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vale3160 19-nov-2009 17:57

Respuesta: Obsesionado sexualmente
 
Cita:

Iniciado por Politicamente_Incorrecto (Mensaje 229708)
Cierto pero no es el caso de la homosexualidad, se han hecho muchas investigaciones para ver si hay un gen de la homosexualidad, y nunca se ha encontrado. Se ha determinado que la homosexualidad se debe a factores ambientales y sociales.

creo que tenes razón , ya que todos estamos determinados a algo y nos formamos como individuos a partir de experiencias e influencias ya que nadie nace ya hecho.

Politicamente_Incorrecto 19-nov-2009 18:02

Respuesta: Obsesionado sexualmente
 
Cita:

Iniciado por Polaroid (Mensaje 229705)
No es que sea cruel, es que es ilogico, y si partes de la premisa de que la homosexualidd es un transtorno por contradecir a la reproduccion......no se oye tu veras cmo quieres ver la vida, si desde un prisma biologico (bastante reduccionista a mi gusto) o un plano donde hay muchos determinantes.
Yo no te condeno que no soy quien eso lo primero, y mi mente no la cierro, por eso entiendo que en la vida hay que ir mas alla, y que los gustos no son transtornos, sino lo que realmente nos hace feliz.
Somos mas que biologia, tenemos sentimientos y eso es lo que nos diferencia de los animales y que superemos las meras reglas naturales.

La verdad es que la unica cosa que nos diferencia de los animales es el desarrolo tecnico, pero por lo demas... Todos los sentimiento, incluso el amor, son fruto de meras reacciones quimicas y fisicas en nuestros cerebros, lo que pasa es que el ser humano es muy narcicista, y a lo largo de la historia se ha esforzado por idealizar y exagerar sus virtudes ( mas que nada en el ambito religioso), desde crear esa patraña del espiritu hasta pensar que el ser humano ocupa un lugar central en el destino y en el sentido del universo. Piensa lo que quieras Polaroid, pero en mi opinion, todos esos "demas factores" que mencionas, son lo mismo, pura biologia, quimica y fisica. Y si, comprendo que pensar como yo pueda parecer un poco desesperanzador, porque parece que le quita todo lo "magico" a la vida, pero bah, la gente suele atormentarse pensando cual es el sentido de la vida y las personas que pensamos como yo ya lo sabemos: no hay sentido de la vida asi que vivimos la vida felices y en paz.

PD: lo de vivir la vida felices era para los que pueden claro, yo no soty de esos eso fijo xD.

espiritulibre 19-nov-2009 18:03

Respuesta: Obsesionado sexualmente
 
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Iniciado por Politicamente_Incorrecto (Mensaje 229708)
Cierto pero no es el caso de la homosexualidad, se han hecho muchas investigaciones para ver si hay un gen de la homosexualidad, y nunca se ha encontrado. Se ha determinado que la homosexualidad se debe a factores ambientales y sociales.

Dame fuentes cientificas sobre esos experimentos... :-P

txarlie 19-nov-2009 18:03

Respuesta: Obsesionado sexualmente
 
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Iniciado por Politicamente_Incorrecto (Mensaje 229706)
las situaciones aparentemente homosexuales en los animales suelen ser rituales sociales, tu me das, yo te doy,

pero exactamente, en el ser humano, y con más razón que en los animales, el sexo es un ritual social, no sirve sólo para reproducirse.

y lo de "tú me das, yo te doy" me ha hecho mucha gracia hablando de homosexualidad :lol: pero que no quiero ofender a nadie, es que a mí los chistes fáciles me van :P

Polaroid 19-nov-2009 18:06

Respuesta: Obsesionado sexualmente
 
Cita:

Iniciado por Politicamente_Incorrecto (Mensaje 229711)
Y si, comprendo que pensar como yo pueda parecer un poco desesperanzador, porque parece que le quita todo lo "magico" a la vida, pero bah, la gente suele atormentarse pensando cual es el sentido de la vida y las personas que pensamos como yo ya lo sabemos: no hay sentido de la vida asi que vivimos la vida felices y en paz.

PD: lo de vivir la vida felices era para los que pueden claro, yo no soty de esos eso fijo xD.

El sentido de la vida no nos lo da ni la sexualidad ni reglas biologicas ni nada......eso nos lo da la cabeza y cada uno vera lo que quiere

Politicamente_Incorrecto 19-nov-2009 18:10

Respuesta: Obsesionado sexualmente
 
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Iniciado por espiritulibre (Mensaje 229712)
Dame fuentes cientificas sobre esos experimentos... :-P

Las fuentes cientificas las puedes encontrar en las revistas dedicadas a ello, pero yo lo que digo no lo digo porque haya leido esos experimentos en esas revistas, mas que nada porque tienen un lenguaje tecnico que se me escapa ( y porque son ABURRIDAS xD), yo lo que se y de lo que hablo, lo hago en base a lo que he leido en los medios de comunicacion en todos estos años.

Pero mira, he encontrado una pagina que precisamente desmiente todo esos mitos sociales sobre la homosexualidad:

http://www.bioeticaweb.com/index.php...724&Itemid=825

Dice cosas tan interesantes como que la orientacion sexual PUEDE ser cambiada, y que hay mas patologias psicologicas y relacionales en homosexuales que en no homosexuales. Justo lo contrario que dice la dichosa "opinion publica".

