictiva o atrayente que otra.

No trato de ir con la verdad, solo doy mi opinión, documentada, de experiencia propia, etc.

La heroína asusta a la mayoría, no por que sea adictiva, sino porque es un aguja y va a la vena. A parte de tener un efecto muy potente y ser muy criticada por el cine...

Ya me extiendo. Dewww!

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[QUOTE=luca;251738]Entonces, ¿por qué tomas alcohol desde los 12 años?

Tomo alcohol porque pensaba q me iba a ayudar a controlar mi ansiedad estando con gente, pero siempre me resultó peor, no soy, ni nunca fui alcoholico; solo tomaba los fines de semana cuando salía; ahora hace mucho q no tomo..


Esta es sin duda la mayor ignorancia q se ha escrito en el foro. La heroína tiene mucho mas capacidad para generar dependencia y de manera mucho más rápida, hay miles de estudios q lo demuestran. Casi todo el mundo tomo alguna vez en su vida un vaso de vino o una cerveza y en comparación son muy pocos los q se volvieron alcoholicos; en cambio con la heroína lo mas probable es q si alguien una vez se inyecta una dosis ya instantaneamente se convierta en adicto o al cabo de algunas semanas. No quiero decir q sean peores las consecuencias pero si q es mas facil hacerse adicto a la heroína q al alcohol..
Seguro q hay mas alcoholicos q heroinomanos pero eso se debe a q el alcohol es legal y mucho mas barato; habría q ver como sería si fuera al revez, q se venda heroína en los kioscos al mismo precio q el alcohol y q el alcohol no sea legal..

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ni bien lei esto, aprete cote, que quiisites decir BOMBAZOZ a los riniones?. Tenes los 2 riñones?

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tienes toda la razon....

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el que esta arruinado sos vos, que pasaria si fuera legar las otras drogas? te las estarias dando en el patio de tu casa boludito. Y te digo, lo que te enseña la sociedad (con respecto a las drogas y toda la chorrada) tiene toda la razon, hay sientificos, vos sos un bobo que te fumas y porro y ya crees que es curativa.

porque no te inyectas vos heroina por el orto, drogadicto.


vos sos idota o te haces?, conoces gente asi y esta bastante bien?, esta bastante bien si esta en el efecto de la droga y seguramente oculta sus problemas, vos sos un hijo de ****, lo que tengo que leer, yo fumo mariguana e provado la coca, y la unica que safa es la mariguana pero hay que fumarla con moderacion, no como tu crees seguramente que no hace nada y te fumas 10 porros por dia, vas a terminar mas bobo de lo que estas, seguro tomas lcd, te aconsejo que dejes de tomar eso, o tomalo 2 veces por año. A otra cosa, chupame la pija.

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Empezando por ti.

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Bueno, el nenito necesita una buena golpiza, pero tiene tanto miedo que me insulta por un foro de internet, cara a cara no lo haria.
No se da cuenta de que queda como un monito que evoluciono mal hablando de esa forma? (su forma natural de hablar)
Con sus post, demuestra varias cosas, entre otras que nunca fue a la escuela y no aprendió sobre compreccion lectora, que no sabe una mierda de ciencias, que no sabe escribir, que tiene varios problemas graves... (pero de fobia social ni hablar, a pesar de que este es un foro sobre ese tema, mas que fobia social el nene tiene miedo de decir lo que piensa en la cara de los demás aparentemente)

Ahhh me olvidaba, No se escribe Sientificos, se escribe Cientificos, viene de ciencia no de siencia. Volve a la escuela... No se ni pa que me gasto en responderle a un hijo de la triste sociedad que encima tiene graves problemas mentales (sin incluir la fobia social)... Mi tiempo es mas valioso que esto...

