Respuesta: Hay más suicidios que muertes de trafico
 

¿Quién se cree que es un/una psiquiatra para hablar de la libertad? ¿Qué coño sabe de eso? Un psiquiatra por definición no cree en la libertad, un psiquiatra no concibe al ser humano como un ente libre, sino como un proceso biológico de carácter determinista. Un psiquiatra hablando de la libertad es como un matarife hablando de la belleza, es que no es su tema. Con el debido respeto a los matarifes.

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Un psiquiatra nunca defenderá el suicidio, está claro, su misión es convencer a los pacientes de que la vida sí merece la pena.

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Con hilos así, normal que la gente a veces diga que este foro no le ayuda, y los acaben cerrando

Más Cioran y menos Prozac?

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:grin::grin:

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Evitar el dolor es una instinto natural que todos los animales tienen; incluso animales tan primitivos como los insectos dan muestras tan reveladoras de ello como es el caso del alacrán o el escorpión; que acaba con su vida inyectandose a sí mismo su propio veneno.

Ante el dolor físico las personas reaccionamos igual instintivamente; tan solo hay que recordar en el año 2001 la lluvia de suicidas en la Gran Manzana durante el ataque terrorista a las Torres Gemelas. Ante esa diatriva nadie dudaría que es preferible acabar con su vida arrojandose a una caida de 200 metros que morir abrasado y asfixiado por unas llamaradas infernales a 700 grados grados centígrados. ¿Es ese un acto de libertad o una reacción natural primitiva ante una amenaza real?

Pero aqui no estamos hablando de dolor físico sino de dolor psiquico y la preguntas son claras: ¿Cómo se mide el dolor psíquico de una persona o incluso un animal? ¿Has qué punto es soportable? ¿Este dolor es suficiente para probocar aquella reacción primitiva de acabar con la vida de uno? ¿Se justifica o precisamente por el hecho de tener libertad debemos optar por preservar la vida como un máximo moral autoimpuesto?.

La decisión del suicida es muy compleja; de un lado está el instinto de supervivencia y del otro el instinto de evitar el dolor. De hecho, el ser humano tiene ua carga de dolor psíquico inherente a su propia naturaleza y es el hecho de que es el único animal que sabe que va a morir. Este mismo conocimiento es lo que nos hace libres.

Tenemos los datos de hoy en día pero sería interesantímo contar con los datos de suicidios durante otras épocas de la historia para hacer una comparación.

Por otro lado, la democracia y esta sensación de libertad generalizada nos confunde y nos hace olvidar que cuando el Estado actua lo hace siempre de un modo radical en una dirección u otra. Es decir, suponiendo que el suicidio fuese legal y pasase a ser considerado como un derecho; el Estado tendría el deber de facilitarlo a todos aquellas personas que lo solicitasen libremente.

Pero el problema que plantean algunos aqui no es ese; sino el papel que juega muchas veces la ciencia de la Medicina, no solo la Psiquiatría; el papel de tener la potestad soberana sobre la vida. Porque del mismo modo que muchisimos médicos estan en contra de la eutanasía otros lo han practicado en silencio durante años con sus propios pacientes terminales, hartos de ver a diario la agonia de unas personas que saben que no les queda más aqui que sufrir hasta el día en que mueran. Creo que recientemente hubo un caso de un Hospital Español, creo que en Madrid, que vió la luz en la prensa.

Mi opinión es que apesar de la posición de la Sociedad sobre este asunto es que cualquier persona tiene la última palabra sobre su vida y de hecho así ocurre en la mayor parte de las ocasiones.

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Sabemos que en el mundo hay más tasa de suicidios que en España, lo cual debe significar que en los paises sin democracia se suicidan más. ¿No?

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Sé que en países con gobiernos islámicos el suicidio acaba con la vida de un gran número de mujeres, de entre las cuales muchas eligen quemarse vivas. Ignoro por qué prefieren una muerte tan dolorosa y lenta.

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Tampoco todos los suicidios deben ser por depresión o algo por el estilo. Tranquilamente alguien puede decidir morir por alguna otra convicción; ejemplo: "el suicidio filosófico" (referencia de "El mito de Sísifo", que comienza diciendo: "No hay más que un problema filosófico verdaderamente serio: el suicidio") De seguro son una minoría casi invisible, pero solo quería aclararlo... no tiene porque ser siempre algo negativo.