Sirna 19-nov-2009 18:15

Respuesta: Obsesionado sexualmente
 
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Iniciado por Politicamente_Incorrecto (Mensaje 229708)
Cierto pero no es el caso de la homosexualidad, se han hecho muchas investigaciones para ver si hay un gen de la homosexualidad, y nunca se ha encontrado. Se ha determinado que la homosexualidad se debe a factores ambientales y sociales.

el adn aun no se logra desifrar completamente...
todo en el ser humano es 50 y 50....y por k la homosexualidad va a ser diferente a cualquier otra atraccion que podamos sentir?...es igual que los gustos personales...si no te gusta el arroz no lo comeras porke los demas lo hacen..si no te gusta no lo comes y punto, eso si es genetica...y lo mismo es k si no t gustan las mujeres no estaras con ellas por la sociedad ni aprenderas a k te gusten...eres y punto.

txarlie 19-nov-2009 18:19

Respuesta: Obsesionado sexualmente
 
Cita:

Iniciado por Sirna (Mensaje 229716)
el adn aun no se logra desifrar completamente...
todo en el ser humano es 50 y 50....y por k la homosexualidad va a ser diferente a cualquier otra atraccion que podamos sentir?...es igual que los gustos personales...si no te gusta el arroz no lo comeras porke los demas lo hacen..si no te gusta no lo comes y punto, eso si es genetica...y lo mismo es k si no t gustan las mujeres no estaras con ellas por la sociedad ni aprenderas a k te gusten...eres y punto.

los gustos personales de la comida también son psicológicos, no naces gustándote el arroz.

como dijo un amigo mío, "todo está aquí" (mientras se señalaba la cabeza con el dedo). yo a la genética la tengo poco en cuenta, sólo sé que me ha hecho bajito y alopécico... pero la mayoría de comportamientos, gustos, etc pienso que son adquiridos

espiritulibre 19-nov-2009 18:23

Respuesta: Obsesionado sexualmente
 
Cita:

Iniciado por Politicamente_Incorrecto (Mensaje 229715)
Las fuentes cientificas las puedes encontrar en las revistas dedicadas a ello, pero yo lo que digo no lo digo porque haya leido esos experimentos en esas revistas, mas que nada porque tienen un lenguaje tecnico que se me escapa ( y porque son ABURRIDAS xD), yo lo que se y de lo que hablo, lo hago en base a lo que he leido en los medios de comunicacion en todos estos años.

Pero mira, he encontrado una pagina que precisamente desmiente todo esos mitos sociales sobre la homosexualidad:

http://www.bioeticaweb.com/index.php...724&Itemid=825

Dice cosas tan interesantes como que la orientacion sexual PUEDE ser cambiada, y que hay mas patologias psicologicas y relacionales en homosexuales que en no homosexuales. Justo lo contrario que dice la dichosa "opinion publica".


jajaja... con la paginita, no la he leído toda por falta de tiempo y ganas pero me bastan unas frases que me parecen un poco aberrantes. A ver, reprogramables somos todos, mira las sectas, las psudociencias que engañan a la gente...

Si me cosen a palos por ser homosexual al final como autodefensa me haré heterosexual(como hacian antiguamente). Si me reprograman el cerebro (tipo una secta) logicamente cambiaré de gustos, no por voluntad propia si no por un lavado de cabeza.

Pero en parte te puedo entender... que sí que habrá homosexuales que se habrán hecho por moda, pero una minoría. Y si lo han hecho que más da?? cada uno es libre, siguen sin ser transtornados.

Politicamente_Incorrecto 19-nov-2009 18:33

Respuesta: Obsesionado sexualmente
 
Cita:

Iniciado por espiritulibre (Mensaje 229718)
Pero en parte te puedo entender... que sí que habrá homosexuales que se habrán hecho por moda, pero una minoría. Y si lo han hecho que más da?? cada uno es libre, siguen sin ser transtornados.

Pero que...? por moda? factores sociales y ambientales para ti es "por moda"? no has entendido nada de lo que he dicho, y ya desisto. Por cierto que te ha parecido aberrante de la pagina? que digan que es posible un tratamiento para reorientar la sexualidad y por tanto "curar" la homosexualidad? pues a mi no me parece nada aberrante, me parece MUY posible.

FanCioran 19-nov-2009 20:09

Respuesta: Obsesionado sexualmente
 
Cita:

Iniciado por Politicamente_Incorrecto (Mensaje 229719)
Pero que...? por moda? factores sociales y ambientales para ti es "por moda"? no has entendido nada de lo que he dicho, y ya desisto. Por cierto que te ha parecido aberrante de la pagina? que digan que es posible un tratamiento para reorientar la sexualidad y por tanto "curar" la homosexualidad? pues a mi no me parece nada aberrante, me parece MUY posible.

Eres Rouco Varela ? Curar la homosexualidad? Lo que hay que curar es la fobia social... Deberías llamarte políticamente correcto. Sólo los extremistas de derechas sostienen actualmente la teoría de que la orientación homosexual es una "desviación" y se puede corregir.

Antonio68 19-nov-2009 21:23

Respuesta: Obsesionado sexualmente
 
Yo pienso que és una conducta sexual aprendida, lo cual no quiere decir que sea bueno o malo en sí, lo que pasa que debería imperar la sexualidad propia del sexo. En algunos casos creo que sí se debe hablar de desviaciones, cuando esa conducta ha estado condicionada por alguna situación no consentida, como puedan ser los abusos sexuales, sobre todo en la infancia, lo cual a veces tiene un efecto en el desarrollo de la sexualidad en la persona, y esta condición és muy común en muchos homosexuales que de niños padecieron algún tipo de abuso.

Búnker 19-nov-2009 21:29

Respuesta: Obsesionado sexualmente
 
Cita:

Iniciado por Antonio68 (Mensaje 229776)
Yo pienso que és una conducta sexual aprendida, lo cual no quiere decir que sea bueno o malo o bueno en si, lo que pasa que debería imperar la sexualidad propia del sexo

¿Por qué debería? ¿Quién te obliga?

Antonio68 19-nov-2009 21:45

Respuesta: Obsesionado sexualmente
 
Porque sencillamente és más natural y lógico que una mujer sea atraído por un hombre o viceversa, que siendo la atracción por dos personas del mismo sexo. Por algo la naturaleza ha diseñado la anatomía y el psiquismo de hombre y mujer de manera que se complementen.

suerte28 19-nov-2009 22:18

Respuesta: Obsesionado sexualmente
 
Cita:

Te aconsejo busques una pareja estable, a la cual quieras, sea hombre o mujer, pero que sobre todas las cosas exista entre uds. RESPETO MUTUO, y así tendrás alguien con quien vivir una sexualidad sana
Cómo si eso fuera tan fácil jeje. Cómo se te ocurre decir algo así en un foro como este jaja

Bueno yo soy gay, y en base a mi experiencia pienso que esto es innato y está en los genes. Yo por mi parte tengo recuerdos de con 3 años estar viendo comics o series de spiderman y la masa, y ya alterarme y ponerme duro viendo esos cuerpos jeje (supongo que ya me entendéis jeje). Más adelante cuando tomé la comunión vinieron pintores a casa, y yo flipaba mirándoles la mar de complacido :lol: Y en fin luego vino fijarme en los amigos de mi hermano, primos etc... los anuncios de calzoncillos aaysss. Y de adolescente me enamoraba de profesores jeje. Mi historial es largo y ya digo es genético seguro, porque pienso que es imposible que con 3 años uno se haya vuelto gay por condicionamientos ambientales. Sencillamente no da tiempo. Y aparte que es algo que se siente desde dentro, es como una llamada de lo más profundo de tu ser. No admite cambios, si intentas orientarte en otra dirección, una vocecita protesta dentro de ti y te dice, no no!! tu camino no es ese!! por ahí no es.