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Para mi como en todo...si lo tomas equilibradamente no te va producir daño!! una cervezita, o unas copitas de vino no te va producir nada malo!!! el problema es cuando uno no puede hacer nada sin haber tomado nada!!! o cuando llega al extremo como un par de amigos de tomar agua loca!! alcohol etilico con agua!! hay si puede ocasionar problemas!! yo ultimamente estoy tomando muchisimo alcohol pero x problemas personales!! y la verdad nunca mate a nadie ebrio!! y he tomado otras sustancias tomando alcohol y nunca he hecho mal a nadie!! yo creo que el alcohol es una esperanza para sobrevivir a la mierda que uno tiene adentro!! como otras sustancias!! digamos cuando uno empieze a vivir adecuadamente con el sistema emocional bien, automaticamente deja en parte las adicciones... mientras tanto te das cuenta que estas encerrado en un circulo vicioso!!

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hola gente

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mientras me entiendas lo que digo, no me interesa. No me pongo a analizar cada palabra que escrivo porque no tengo ganas, otra cosa, este año termino la secundaria asiquee callate si no saves. Me tenes podrido dividiendo a la sociedad no se que tenes en la cabeza, seguro ya tomaste mucho lcd. A y no tengo fobia social, creo, pero algo asi tengo. Mejor que te vallas a decir pelotudeces a otro lado ok?, "Conosco gente que se da con coca y anfetas y esta lo mas bien" pero que hijo de **** que sos, como vas a decir eso?. Aparte esass cosas no se dicen porque lee mucha gente el foro y de todas las edades, y hablar de las drogas y defendiendolas tanto como tu la defiendes lleva a consumir.

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Que mierda me importa si lleva a otra gente a consumir drogas un razonamiento correcto y basado en hechos reales.
Si, conozco gente que se da con todas las drogas y esta mejor que vos de la cabeza. Mucho mejor.
Si, al igual que tu, tu tan querida sociedad, esta llena de gente que termina la secundaria sin saber escribir, ni leer, ni una mierda de lo que enseñan ahi. Tampoco parece que supieras algo sobre las consecuencias de tomar mucho LSD no lcd, lcd es el nombre de los televisores, monitores etc., LSD = Lysergic Acid.
Tu ignorancia me supera. No discuto mas con vos, a seguir tomando alcohol que vas por el buen camino.

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haaay dioos, parece que vos sos el ignorante, y te vuelvo a repetir escrivo asi porque tengo ganas. Otra cosa, yo no quiero a la sociedad pero hay que vivir en ella, y vos sos parte de la socieda tambien, estas viviendo en ella. Asique callate y no te hagas el revelde que va a luchar contra el mundo. Y yo no defiendo el alchol aunque a veces tomo un par de cervezas, y creo que eso es menos danino de las porquerias que tomas vos. Yo e probado el lsd, es mas estoy juntanto plata para volver a tomarlo, pero por tu avatar parece que sos un adicto, un hippie sucio. A por cierto en el parque hay un conocido que habla solo es un hippie quemado por el lsd, asique no se fijate. Y tambien esta transtornado con eso de la socieda porque vive gritando cosas de politicos y no se que garcha. Vas por el mismo camino.

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Pff por favor, todo el mundo sabe que LSD es el acronimo de "Lucy in the Sky with Diamonds" :lol:

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Alcohol no te habra dicho el psiquiatra, mejor un antidepresivo que es mas caro y mas adictivo y cobro por resetartelo. JAja
Tomar de vez en cuando no le hace mal a nadie, lo que si luego te acostumbras y ya no te deshinibe. Yo siempre que me invitan a una fiesta tomo, igual no me deshinibo lo mas minimo.

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no se exactamente si soy timido o tengo fs, pero la verdad es que cuando salgo suelo beber mucho, demasiado. hasta tal punto que muchas veces no recuerdo partes de la noche(o mañana segun transcurra).a parte de escuchar comentarios de mi en esos momentos y pensar "por dios yo hice eso", en fin la bebida me transforma segun lo que beba, y en muchas cantidades me transforma en una persona que no me gusta nada.

el caso es que ya estoy medio concienciado que debo beber menos en mis salidas, de momento no e tenido oportunidad de provarme. espero que tenga la voluntad suficiente como para cumplirlo.