No te puedo explicar "la terapia" sino "mi terapia" según Jesús (eso de Cristo suena muy rimbombante). Antes tengo que decirte que yo soy un mal cristiano, porque soy un cobarde para actuar como sé que debo actuar. Pero así están las cosas. Bien, "mi terapia" consiste en conocer la vida de Jesús y comprender que en ella hubo tres principios fundamentales que debo intentar mejorar a lo largo de mi vida: 1. el amor, 2. el sacrificio y 3. la libertad.

El amor es como el de un padre viendo a sus bebés. ¿No amarías a tu bebé aún habiendo clavado un cuchillo a su padre? Sí, porque pensarías: "no sabe lo que hace". Aunque yo le conceda mucha importancia a la razón humana, fuera del sistema de referencia de nuestros cinco sentidos no debemos ser más que bebés. Me cuesta aplicar eso, sí, pero estoy convencido de que ese fue uno de los mensajes de Jesús.

El sacrificio surge como consecuencia del amor. Al aceptar también que mis "bebés" (es decir, quienes me rodean) no saben lo que hacen, debo aceptar también el daño que me hacen e intentar darles ejemplo, como haría un padre, actuando yo correctamente y no haciendo daño a nadie.

La libertad es consecuencia también de lo anterior porque aún con todo el amor y el sacrificio de un padre, los "bebés" no pueden ser llevados todo el tiempo de la mano sino que necesitan comprender las cosas por sí mismos y no tener miedo. Aunque se equivoquen, yo debo darles libertad y no puedo estar manejándolos como si fueran títeres porque entonces les quitaría su personalidad.

Esa es mi terapia y la evolución que espero encontrar en mi vida. Reconociendo que soy muy imperfecto, muy contradictorio, y que esa evolución no la hago buscando ninguna recompensa en cielos ni en paraísos, ni tampoco por temor a ningún infierno, sino porque creo en Jesús como en un padre que me quiere y yo a su vez le quiero a él.
Sacrificio he tenido muchos. Para el amor verdadero a los demás soy muy cobarde, muy egocéntrico todavía, es mi punto flaco. Y en cuanto a la libertad he mejorado porque antes era muy posesivo y no aceptaba nada bien otras formas de pensar, y ahora intento comprender las razones ajenas aunque no las comparta.

Si te sirve de algo, pues bien. Espero no haber sido tan aburrido como los curas con sus infiernos, sus absurdas preocupaciones morales y su desviación de lo fundamental.

me parece ridiculo ke aun haya gente ke pueda creer en estas idioteces, dios no es mas ke una excusa para matar, robar y tener a al pueblo obediente y controlado con la amenaza de "o haces lo ke te digo o dios te mandara al infierno"

si realmente existiera dios (y fuera tan bondadoso y todas esas chorradas ke dicen) no habria permitido todo lo ke se ha echo en su nombre.

Re: La invulnerabilidad de la ciencia
 

¿A qué ser humano te refieres? ¿A la especie actual Homo sapiens sapiens? No sé en qué te basas para decir que la evolución en la especie humana ya ha terminado. ¿Eso no contradice la teoría de Darwin? Todas las especies evolucionan con el tiempo suficiente. ¿Por qué la humana no iba a seguir haciéndolo y así obtener una percepción mayor de lo que nos rodea de una forma "natural"? Creo que es una visión bastante antropocéntrica con respecto a la escala temporal. De hecho los hombres siempre han sido antropocéntricos, para la ciencia y para la religión. ¡Cuántos científicos no apoyaron durante siglos que la Tierra era el centro del Universo y que todo giraba alrededor de ella! ¡Y cuántos religiosos no han apoyado durante siglos que el ser humano es el único ser inteligente y creado por Dios!

:P Eso es como decir que una vez que se descubra la vacuna contra el cáncer yo creeré que el cáncer tiene solución.

Re: La invulnerabilidad de la ciencia
 

no la contradice. para que haya evolucion tiene que haber seleccion natural.

lo se :)

no demostrar la existencia no signigica demostrar la no existencia. creer en dios exige _la misma_ fe que no creer en el.