Yo es que voy más allá y me atrevo a afirmar que muy probablemente no sólo ser gay es genético, sino muchas otras conductas sexuales, como la tendencia a la promiscuidad o a la pareja estable, ser bisexual, etc... cuanto antes se asuman y entiendan estas cosas, menos disgustos y sorpresas desagradables se llevará la gente con sus parejas

Sobre lo de ser enfermos, antinaturales etc... mira yo os digo una cosa. No tenéis ni idea de como funciona la naturaleza ni de sus por qués. Tenéis un concepto demasiado simplificado de la realidad. Pensáis que es algo así como un proyecto que diseña un ingeniero (supongo que algún dios de alguna religión x) con 4 objetivos fijos y un rumbo claro y poco más, con unos esquemas establecidos de los que nadie se puede salir porque si no es un enfermo, un pecador, un paria etc... y no es así para nada. La Naturaleza no tiene ningún objetivo ni orden, le importa un pimiento lo que tu pienses y tus conceptos morales. Es un inmenso caos en donde simplemente ocurren y aparecen cosas y están abiertas todas las posibilidades sin orden y concierto. Pero de un caos muy grande nace el orden y las posibilidades. Si tu intentas limitar ese caos, te lo cargas todo.
Se prueban nuevas combinaciones y posibilidades, cosa que en la reproducción sexual aún se potencia más, gracias al intercambio genético. Porque cuantas más opciones se articulen, más probabilidades de supervivencia habrá. Después de esas opciones, las que tienen más éxito sobreviven y se multiplican más que otras.Si realmente los gays estuviéramos en contra de nuestros propios genes, ¿no deberíamos por tanto haber desaparecido hace millones de años? Y sin embargo aquí estamos, y no somos ni dos ni tres, somos unos cuantos pululando por el mundo. Luego alguna función cumplimos, no sé, quizá regular el exceso de población, o ejercer alguna influencia positiva en la cohesión social y reducir la violencia al no haber tanta competencia entre machos o entre hembras, o algo así. Las cosas no son tan simplificadas como algunos creen, ni es blanco ni negro, la vida está llena de sutilezas y detalles que hacen posible la riqueza del mundo. Aunque una cosa está clara,el gen gay de existir lo transmiten los bisexuales o bien lo llevamos todos y se activa en determinado momento, quizás por azar al igual que se decide por azar el sexo de la persona al fecundarse.

Y otra cosa, todos damos por hecho que sólo hay dos sexos, macho y hembra. ¿Y si esta fuera otra simplificación grosera y absurdo intento de meter con calzador la realidad dentro de conceptos encajonados? Y si hubieran toda una gama de "sexos" y posibilidades, y expresiones entre estos dos extremos? Muy probablemente sea así. Todos conocemos mujeres que parecen hombres y no solo por su manera de ser, sino físicamente también y viceversa.

KarmaCoin 19-nov-2009 22:20

Respuesta: Obsesionado sexualmente
 
Aqui cuando no se lia con la guerra de sexos, se lia con lo de la homosexualidad.

Antonio68 19-nov-2009 22:32

Respuesta: Obsesionado sexualmente
 
Bueno, yo creo que te equivocas en eso de que la naturaleza no tiene orden ni concierto, no tienes más que mirar lo que la mano del hombre está haciendo al infringir ese orden, la consecuencia está en el cambio climático. Por otra parte te contradices cuando afirmas lo anterior, y seguidamente comentas que la naturaleza quizás os haya dado un fin, como regular la población etc.

Irena 19-nov-2009 22:39

Respuesta: Obsesionado sexualmente
 
Cita:

Iniciado por Antonio68 (Mensaje 229594)
Hola. Durante muchos años de mi vida he estado obsesionado sexualmente, no hacía más que pensar en mi orientación sexual, si era homosexual o bisexual, aún a veces me sigue pasando. Creo que estos pensamientos me atacan por el bloqueo que siento hacia las mujeres, que sé que me gustan pero debo tener un deseo reprimido hacia ellas. Luego está la presión de las nuevas modas sexuales, en las que todo vale en el sexo, que creo que nos hacen un flaco favor a los que tenemos estos problemas. A ver si alguien tiene algo que aportar.

Lo de obsesionarse pensando que uno puede ser gay o lesbi es algo muy normal dentro del TOC. Siempre se obsesiona uno con cierto tipo de cosas, y una muy típica es ser, hacer o sentir algo que te suponga el rechazo y desaprobación de la mayoría de la sociedad, por anormal, monstruo o diferente. Y teniendo en cuenta el miedo tan bestial que tienen algunos hombres por no ser lo bastante viriles o que los demás lo piensen... pues nada, que es por eso, y si las modas, contribuyen a que a uno le de más por ese tema, como con las enfermedades: se pone de moda una y te entra el yuyu pensando que si vas a tener ésa u otra porque seguro que en algún grado por débil que sea tendrás algún síntoma, jaja.

suerte28 19-nov-2009 22:45

Respuesta: Obsesionado sexualmente
 
Cita:

Bueno, yo creo que te equivocas en eso de que la naturaleza no tiene orden ni concierto,
Bueno esa idea no es mía la saqué de un libro que leí de Eduard Punset, en la que entrevistaba a un científico de esos que entrevista él, y decía eso, todo es un caos, que no hay ningún propósito en la evolución, ni vamos hacia algo más grande y mejor. De hecho podría ocurrir perfectamente que un día desapareciéramos todos y volviéramos a ser sólo bacterias si las circunstancias lo forzaran (de hecho las bacterias siguen siendo la forma de vida dominante en la Tierra a día de hoy).