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Cuantos suicidios pasaran mientras nosotros escribimos esto ?

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Pues no tengo el dato, pero lo dudo. Siempre se ha dicho que en los paises escandinavos hay muchos suicidios, a pesar de su democracia y su avanzado estado del bienestar. A pesar de ello, o precisamente por ello, todo el mundo quiere la libertad, pero la libertad muchas veces produce desorientación y pérdida de sentido. También tengo entendido que en los períodos de guerra baja el número de suicidios. Es lógico, en la guerra la vida tiene más sentido que en la paz. Vaya, quizá a muchos nos vendría muy bien una buena guerra. En guerra la vida es más dura y peligrosa, pero bueno, es un peligro bien real y sólido, ¿no es mejor eso que los miedos un poco fantasmales que nosotros vivimos?, además, hay que elegir un bando y luchar por él, ¿no sería esa una vida llena de sustancia y sentido? ¡Coño, qué envidia, qué mierda de paz!

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Lo pone en el articulo incicial: un suicidio cada 40 segundos (en el mundo, en España menos)

Por eso lo decía...

Buen dato. La filosofia post-cristiana repudia el suicidio. Pero antiguamente habian filsosofos, concretamente los gimnosofistas, que decidian ellos mismos en que momento de la vida morir, para superar la muerte. Era como el ultimo paso despues de alcanzar la iluminación. Y lo que hacian era inmolarse, quemarse en una hoguera vivos.

Eso daría para otro tema. ¿Es mejor una paz injusta o una guerra justa? Imagina que estan violando a tu esposa y te dicen- No, tu no puedes atacarnos porque va contra nuestra politica de paz.
Es un tema complicado. Yo creo que hay guerras que no solo son justas, sino legitimas. El problema es que no son mayoria...

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Una guerra mataría a mucha más gente que el suicidio. Además, las personas que sobreviven a un conflicto bélico quedan con secuelas psicológicas que, a la larga, pueden llevarlas al suicidio. Hace poco vi un documental sobre Vietnam en el que entrevistaban a algunos veteranos. Todos ellos, sin excepción, tenían problemas psicológicos serios. Algunos no podían dormir, otros eran adictos a la droga, otro era a las claras un loco peligroso, etc.
Espejo ¿de qué se trata el suicidio por motivos filosóficos? ¿tiene algo que ver, por ejemplo, con la muerte de Sócrates?

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Suicidarse por motivos como éste equivale a morir de idiotez. No debería considerarse suicidio, es simplemente la naturaleza deshaciendo de los más imbéciles.

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No digo que no me parezca un motivo un poco burdo, pero también esta simplificado como se lo escribió allí y es sólo uno de muchos... pero me parece más interesante que los motivos "idiotas" en contra del suicidio que proponen algunas religiones (relacionandolo con eso de post cristianismo que pusieron ahí arriba). También se lo puede ver como hombres deshaciendose de la selección natural.

Saludos.
*personalmente no estoy a favor del suicidio.

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De todas maneras, me es muy difícil comprender a esos filósofos. La filosofía es, por definición, el amor al conocimiento; y el conocimiento sólo tiene razón de ser mientras exista alguien capaz de alcanzarlo. Por consiguiente, atentar contra la vida es atentar contra el conocimiento.
Supongo que los gimnosofistas se inmolaban creyendo que ya lo sabían todo, o que al menos sabían todo lo que era posible saber. Esto demuestra que, además de ser ignorantes, eran en extremo engreídos. Que lejos estaban de ese sabio que dijo con humildad: "Sólo sé que nada sé".
Ignoro si los gimnosofistas eran anteriores o posteriores a Sócrates. Si fueron posteriores hubieran hecho bien en aprender de él.

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http://es.wikipedia.org/wiki/Gimnosofistas

Eso del suicidio lo he rescatado de la biografia de Alejandro Magno:

http://www.laenciclopedia.com/dbiogr...lave=17915.htm

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Eso significa que eran posteriores a Sócrates. Que raro que no hayan aprendido nada de él. Ahora que leo mejor dice: "Gimnosofista indio". Tal vez por eso no hayan conocido a Sócrates ni a sus ideas, eran de otro continente.