No creáis nada concediendo fe a la tradición, incluso cuando haga siglos que muchas generaciones y en muchos lugares hayan creído en ello. No creáis algo por el hecho de que muchos hablen de ello y lo crean o finjan creerlo. No creáis fiándoos en la fe de los sabios de tiempos pasados. No creáis en lo que vosotros mismos os imagináis pensando que Dios os inspira. No creáis algo tan sólo porque os parezca suficiente la autoridad de vuestros mísiticos o sacerdotes consejeros. Sólo tras maduro examen creed en aquéllo que hayáis experimentado vosotros mismos y reconocido razonable y conforme a vuestra conciencia.
Buda

Re: La invulnerabilidad de la ciencia
 

Por supuesto. De hecho bajo el sistema de referencia actual, con nuestras capacidades de observación, se puede afirmar que no hay ningún indicio de la existencia de Dios. ¿Se ha hecho alguna investigación científica para demostrar la existencia de Dios? No pueden ni hallar la vacuna para curar el cáncer, así que no creo que emprendan tamaña tarea. :) Yo lo afirmo sin problemas. Científicamente Dios no existe. Pero yo tengo fé en su existencia porque también usando la razón sé que la ciencia está limitada a un sistema de referencia y a un observador (y siempre lo estará).

Yo no pido (ni siquiera imagino) que se demuestre científicamente la existencia de Dios. Es una cuestión de fé.

Heyyy, no nos metas a todos los "creyentes" en el mismo saco. 8O Que yo creo en Dios pero no en el monstruo del lago Ness ni en las caras de Bélmez. Pero vamos, que quien quiera creer en ello por mí que lo haga y yo lo respetaré siempre que no me diga que es algo científico y demostrado o que me quiera lavar el coco con su creencia.

De hecho hubo científicos renombrados en su época que durante siglos dijeron que "la Tierra es el centro del universo", que "la Tierra es plana", que "la fuerza magnética está animada o imita al alma", o algo así como "Esta estúpida idea de querer alcanzar la Luna es un ejemplo de los extremos absurdos a que lleva una insana especialización a aquellos científicos que trabajan en compartimientos estancos... La idea resulta básicamente imposible", o "volar es totalmente imposible", o que "en el mundo hay lugar sólo para 5 computadoras", o que "Internet no tenía futuro", etc. No es criticar a los científicos, sino quitar también un poco de infalibilidad a la ciencia. Hay teorías aparentemente absurdas y que no reporta nada investigar, eso está claro, pero yo creo que es un poquito atrevido comparar lo que ha supuesto la idea de Dios en la mente del ser humano a lo largo de la historia y lo que supone el monstruo del lago Ness o las historietas de Iker Jiménez (http://www.ikerjimenez.com) y comparsa.

Re: La invulnerabilidad de la ciencia
 

Se te olvidan las mutaciones, y como está la capa de ozono, la contaminación y demás, ¿crees que harán falta diez mil años para que nos salgan antenas en la cabeza o algo por el estilo? :P Y además, ¿es que no hay selección natural? De momento a los irakíes los están seleccionando a base de bien... A los demás, entre el pijerío imperante y las modas estoy seguro de que los pedos cambiarán de oler mal a oler a flores.

yo si creo en Dios :wink:

yo solo creo en un par de pezones apuntando al cielo

y eso ?

Quien te dijo que el ateo tiene fe, el ateo no basa sus ideas en la fe, las basa en el RAZONAMIENTO, nosotros no creemos nada, SABEMOS por medio de la experimentacion, el analisis y el estudio.
Llegar a dios , como hago para llegar a dios , me tomo un bus , o un tren .
Pruebas racionales y metafisica ?
eso si que es nuevo .
Decime de que pruebas racionales y metafisica me estas hablando .

Exacto!!

Creer en Dios es perder el tiempo.... eso no es decir que no exista... me la reflaflinfla que exista o no...

coño.... me voy a tener que cambiar de avatar...

Dios no puede existir, por una simple razón: porque es blanco y tiene un par de cojones, con ese perfil nadie puede erigirse en el bien supremo de la humanidad. Y ya es sabido que los cojones siempre han sembrado bastantes calamidades y destrucción en la Historia.

Y además, este Dios no sirve para el planeta Raticulín, y para el planeta Garrofín, y para el planeta Lombardero, y para el planeta...... porque si tiene dos ojos, ¿cómo serviría para unos seres que poseen cuatro ojos? y si tiene brazos ¿cómo serviría para un planeta con seres de tentáculos?

no es necesario.... mientras sigas hablando en latín va bien

Tenes el derecho de creer o no creer en lo que quieras .

agnostico tirando a ateo.