Hay otra frase que me encanta sobre el funcionamiento de la vida: la mejor apuesta para sobrevivir es apostar por todo

Res_funciona 19-nov-2009 22:50

Respuesta: Obsesionado sexualmente
 
Cita:

Iniciado por Antonio68 (Mensaje 229783)
Porque sencillamente és más natural y lógico que una mujer sea atraído por un hombre o viceversa, que siendo la atracción por dos personas del mismo sexo. Por algo la naturaleza ha diseñado la anatomía y el psiquismo de hombre y mujer de manera que se complementen.

¿Sabes qué es natural y lógico? El azar. Y por azar, algunos salimos homosexuales.

Cita:

Iniciado por KarmaCoin (Mensaje 229627)
Antonio, ¿tienes algun problema con el PC? Muchas veces dejas los posts como si se hubieran comido una parte, en medio de una palabra o frase.

Eso pregunto yo también. Tiene el avatar de Debian, no sé si eso significa que lo utiliza. A saber.

Irena 19-nov-2009 22:54

Respuesta: Obsesionado sexualmente
 
Cita:

Iniciado por suerte28 (Mensaje 229805)
Bueno esa idea no es mía la saqué de un libro que leí de Eduard Punset, en la que entrevistaba a un científico de esos que entrevista él, y decía eso, todo es un caos, que no hay ningún propósito en la evolución, ni vamos hacia algo más grande y mejor. De hecho podría ocurrir perfectamente que un día desapareciéramos todos y volviéramos a ser sólo bacterias si las circunstancias lo forzaran (de hecho las bacterias siguen siendo la forma de vida dominante en la Tierra a día de hoy).

Hay otra frase que me encanta sobre el funcionamiento de la vida: la mejor apuesta para sobrevivir es apostar por todo

Bueno, pero que ese orden no sea inalterable, no significa que no exista un orden natural, Por existir puede que exista, de hecho cierto orden tiene porque si no no estaríamos aquí ni habría el grado de complejidad que vemos en el mundo. Lo que quiero decir es que en este asunto de si la naturaleza tiene orden o finalidad no se pueden dar respuestas tajantes ni hacia un lado ni hacia otro. Sencillamente, lo desconocemos.

Antonio68 19-nov-2009 22:58

Respuesta: Obsesionado sexualmente
 
Ahora utilizo el móvil, Debian lo tengo en el ordenador.

Antonio68 19-nov-2009 23:04

Respuesta: Obsesionado sexualmente
 
Por lo que conozco a Punset, quizás se refiera al caos de la formación del universo. La naturaleza una vez formada claro que tiene orden y concierto, de hecho és el modelo a seguir por antonomasia. Se puede decir que todo orden y desorden entra dentro del orden de la naturaleza, ya que su orden y concierto lo regula y lo ordena todo, hasta el desorden humano.

Res_funciona 19-nov-2009 23:11

Respuesta: Obsesionado sexualmente
 
Cita:

Iniciado por Antonio68 (Mensaje 229811)
Ahora utilizo el móvil, Debian lo tengo en el ordenador.

Pues tu móvil mandará los mensajes de 160 carácteres en 160 carácteres, como los sms o algo parecido, porque así los vemos, cortados al principio, cada vez que pones algo largo.

Irena 19-nov-2009 23:12

Respuesta: Obsesionado sexualmente
 
Cita:

Iniciado por suerte28 (Mensaje 229796)
Cómo si eso fuera tan fácil jeje. Cómo se te ocurre decir algo así en un foro como este jaja

Bueno yo soy gay, y en base a mi experiencia pienso que esto es innato y está en los genes. Yo por mi parte tengo recuerdos de con 3 años estar viendo comics o series de spiderman y la masa, y ya alterarme y ponerme duro viendo esos cuerpos jeje (supongo que ya me entendéis jeje). Más adelante cuando tomé la comunión vinieron pintores a casa, y yo flipaba mirándoles la mar de complacido :lol: Y en fin luego vino fijarme en los amigos de mi hermano, primos etc... los anuncios de calzoncillos aaysss. Y de adolescente me enamoraba de profesores jeje. Mi historial es largo y ya digo es genético seguro, porque pienso que es imposible que con 3 años uno se haya vuelto gay por condicionamientos ambientales. Sencillamente no da tiempo. Y aparte que es algo que se siente desde dentro, es como una llamada de lo más profundo de tu ser. No admite cambios, si intentas orientarte en otra dirección, una vocecita protesta dentro de ti y te dice, no no!! tu camino no es ese!! por ahí no es.

Yo es que voy más allá y me atrevo a afirmar que muy probablemente no sólo ser gay es genético, sino muchas otras conductas sexuales, como la tendencia a la promiscuidad o a la pareja estable, ser bisexual, etc... cuanto antes se asuman y entiendan estas cosas, menos disgustos y sorpresas desagradables se llevará la gente con sus parejas

Sobre lo de ser enfermos, antinaturales etc... mira yo os digo una cosa. No tenéis ni idea de como funciona la naturaleza ni de sus por qués. Tenéis un concepto demasiado simplificado de la realidad. Pensáis que es algo así como un proyecto que diseña un ingeniero (supongo que algún dios de alguna religión x) con 4 objetivos fijos y un rumbo claro y poco más, con unos esquemas establecidos de los que nadie se puede salir porque si no es un enfermo, un pecador, un paria etc... y no es así para nada. La Naturaleza no tiene ningún objetivo ni orden, le importa un pimiento lo que tu pienses y tus conceptos morales. Es un inmenso caos en donde simplemente ocurren y aparecen cosas y están abiertas todas las posibilidades sin orden y concierto. Pero de un caos muy grande nace el orden y las posibilidades. Si tu intentas limitar ese caos, te lo cargas todo.
Se prueban nuevas combinaciones y posibilidades, cosa que en la reproducción sexual aún se potencia más, gracias al intercambio genético. Porque cuantas más opciones se articulen, más probabilidades de supervivencia habrá. Después de esas opciones, las que tienen más éxito sobreviven y se multiplican más que otras.Si realmente los gays estuviéramos en contra de nuestros propios genes, ¿no deberíamos por tanto haber desaparecido hace millones de años? Y sin embargo aquí estamos, y no somos ni dos ni tres, somos unos cuantos pululando por el mundo. Luego alguna función cumplimos, no sé, quizá regular el exceso de población, o ejercer alguna influencia positiva en la cohesión social y reducir la violencia al no haber tanta competencia entre machos o entre hembras, o algo así. Las cosas no son tan simplificadas como algunos creen, ni es blanco ni negro, la vida está llena de sutilezas y detalles que hacen posible la riqueza del mundo. Aunque una cosa está clara,el gen gay de existir lo transmiten los bisexuales o bien lo llevamos todos y se activa en determinado momento, quizás por azar al igual que se decide por azar el sexo de la persona al fecundarse.