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Creo que más que por definición, lo es por etimología, y más que amor al conocimiento, es a la sabiduría. (no son aclaraciones pedantes, realmente cambian todo el sentido)
Ah, si son indios entonces me imagino mejor la situación. No eran filósofos como los entendemos en occidente; y analizarlos con nuestra lógica suele fallar. Estoy casi seguro que eran Yoguis. No sé si su origen es posterior a Sócrates, lo más probable es que no lo sean, pero que hayan quedado documentados para nosotros en la época dicha. (seguramente en Hindú u otro idioma de la zona haya más información; a ese tipo de comportamiento se lo puede ver desde el inicio del Yoga, más de 3000 años atrás)
Yo creo que se puede ambicionar conocer y decidir morir igual; intentar llevar las conclusiones de las cavilaciones a la vida práctica. Si tu objetivo es "conocer" por el simple hecho de hacerlo seguramente sea paradójico suicidarte pero si buscas usar ese conocimiento en tu vida(y en general aunque sea indirectamente se hace), no veo porque suicidarse no pueda ser una opción imaginable.
La imágen occidental del sabio suele ser la de un hombre que conoce mucho, lleno de libros por doquier, que cavila; en oriente es la del hombre que comprendió la esencia, un hombre común y hasta práctico. (que en nuestros ojos suele aparecer como vulgar e ignorante)

Saludos, perdón por desvirtuar, es la última.

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Es verdad, es por etimología, y también es cierto que "filo" significa sabiduría (espero que mi profesora del secundario no lea mi post de más arriba, la pobre se pasó todo un cuatrimestre tratándo de enseñarme de dónde proviene la palabra filosofía). Estos hindúes son tipos raros. ¿Los Yoguis no predicaban el ascetismo?

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El secretario ese está como una cabra y se cree Napoleón Bonaparte por lo menos; como la mayoria de los psiquiatras que estan como chavetas. Cosas como esa solo se pueden oir de bocas de gente que ya no sabe donde tienen la moral, ni donde se han dejado la razón...en otro articulo de psiquiatria que leí hace poco revelaban que según un estudio científico realizado sobre bipolares se habia comprobado que el hecho de fumar parece que reduce el riesgo a recaer en depresiones. Agarraté con los científicos y sus estudios absurdos....Lo más indignante es el dineral que cuesta mantener estas asociaciones psiquiatricas de los fondos públicos para que luego digan lindezas como esas; eso sí que genera gasto público.

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Los gimnosofistas eran los sabios hindúes, así los llamaban los griegos de la época helenística. Puede que influyeran en antiguas corrientes filosóficas occidentales como el escepticismo y el cinismo.

Es cierto que el suicidio estaba bien visto en el mundo antiguo anterior al cristianismo, era considerada una forma noble de morir. Pones a Sócrates como ejemplo, pero Sócrates en cierto modo se suicidó, se dejó matar sin oponer resistencia.

Respecto a la tontería que dije antes sobre la guerra, la parte que iba en serio es que hay más suicidios en la paz que en la guerra, y aunque no estoy seguro, yo diría que también hay más trastornos psicológicos. Eso da que pensar.

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Es un argumento bastante habitual cuando se quiere justificar la prohibición de ciertas conductas que atentan contra la salud o la seguridad del que las ejerce, por ejemplo, la prohibición de fumar o de conducir sin cinturón. Cuando se discute que eso no debería prohibirse porque forma parte de la libertad individual y no afecta a terceros, suele contentarse hablando de los gastos de hospital que tiene que pagar toda la sociedad. No tengo muy claro si es un argumento que se dice en serio o sólo se usa con propósitos dialécticos, tiendo a pensar que es lo último, y que la verdadera razón de este tipo de prohibiciones es el paternalismo del Estado, que se cree en la obligación de protegernos de nuestra supuesta inmadurez.