Aunque debe de ser bueno cuando estás jodido eso de poder en un dios. Tener fé en algo que trascienda de ti. Además los creyentes suelen tener menos depresiones que los ateos

yo a quien si konozco es a la maría

Y yo a mas de un santo.
pero bueno a lo que ibamos sigo sin comprender que los agnosticos,ateos,no creyentes y demas altisimos pensadores,les dediquen tanto tiempo y esfuerzo a explicar "algo" inexistente para ellos.

Quizás sea que muchos de los que somos ateos una vez fuimos involuntariamente creyentes, no por nuestra voluntad y nuestro deseo, si no porque otros lo decidieron por nosotros y, además, por nuestro "bien". Quizás sea ésta una de las razones de nuestro resentimiento permanente ante el mundo de lo religioso. Y salir de todo eso no es nada, pero que nada fácil. Para muchos de nosotros ha sido una epopeya mayor que, no sé con qué compararlo, por decir algo, con quien se desengancha de una droga. A veces tengo la sensación de no estar del todo desenganchado. Pero de lo que sí llegamos a estar seguros es que cuanto más afuera estamos de ello más a gusto nos sentimos con nosotros mismos y, en consecuencia, con todo lo que nos rodea. La vida nos resulta más plena, estamos seguros de que no existe vuelta atrás, Lariem, por si tienes alguna duda al respecto sobre nuestras convinciones.

Prisionero, soy tu fan :wink:

creo en Dios, en Cristo y en el Espíritu Santo porque tengo fe. cinco sentidos, es muy poco y la razón demasiado limitada para comprender y solucionarlo todo.

tb soy fan de Francisco de Asís.

es por hacer de intelectuales autosuficientes que no creen en tonterías cuya existencia no ha sido comprobada por su brillante inteligencia.

psss, como si no lo tengo, como si volvemos a la edad media, al final haré lo que me dé la gana...

A veces pienso también que los ateos nos deberíamos tomar en serio el proselitismo, ya que los creyentes realizan proselitismo sin cortarse un pelo, nosotros deberíamos actuar en consecuencia, deberíamos exigir un espacio en televisión para exponer nuestras razones para no creer y animar a que muchas otras personas nos siguieran, exigir que en los colegios hubiera asignatura de ateísmo, como alternativa a la de religión, de caracter voluntario, por supuesto, para quien quisiera escogerla, que en el estudio de la historia de las religones se estudiase paralelamente historia del ateísmo, etc etc.

tampoco hay que ser muy inteligentes o brillantes para estar seguros de lo que estamos... Aunque, paradójicamente, para llegar, hay que recorrer un largo camino...

Dicen que la religion es para los debiles .

Yo creo en Dios, pero no en las religiones

Salu2!

No veo nada de malo en buscar respuestas , en buscar la verdad .
Cuanto mas informacion adquiero mas ateo soy .
Hasta los 6 anios creia en Papa Noel y los reyes magos , hasta los 12 creia en Jesus , hasta los 16 creia en dios pero en ninguna religion , a los 18 me volvi agnostico ya los 20 completamente ateo .
He leido libros sobre filosofia de la creacion , lei libros de Lobsang Rampa , el coran , el budismo , los monjes tibeteanos , y algunas otras cosas .
Vivo en usa , y he conocido gente de varias religiones , me crie en una familia catolica , aqui en usa la religion es protestante ,tengo 2 amigos munsulmanes de Senegal , y dos amigas budistas de china .

Yo pienso que el saber , el analizar las cosas , no es perder el tiempo .
A parte el hecho de ver las opiniones de los creyentes me demuestra que todos tienen una forma de ver distinta sobre dios , y de que necesitan creer , aparte puedo ver un mecanismo de defensa ante alguien que ataque su fe .
Tratando de defenderla a todas forma y a veces inventando cosas que nunca fueron escrita en algun libro .

Hola Tinchop, que tal Venezuela-Uruguay 1-1, no me gustó mucho el juego, pero...

Acerca del tema este. Yo creo que debemos siempre partir de la base del respeto. A mi me parece perfecto que tu no creas en Dios. Es tu desición y es respetable. Al igual que es respetable el hecho de creer.