Y otra cosa, todos damos por hecho que sólo hay dos sexos, macho y hembra. ¿Y si esta fuera otra simplificación grosera y absurdo intento de meter con calzador la realidad dentro de conceptos encajonados? Y si hubieran toda una gama de "sexos" y posibilidades, y expresiones entre estos dos extremos? Muy probablemente sea así. Todos conocemos mujeres que parecen hombres y no solo por su manera de ser, sino físicamente también y viceversa.

Nada está determinado 100% por la genética. Es mi opinión, pero yo respeto la tuya. Ni la orientación ni la identidad sexual. El que uno se excite sexualmente con gente del mismo sexo desde la más temprana infancia, no demuestra necesariamente, que la homosexualidad entendida como conducta estable, y elegida libremente ya de adulto como forma de vivir la sexualidad, sea genética, como tampoco pienso que lo sea la heterosexualidad.

Antonio68 19-nov-2009 23:30

Respuesta: Obsesionado sexualmente
 
Cita:

Iniciado por Irena (Mensaje 229803)
Lo de obsesionarse pensando que uno puede ser gay o lesbi es algo muy normal dentro del TOC. Siempre se obsesiona uno con cierto tipo de cosas, y una muy típica es ser, hacer o sentir algo que te suponga el rechazo y desaprobación de la mayoría de la sociedad, por anormal, monstruo o diferente. Y teniendo en cuenta el miedo tan bestial que tienen algunos hombres por no ser lo bastante viriles o que los demás lo piensen... pues nada, que es por eso, y si las modas, contribuyen a que a uno le de más por ese tema, como con las enfermedades: se pone de moda una y te entra el yuyu pensando que si vas a tener ésa u otra porque seguro que en algún grado por débil que sea tendrás algún síntoma, jaja.

Ya había contado con esa tesis, si nos obsesionamos con que nos gusta la mierda podemos llegar a comerla.

Stray84 19-nov-2009 23:34

Respuesta: Obsesionado sexualmente
 
Cita:

Iniciado por Irena (Mensaje 229821)
Nada está determinado 100% por la genética. Es mi opinión, pero yo respeto la tuya. Ni la orientación ni la identidad sexual. El que uno se excite sexualmente con gente del mismo sexo desde la más temprana infancia, no demuestra necesariamente, que la homosexualidad entendida como conducta estable, y elegida libremente ya de adulto como forma de vivir la sexualidad, sea genética, como tampoco pienso que lo sea la heterosexualidad.

os voy a comentar un poco lo que se cuece en la neurobiología....se piensa que la tendencia sexual "si que se nace un poco"....

Me refiero a que uno nace con una tendencia que según su entorno podra desarrollar más o menos. No quito el componente ambiental que es importante...de echo estan importanrte que realmente no es genetico...

Resulta que según el tipo ed hormonas con las que este en contacto el feto en el interior de la madre pues se desarrollara con un cerebro más de una tendencia y otra.....

Si, al parecer por lo que puede leer el cerebro femenino y masculino son diferentes porque se han desarrollado de maneras diferentes....así que la tendencia si que puede estar algo predefinida


Lo veo logico....pues hay mujeres que se sienten hombres y viceversa

Res_funciona 19-nov-2009 23:37

Respuesta: Obsesionado sexualmente
 
Cita:

Iniciado por Stray84 (Mensaje 229833)
os voy a comentar un poco lo que se cuece en la neurobiología....se piensa que la tendencia sexual "si que se nace un poco"...

Un poquito de aquí, y un poquito de allí. Son demasiadas cosas para seguir queriendo buscarle una explicación.

Stray84 19-nov-2009 23:39

Respuesta: Obsesionado sexualmente
 
Cita:

Iniciado por Res_funciona (Mensaje 229835)
Un poquito de aquí, y un poquito de allí. Son demasiadas cosas para seguir queriendo buscarle una explicación.

Pero si existe ha de tenerla....ademas las personalidades son una tendencia que se tiene y que ha de ser modificada por el ambiente, pues esto un poco lo mismo

suerte28 19-nov-2009 23:46

Respuesta: Obsesionado sexualmente
 
Cita:

Bueno, pero que ese orden no sea inalterable, no significa que no exista un orden natural, Por existir puede que exista, de hecho cierto orden tiene porque si no no estaríamos aquí ni habría el grado de complejidad que vemos en el mundo. Lo que quiero decir es que en este asunto de si la naturaleza tiene orden o finalidad no se pueden dar respuestas tajantes ni hacia un lado ni hacia otro. Sencillamente, lo desconocemos.
No es lo mismo un orden que proviene del caos de las posibilidades, que un orden determinista. El orden del caos cambia y se adapta según las circunstancias, mientras que un orden determinista sería inmutable y eterno. El mundo te parece determinista porque sólo estás viendo un fotograma de una película que dura miles de millones de años. Es muy fácil caer en ese error, y pensar que todo obedece a un orden determinado, y que apunta en una dirección determinada y que eso es lo más inteligente. En realidad es mucho más inteligente el caos.


Sobre los gentes una cosa es tener un gen y otra es que este gen se exprese, en lo cual sí influye el ambiente.

Stray84 20-nov-2009 00:08

Respuesta: Obsesionado sexualmente
 
Cita:

Iniciado por suerte28 (Mensaje 229837)
No es lo mismo un orden que proviene del caos de las posibilidades, que un orden determinista. El orden del caos cambia y se adapta según las circunstancias, mientras que un orden determinista sería inmutable y eterno. El mundo te parece determinista porque sólo estás viendo un fotograma de una película que dura miles de millones de años. Es muy fácil caer en ese error, y pensar que todo obedece a un orden determinado, y que apunta en una dirección determinada y que eso es lo más inteligente. En realidad es mucho más inteligente el caos.