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Creo que el caso de Sócrates es muy particular. Si en lugar de suicidarse él hubiera huido, sus principios, sus ideales, todas sus enseñanzas hubieran quedado destruidas. Por el contrario, si él tomaba cicuta como lo imponía el Estado, su cuerpo se perdía, pero lo mejor de él, aquéllo en lo que creía, permanecería para siempre. Por eso creo que aceptó el veneno no para morir, sino para alcanzar la inmortalidad.

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De esta noticia destaco tres aspectos:

- Primero, uno de los especialistas recuerda que el suicidio genera pérdidas no sólo humanas (snif, ¡qué lástima!...), sino económicas 8O. Es bueno que nos recuerden que encima el que se suicida provoca un gasto innecesario. El muy cabrón, se muere así tan tranquilo....

- Segundo, lo de los "ángeles de la guarda" es una metáfora realmente siniestra que sería risible si no fuera por las connotaciones que lleva. El colmo es que el camarero esté vigilándote por si en tu cara se dibuja la expresión de un tipo al borde de tirarse a los raíles del tren. Ese intento beatífico por controlar la vida de los demás es repulsivo, pero, ¿qué cojones le importa a nadie lo que haga o no haga alguien con su existencia que es lo único que es verdaderamente propio e intransferible? Lo de los ángeles custodios es como la Policía de la Moral que hay en Arabia Saudí o Irán.

- Tercero y último, para completar todo este epítome de totalitarismo biempensante se propone restringir todavía más el acceso a los métodos clásicos de suicidio. Por lo tanto una persona debe saber que, además de tener una vida de mierda, no puede decidir cuando acaba con ella. Y si pretende hacerlo tendrá que recurrir a formas que sean lo más dolorosas posibles porque ya me dirán si se les ocurrirá limitar la altura de los edificios o vallar los ríos. Que el cuerpo se encuentre destrozado, pero que nuestra conciencia esté limpia de no haberle permitido morir con un poco de dignidad.

Séneca escribió "Morir más pronto o más tarde no tiene importancia, lo que sí la tiene es morir bien o mal, y es, ciertamente, morir bien huir del peligro de vivir mal (...) no vale la pena conservar la vida a cualquier precio". Mejor morir mal por el bien de la sociedad.

http://dameaire.files.wordpress.com/...eutanasia3.jpg

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Pero si la particularidad del suicidio de Sócrates es que tenía enseñanzas, ideales, principios y que lo hizo para la posteridad, entonces está lleno de suicidas como Sócrates; estos hindúes creo que lo serían. Los kamikaces, los samurais(especialmente) y los terroristas islámicos también podrían entrar en ese grupo. Un samurai en general dominaba muchas artes que podía enseñar y de hecho lo hacía; y también se suicidaba por sus ideales y muchos para la posteridad(ganarse un nombre, etc)
Yo prefiero -o al menos me parece más interesante- al que se suicida para el olvido que al que lo hace para la posteridad.

Edit: ja, interesantes acotaciones Nihilista.

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Es que, a mi entender, la muerte de Sócrates no fue un suicidio sino un sacrificio. Él sabía que, en caso de que huyera, sus seguidores perderían la fe en todo lo que habían aprendido. Por eso fue muy noble de su parte no resistirse a la muerte que le fue impuesta. Es muy importante recalcar esto último, a Sócrates le impusieron la muerte, él no la eligió. Podría haber huido como un cobarde y haber salvado su vida, pero lo hubiera hecho a costa de destruir sus principios. No se puede comparar a Sócrates con un hindú que se arroja al fuego porque no le queda nada mejor que hacer.
Los terroristas y los kamikazes tampoco son suicidas, al menos desde mi punto de vista. Sus muertes son sacrificios que en ocasiones constituyen la única defensa de un pueblo. Por ejemplo, los aviadores japoneses que se estrellaban contra los barcos lo hacían porque Japón estaba en una situación desesperada. Los kamikazes sabían que ellos eran la última línea de defensa que tenían los civiles ponjas.
Lo que sí me parece ridículo es que un samurai se quite la vida para no pasar vergüenza. Pero como ya dije anteriormente, estos casos no me quitan el sueño. Una persona que es lo suficientemente superficial como para suicidarse por cuestiones de honor no merece vivir. De todas maneras, aclaro que el terrorismo islámico no me parece correcto, al menos no mientras esté dirigido a civiles.
Por eso creo que hay que distinguir claramente entre el sacrificio - que se hace en pos de un fin altruista - y el suicidio - que sólo está dirigido a evitar el sufrimiento propio.