Has expuesto tus razones y me parecen validas. Y esto no se trata de ver quien tiene la razón, eso sería absurdo además. Y tampoco de convencer a los demás, al menos yo estoy claro en lo que creo y el por qué. No creo que por esta vía nadie vaya a cambiar sus convicciones.

No sé, es que veo cierta insistencia de tu parte en querer hacer ver que tus razonamientos son los únicos válidos y que la fé sólo la tienen aquellas personas que necesitan creer y ya. Al menos eso es lo que he notado en este post. No deberías comerte tanto la cabeza, cada quien es libre de creer o no creer, y eso es bueno mientras no se convierta en pretexto para atacar a los demás. Porque siempre hay gente creyente o no, que se basa en eso para crear divisiones o conflictos.

Acerca de las religiones, creo que es un tema aparte. En mi caso creo en Dios y no en las religiones.

Yo creo que no le he faltado el respeto a nadie .
En ningun momento insulte , o ataque a nadie , simplemente puse mi punto de vista .
Cuando digo que los que creyentes son mas debiles ,los digo sin intencion de ofender , es lo que yo pienso .
Yo creo que un ateo es mas fuerte sicologicamente , mas que nada por el hecho de que cuando las cosas estan mal , cuando muere un familiar , o pasa algo , un ateo no tiene nada en que aferrarse .
Aparte me estaria ofendiendo a mi mismo , por que yo fui creyente y ahora no lo soy ,pero es re dificil no creer , duele mas todavia .
Solo trato de hacer que vean mi punto de vista , no quiero ofender a nadie .

No entiendo por que seria absurdo ver quien tiene la razon , absurdo seria no buscar ver quien tiene la razon .
No veo nada de malo convencer a los demas , mientra no se falte el respeto .
Siempre que se exponen ideas y opiniones en publico se busca convencer
a los demas , sin importar de que sea un tema religioso o no .
Me parece muy bien .

Yo a las conviviones las cambie por estas vias , por hablar con gente atea y de otras religiones , pienso que la mayoria de los ateos que fueron creyentes tambien lo hicieron asi .

Creo en Dios,aunque no en las religiones.
Intentar explicar a Dios con palabras,es imposible..
Los científicos llevan mucho tiempo intentando
explicar quien o lo que es Dios,pero ni lo han
conseguído,ni lo conseguirán por ese camino..

A Dios nos lo encontramos cada día por la calle..
y no le saludamos... :D

Dale pues. Vamos a ver quien tiene la razón en este tema. Se nos irá la vida discutiendo de que existe Dios, de que no existe, de que es mejor creer, que es mejor no creer, y nunca vamos a llegar a ningun lado. Cada quien dirá sus argumentos, unos estaran de acuerdo con una postura, otros con otra postura, y así.

Te aseguro que será imposible demostrar quien está en lo correcto.

Al final sólo Dios sabrá quien tiene razón :D

Tienes razón. Aunque no veo cómo se puede convencer a los demás en este tema en particular sin anteponer los prejuicios que uno tiene sobre dicho tema.

Es decir, tu puedes convencer a alguien de que si se corta con un cuchillo va a sangrar, porque lo puedes corroborar y la persona se dará cuenta de ello. Pero acerca de la existencia o no de Dios, tu única arma de convencimiento es tu propia opinión, más nada.

Por eso francamente me molesta cuando se pretende convencer a otros de que Dios no existe, o de que sí existe.

Te parece que un ateo es más fuerte psicologicamente porque no tiene nada en que aferrarse? a mi más bien me parece que es al contrario. Al no tener nada en que aferrarse es presa fácil de una depresión, de pensamientos autodestructivos, de la desidia. La fé, en cambio, puede ayudar a la persona a reponerse más rapidamente y ser un aliciente para seguir.

Estoy de acuerdo , yo ahora estoy pasando una depresion , que me esta haciendo mas fuerte .
Lo que te fortalece son los momentos mas dificiles ,mas duros , como la muerte de un familiar .
Las agreciones nos hacen mas fuerte , la deprecion por la fobia social tambien te hace mas fuerte .
Y esto esta comprobado .

joerrr... que coñazo ayer por la mañana dos testigos de jehová en la puerta que no había quien les cortara el rollo y entro aqui y lo mismo... dejad a dios en paz que viva su vida que tiene derecho el shavá...