Sobre los gentes una cosa es tener un gen y otra es que este gen se exprese, en lo cual sí influye el ambiente.

Y en este caso el ambiente puede ser las hormonas que hay en el interior de la tripita de mama....jajajaam ;)

Cierto es una cosa es tenerlo y otra que se exprese

Irena 20-nov-2009 00:48

Respuesta: Obsesionado sexualmente
 
Cita:

Iniciado por suerte28 (Mensaje 229837)
No es lo mismo un orden que proviene del caos de las posibilidades, que un orden determinista. El orden del caos cambia y se adapta según las circunstancias, mientras que un orden determinista sería inmutable y eterno. El mundo te parece determinista porque sólo estás viendo un fotograma de una película que dura miles de millones de años. Es muy fácil caer en ese error, y pensar que todo obedece a un orden determinado, y que apunta en una dirección determinada y que eso es lo más inteligente. En realidad es mucho más inteligente el caos.


Sobre los gentes una cosa es tener un gen y otra es que este gen se exprese, en lo cual sí influye el ambiente.



Yo personalmente no creo en el azar, soy determinista aunque no en el sentido que se le da habitualmente, es decir, que las cosas vienen ya impuestas de antemano pero se expresan de distinta manera según las circunstancias, y por eso son o nos parecen a veces caóticas. Es decir, que es la propia complejidad de factores que hay en la naturaleza implicados, lo que nos hace percibir las cosas como contingentes. Sí, bueno, creo que es lo que quieres expresar tu, pero precisamente a eso se le llama cientificamente "caos determinista". El determinismo rancio y mecánico de Laplace, ese que decía que todo se podía predecir conociendo los elementos implicados y las condiciones iniciales del sistema es el que está ya desterrado y obsoleto.

No, a ver, no podemos saber si el mundo tiene sentido o finalidad porque como no podemos reproducirlo en un laboratorio pues se nos escapan si podía haber sido de otra manera o no. Esto es lo que hay. Si obedece a un fin, queda dentro de las creencias personales, yo creo que lo tiene pero no en un sentido humano, o sea, que perfectamente puede darse involución en un momento dado, pero aún así de eso no se deduce que nada tenga una razón y finalidad, solo que a veces los resultados no se dan como mejor nos conviene a nosotros como especie humana... Por ejemplo, es una ley natural que todo ha de adaptarse y por eso evolucionar, de esa evolución puede surgir progreso (la conciencia humana) pero no necesariamente (una mosca no la tiene). El caso es que de esa ley surgió algo que es lo más complejo que existe en el universo. Pues ya está. Por cierto, progreso puede darse en la historia, solo que mirando a corto plazo, puede parecernos que no (al contrario de lo que tú dices). Yo creo que los humanos sí hemos progresado desde las cavernas acá, hemos logrado avances médicos, sociales, científicos... calidad de vida, pero claro, a escala de una vida humana, da la sensación de que nada cambia ni progresa, no se advierte un progreso que es o ha sido tan lento.

Es que bueno, yo creo que no todo está en los genes. Es un error pensar eso, no que sea cuestión de que se expresen o no. A lo mejor es una combinación tan compleja a nivel biológico y cultural que no tiene nada que ver con el determinismo genético, aunque todo en nuestra conducta tenga raíces biológicas.

Nocturno 20-nov-2009 02:17

Respuesta: Obsesionado sexualmente
 
Dejalo salir, tu ser interior, dale rienda suelta. haber que pasa.

fs79 20-nov-2009 03:13

Respuesta: Obsesionado sexualmente
 
yo creo que deberias hacer una pregunta, piensas o has pensado alguna vez en los hombres de forma sexual? y en las mujeres? pues segun tu respuesta, puedes hacer una idea de por donde ir para confirmar tus dudas.

Personalmente creo que los seres humanos por naturaleza somos heterosexuales, diria que es innato, pero otra cosa es bien distinta la eleccion de cada persona, unos se relacion con personas de distinto sexo, otras con del mismo... incluso otras se abstienen.

Politicamente_Incorrecto 20-nov-2009 04:26

Respuesta: Obsesionado sexualmente
 
Cita:

Iniciado por FanCioran (Mensaje 229750)
Eres Rouco Varela ? Curar la homosexualidad? Lo que hay que curar es la fobia social... Deberías llamarte políticamente correcto. Sólo los extremistas de derechas sostienen actualmente la teoría de que la orientación homosexual es una "desviación" y se puede corregir.

Una sencilla pregunta: despues de reflexionar friamente, crees que la homosexualidad es una conducta sexual normal o una desviacion de la conducta sexual? Yo creo que el 99,9% de las personas responderian lo segundo al menos tras haberlo pensado minimamente. Como dije antes, aceptar esto es de sabios, y no es incompatible con respetar a los homosexuales ni tiene relacion alguna con la homofobia.

Ten cuidado al afirmar que la homosexualidad no se puede "curar", puede que dentro de unos años la historia te quite la razon. Lo que yo defiendo es simple de verdad. Es decir, un gran porcentaje de los homosexuales, antes de salir del armario pasa por un calvario donde ocultan durante AÑOS su condicion, el resultado es que la sociedad para evitarles pasar por este mal trago ha normalizado la homosexualidad, animandoles a no ocultarla ( no solo le animan, le obligan a no ocultarla). Sin embargo, yo defiendo la posibilidad de ofrecerles a esas personas UNA SEGUNDA OPCION, la opcion de luchar contra la homosexualidad que se esta desarrollando en sus mentes ( porque la homosexualidad solo esta en la mente). Y esta opcion, a pesar de los esfuerzos de la sociedad por demonizarla y considerarla inviable, cada vez la ciencia se acerca mas a ella por mal que les pese a algunos.

Politicamente_Incorrecto 20-nov-2009 04:56

Respuesta: Obsesionado sexualmente
 
Cita:

Bueno yo soy gay, y en base a mi experiencia pienso que esto es innato y está en los genes. Yo por mi parte tengo recuerdos de con 3 años estar viendo comics o series de spiderman y la masa, y ya alterarme y ponerme duro viendo esos cuerpos jeje (supongo que ya me entendéis jeje).
Sinceramente Suerte28, creo que esto te lo has inventado, me resulta muy dificil, por no decir imposible creer que un niño de TRES AÑOS, tenga una ereccion viendo un comic. Lo repito, me cuesta muchiiiiisimo creerlo, pero mucho mucho, tanto como ver a un perro que me hable ;). Todos de pequeños teniamos ereccion, y esas erecciones son normales y no responden a estimulos sexuales, si alguna vez tuviste una ereccion viendo un comic fue una increible coincidencia, porque a esa edad la exitacion propiamente sexual no existe tio.