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Para empezar, la frase de Séneca me parece que está sacada de contexto. Estoy seguro de que el filósofo se refería a quienes viven a cualquier precio, traicionando a sus principios y a sus amigos con tal de preservar la vida. Colocarla en al final de tu mail es un truco burdo porque desvirtúa completamente su significado original. Por otra parte, en caso de que el verdadero significado sea el que parece tener en el cuerpo de tu mail, no me queda otra que concluir que Séneca era un imbécil.
Para terminar, y aunque me baneen por esto, el que quiera hacer apología del suicidio que lo haga con el ejemplo o que se calle la boca.

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Sobre el tema del asunto del suicidio en los países islámicos hay un hecho que llama poderosamente la atención. La Wikipedia, entre la información asociada al tema, incluye una tabla de índices de suicidio por cada 100.000 habitantes en función del país y del sexo. Hay datos coherentes: el promedio de personas que deciden quitarse la vida es significativamente mayor el los países nórdicos y en las repúblicas de la ex-Unión Soviética que el de los países de la Cuenca Mediterránea, por poner un ejemplo. Por otro lado, el número de suicidios consumados por los varones triplica o cuadruplica al de las mujeres.

Sin embargo, si uno empieza a escudriñar la tabla y centra su atención en los índices de muertes voluntarias en los países islámicos, se da cuenta de que o bien no hay datos al respecto, o bien las cifras son ridículamente bajas, y, por tanto inverosímiles. La explicación más plausible es que en en las naciones islámicas, la política y la religión van indisolublemente unidas, y segun la sharia (ley islámica) el quitarse la vida voluntariamente constituye uno de los pecados más graves que un fiel puede cometer, con el consiguiente motivo de oprobio y vergüenza para la familia del suicidado, de forma que se prefiera mantener oculto el motivo del fallecimiento.

Edito: Quizá no es uno de mis días en que me encuentre más inspirado, pero ya que han sacado a colación el tema, ¿Por qué es tan gravoso que alguien se dé el pasaporte a sí mismo? Se me ocurren algunas conjenturas, pero no quiero ser cáustico ni desagradable.

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Me pareció ver un Nihilisto desbaneado... :roll:

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Para cuando suicidio libre y gratuito?

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A este respecto, podría replicar que yo no he encontrado utilidad en un psiquiatra. Ahí está la prueba palpable: dedicar seis años de carrera y tres de especialización para terminar drogando a "pacientes" por conflictos emocionales, y, si has conseguido cierta notoriedad, aparecer el algún medio de comunicación para vomitar una sarta de pamplinas que no se creería nadie con una mínima capacidad de juicio crítico.

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¿Como el aborto?

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Los suicidios no aparecen en la prensa para que no aumente el número de casos, porque la mayoría de la gente hace lo que ve por televisión y sería como una incitación.

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Das por hecho que la gente con un CI normal no sabe diferenciar realidad de ficción hasta ese extremo? :-o

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¿CI normal? ¿Cuánta gente tiene eso? ;-)

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Otro tópico sobre el suicidio....

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Otro tópico sobre la estupidez de la gente. La mayoría son tontos, estúpidos, malos, egoístas... menos uno mismo, claro.

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¿Ficción? No entiendo, debo de ser un poco estúpida..... Me refiero a que mucha gente hace cosas porque las hacen los demás, la mayoría son como un rebaño de ovejas.....

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pues para que la gente no copie.

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Es como el caso de los que sufren TOC. Ven en la tele que ha habido un hombre que apuñaló a su mujer y se obsesionan con la posibilidad de hacer lo mismo. En estos casos hay clara confusión entre fantasía, imaginación, ficción, y la realidad (en ningún caso esos miedos se materializan). Pues aquí igual. Y que la gente se vaya a suicidar pq "se ponga de moda", perdona guapa, pero es una "pendejada".