A mi me gusta saber , me gusta encontrar la verdad de las cosas , discutir y analizar .
Yo lo que busco es entender mas , aprender mas y saber mas .
Yo tengo muchas preguntas en mi mente . algunas estoy respondiendo de una manera filosofica , otras por logica , pero no por fe .+
no es solo si dios existe . tambien tengo otras preguntas que trato de responderme .
por que la gente cree en las religiones ?
Suponiendo que jesus existe , por que va salvar a los que creen en el (sin importar como sean ) y no a los demas aunque sean buenas personas ?
Suponiendo que jesus existe ? Por que hay padres gay y otros que han abusado de ninios ?(espero que nadie se ofenda con la verdad)
Por que los munsulmanes que cometieron el acto suicida en las torres gemelas , lo hicieron pesando que ala los hiva Salvar ?
Por que la religion catolica mando a matar a Copernico y a los que en esa epoca eran ateos .
Por que se quemo el faro de Alejandria ?
Por que la fe de un cristiano es tan fuerte ?
Preguntas como estas me hago miles .
Por que hay tantas versiones de una misma religion ?
Por que hay tantas religiones diferentes ?
Si alguien sabe respuestas que me las diga , de una forma logica , no por fe .

A mi no me molestaria que me convenzan que dios existe .
Pero respeto tu opinion y no quiero perder una amistad solo por que pensamo diferente en cuanto a dios , ahora si fuera por el futbol es otra cosa , jaja .
Este es el ultimo mensaje que escribo en este post .
Aparte ya me estoy aburriendo de tanto pensar , me voy , haber si me meto en una pagina de chiste o alguna porno .
Chauuuuu

Yo también me hago muchas preguntas, y creo que todos lo hacemos. Y muchas de esas preguntas simplemente nunca tendrán respuesta, en este mundo al menos. Y yo soy alguien a quien le gusta pensar e indagar y buscar respuestas, sin embargo siempre hay un límite en el entendimiento. Por ejemplo, nunca sabremos que había antes de todo, cómo era la nada, si había la nada entonces era algo, quien la creó? quién creó al que lo creó? apareció sólo? cómo es eso? el tiempo nunca tuvo un comienzo ni tendrá final (es lo que yo he deducido), luego eso hace practicamente imposible entender como empezó todo o si hay final, más allá de nuestra existencia. En fin, como esas muchisimas más que no tienen respuesta lógica ni racional por más que lo intentemos. Y a veces me impactan mucho esas preguntas existenciales o filosóficas, y me gusta debatirlas cuando puedo, ya que lamentablemente en esta sociedad actual parece que estas cosas no interesan mucho, abunda más lo superficial lo terrenal, digamoslo así. Y aunque trato de deducir cosas y crear teorías propias, estas no pasan de ser hipotesis ante la imposibilidad real (al menos por ahora) de corroborar que sean ciertas o falsas.

Y tranquilo Tinchop, no es cuestion de perder la amistad por un debate acerca de Dios. No soy un fundamentalista ni mucho menos, creo que aquí nadie lo es. Yo nunca dejaría de hablarle a alguien o quitarle la amistad por eso. Bueno a menos que me insulten o que se yo :D

Bienvenido el debate, eso a mi me gusta, me apasiona. Y es algo que sufro aunque parezca ridículo, porque no encuentro a nadie en el dia a dia, con quien pueda debatir o tratar temas profundos, más allá de los cotidianos. Tengo un par de amigos con los que si tocaba estos temas, pero uno ahora anda por México y al otro ni lo veo ya. Me quede solo hasta para estas cosas. Por eso a veces le doy tantas vueltas a la cabeza y saco conclusiones. En fin...

Cidiello,Lilica,Tinchop:
Gneys lo ha explicado muy bien,Dios es cuestion de fe y todas las demas vueltas que se les de es tiempo perdido,pues por la via cientifica es mas
dificil encontrarle.
Aunque algo he oido por ahi,acerca de que un cuerpo muerto pesa unos gramos menos que uno vivo.
Alguien me dijo la cantidad exacta,pero no me dio ninguna explicacion.
Esto tampoco seria una prueba de la existencia de Dios,sino de la existencia de algo inmaterial dentro de nosotros.
¿Tampoco creeis en la existencia del alma?