Cita:

Más adelante cuando tomé la comunión vinieron pintores a casa, y yo flipaba mirándoles la mar de complacido :lol: Y en fin luego vino fijarme en los amigos de mi hermano, primos etc... los anuncios de calzoncillos aaysss. Y de adolescente me enamoraba de profesores jeje.
A esas edades si es perfectamente posible que te fijaras en hombres.

Cita:

Sencillamente no da tiempo. Y aparte que es algo que se siente desde dentro, es como una llamada de lo más profundo de tu ser. No admite cambios, si intentas orientarte en otra dirección, una vocecita protesta dentro de ti y te dice, no no!! tu camino no es ese!! por ahí no es.
Sinceramente, lo de la vocecita me parece la misma clase de argumentos que el "yo naci mujer" al final son argumentos o justificaciones que el individuo presenta a su propia conciencia para que esta acepte su condicion de homosexual, no dudo en que sientieras estas cosas, solo las atribuyo a mecanismos psicologicos que escapan a tu control.

Cita:

Yo es que voy más allá y me atrevo a afirmar que muy probablemente no sólo ser gay es genético, sino muchas otras conductas sexuales, como la tendencia a la promiscuidad o a la pareja estable, ser bisexual, etc... cuanto antes se asuman y entiendan estas cosas, menos disgustos y sorpresas desagradables se llevará la gente con sus parejas
No juntes peras con con manzanas, geneticamente la promiscuidad SI esta escrita en los genes, la sociedad es monogama, pero la especie humana no. Un hombre siente el impulso instintivo ( asi no lo reconozca de esta manera) de tener sexo con varias mujeres, porque esto responde al unico sentido existencial desde el punto de vista biologico: la reproduccion y la perpetuidad de los genes. Pero la homosexualidad, es algo que va en contra de este sentido existencial, en los genes NUNCA estaria escrito algo que vaya en contra de esto, es como si estuviera escrito su propia destruccion.

La mejor prueba para decir que la homosexualidad no es genetica es entender que si esto fuera asi, la homosexualidad no existiria, sus genes se hubiesen perdido, al no tener hijos. Por ejemplo la hemofilia, si los hemofilicos no tuvieran hijos, la hemofilia ya no existiria. ( ojo para los cerraditos de mente, no estoy diciendo que hay que buscar y esterilizar a todos los hemofilicos)

Cita:

Sobre lo de ser enfermos, antinaturales etc... mira yo os digo una cosa. No tenéis ni idea de como funciona la naturaleza ni de sus por qués. Tenéis un concepto demasiado simplificado de la realidad. Pensáis que es algo así como un proyecto que diseña un ingeniero (supongo que algún dios de alguna religión x) con 4 objetivos fijos y un rumbo claro y poco más, con unos esquemas establecidos de los que nadie se puede salir porque si no es un enfermo, un pecador, un paria etc... y no es así para nada. La Naturaleza no tiene ningún objetivo ni orden, le importa un pimiento lo que tu pienses y tus conceptos morales. Es un inmenso caos en donde simplemente ocurren y aparecen cosas y están abiertas todas las posibilidades sin orden y concierto. Pero de un caos muy grande nace el orden y las posibilidades. Si tu intentas limitar ese caos, te lo cargas todo.
Se prueban nuevas combinaciones y posibilidades, cosa que en la reproducción sexual aún se potencia más, gracias al intercambio genético. Porque cuantas más opciones se articulen, más probabilidades de supervivencia habrá. Después de esas opciones, las que tienen más éxito sobreviven y se multiplican más que otras.Si realmente los gays estuviéramos en contra de nuestros propios genes, ¿no deberíamos por tanto haber desaparecido hace millones de años? Y sin embargo aquí estamos, y no somos ni dos ni tres, somos unos cuantos pululando por el mundo. Luego alguna función cumplimos, no sé, quizá regular el exceso de población, o ejercer alguna influencia positiva en la cohesión social y reducir la violencia al no haber tanta competencia entre machos o entre hembras, o algo así. Las cosas no son tan simplificadas como algunos creen, ni es blanco ni negro, la vida está llena de sutilezas y detalles que hacen posible la riqueza del mundo. Aunque una cosa está clara,el gen gay de existir lo transmiten los bisexuales o bien lo llevamos todos y se activa en determinado momento, quizás por azar al igual que se decide por azar el sexo de la persona al fecundarse.
Es tu opinion... pero la mia es que toda esta determinado por las leyes biologicas, TODO.

Cita:

Y otra cosa, todos damos por hecho que sólo hay dos sexos, macho y hembra. ¿Y si esta fuera otra simplificación grosera y absurdo intento de meter con calzador la realidad dentro de conceptos encajonados? Y si hubieran toda una gama de "sexos" y posibilidades, y expresiones entre estos dos extremos? Muy probablemente sea así. Todos conocemos mujeres que parecen hombres y no solo por su manera de ser, sino físicamente también y viceversa.
Por favor... los sexos son hombre y mujer, no hay un tercer sexo, es imposible, es CONTRAPRODUCENTE en temas de supervivencia y evolucion, y recuerden la naturaleza odia lo contraproducente, lo evita como la peste. Y no, la asexualidad no es un tercer sexo, es la carencia de sexo.

justin 20-nov-2009 08:07

Respuesta: Obsesionado sexualmente
 
A mí la homosexualidad me parece una enfermedad o una desviación sexual.

espiritulibre 20-nov-2009 13:45

Respuesta: Obsesionado sexualmente
 
Antes que nada ni tengo remedio, ni lo quiero tener. Sólo doy mi oponión contraria a la tuya.

Cita:

Iniciado por Politicamente_Incorrecto (Mensaje 229888)
La mejor prueba para decir que la homosexualidad no es genetica es entender que si esto fuera asi, la homosexualidad no existiria, sus genes se hubiesen perdido, al no tener hijos. Por ejemplo la hemofilia, si los hemofilicos no tuvieran hijos, la hemofilia ya no existiria. ( ojo para los cerraditos de mente, no estoy diciendo que hay que buscar y esterilizar a todos los hemofilicos)

Sigo sin estar de acuerdo con lo que dices. Según tú tampoco debería existir la gente esteril de nacimiento, la gente enferma de nacimiento, los fóbicos ( que o no queremos o no podemos tener hijos),etc... esto tendría que haber desaparecido porque como no transmitimos genes estamos condenados a la extinción. Por alguna razón existimos. De alguna manera no segumos determinadas leyes de la evolución ( supervivencia del mejor adaptado, dejar cuantos más descendientes mejor...) pero si seguimos existiendo es porque algún papel tenemos dentro de ella. Regulación de población, frenar la competencia, etc...
Si los hemofilicos no tuviesen hijos... segurían existiendo hemofilicos... porque en cualquier momento se puese producir una mutación que haga que un niño nazca con hemofilia. Creo que los chicos Sindrome de Down son esteriles... y siguen existiendo porque de dos padres que no lo son puede nacer un hijo que lo sea, igual que de dos padres heterosexuales puede nacer un hijo homosexual.

El gusto sexual no se hereda de los padres literalmente, interaccionan genes del padre y la madre, influye la genética (mezcla de ambos padres), el ambiente y el azar (que puede producir algun cambio espontaneo en algún gen). Estas tres cosas juntas determinan lo que somos.


Cita:

Por favor... los sexos son hombre y mujer, no hay un tercer sexo, es imposible, es CONTRAPRODUCENTE en temas de supervivencia y evolucion, y recuerden la naturaleza odia lo contraproducente, lo evita como la peste. Y no, la asexualidad no es un tercer sexo, es la carencia de sexo.
En la naturaleza animal existen individuos asexuales que tienen otros papeles distintos a la reproducción. No son contraproducentes estan ahí porque desempeñan alguna función.

Res_funciona 20-nov-2009 13:49

Respuesta: Obsesionado sexualmente
 
Cita:

Iniciado por justin (Mensaje 229899)
A mí la homosexualidad me parece una enfermedad o una desviación sexual.

¿Ya te operaste la fimosis?

Politicamente_Incorrecto 20-nov-2009 14:17

Respuesta: Obsesionado sexualmente
 
Cita:

Iniciado por espiritulibre (Mensaje 229928)
Sigo sin estar de acuerdo con lo que dices. Según tú tampoco debería existir la gente esteril de nacimiento, la gente enferma de nacimiento, los fóbicos ( que o no queremos o no podemos tener hijos),etc... esto tendría que haber desaparecido porque como no transmitimos genes estamos condenados a la extinción. Por alguna razón existimos. De alguna manera no segumos determinadas leyes de la evolución ( supervivencia del mejor adaptado, dejar cuantos más descendientes mejor...) pero si seguimos existiendo es porque algún papel tenemos dentro de ella. Regulación de población, frenar la competencia, etc...

Si los hemofilicos no tuviesen hijos... segurían existiendo hemofilicos... porque en cualquier momento se puese producir una mutación que haga que un niño nazca con hemofilia. Creo que los chicos Sindrome de Down son esteriles... y siguen existiendo porque de dos padres que no lo son puede nacer un hijo que lo sea, igual que de dos padres heterosexuales puede nacer un hijo homosexual.

El gusto sexual no se hereda de los padres literalmente, interaccionan genes del padre y la madre, influye la genética (mezcla de ambos padres), el ambiente y el azar (que puede producir algun cambio espontaneo en algún gen). Estas tres cosas juntas determinan lo que somos.

En la naturaleza animal existen individuos asexuales que tienen otros papeles distintos a la reproducción. No son contraproducentes estan ahí porque desempeñan alguna función.

Otro caso que mezcla peras con manzanas y con piñas. Hay que diferenciar entre las enfermedades geneticas que tienen su origen en los genes heredados de los padres y las que tienen su origen en malformaciones durante el desarrolo embrionario por una mutacion o malinterpretacion de los genes, es decir, hay que diferenciar las enfermedades que tienen su origen en un codigo genetico defectuoso y las que tiene su origen en la malinterpretacion o mutacion de un codigo genetico sano.

Por ejemplo el caso de la infertilidad de nacimiento, esta enfermedad obv no puede ser heredada, porque un infertil no puede tener un hijo a quien heredarsela, porque esta enfermedad es consecuencia de una mutacion de un codigo genetico SANO, por ejemplo por radiacion. La hemofilia sin embargo es un caso totalmente distinto, en la hemofilia no se hace una malainterpretacion de los genes durante el desarrolo embionario ni se produce una mutacion, los genes se interpretan bien, simplemente que la hemofilia esta escrita en ellos.

Luego me ha parecido, corrigeme si me equivoco, que calificas a la fobia social como enfermedad genetica ( que es un error gigantezco)o al menos enfermedad influenciada por los genes. La fobia social puede estar influenciada por los genes pero indirectamente, es decir, si una persona tiene enanismo puede que experimente fobia social debido al rechazo de los demas, por tanto se podria decir que la fobia social tiene cierta relacion con estos problemas geneticos, pero ya esta, directamente no se ve influenciada, no hay ningun gen que predisponga a una persona a ser fobica social. Es por esto que, por mucho que los fobicos sociales no tengan hijo, la enfermedad no desaparecera.

Si los hemofilicos no tuvieran hijos puedes estar seguro que la hemofilia desapareceria, porque la probabilidad de que una mutacion de origen a la hemofilia es tan absurda que es casi imposible. Continuamente, estamos sometidos a X grado de radiacion, que produce mutaciones en nuestras celulas continuamente, pero son mutaciones inocuas, solo en algunas RARISIMOS ( pero que muy raros) casos esa mutacion desemboca en una enfermedad. Son pocas las celulas especialmente sensibles a la radiacion y en las que se producen mutaciones dañinas con bastante facilidad, por sus caracteristicas, como las reproductoras o las celula de la mucosa intestinal.

Y por ultimo, dime un solo ser vivo, del tipo que sea cuyo principal objetivo en la vida no sea reproducirse, sexual o asexualmente....no existe de verdad.


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