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soares 03-mar-2005 17:01

Querer salir de la situación, llevo queriendo desde que tengo ocho años... Creo que he puesto todo de mi parte pero todo va a peor... Ahora vivo en Sevilla, pero ya he llegado a un extremo de apenas ser capaz de salir a la calle (ni de estar en casa, porque eso supone ver a mi madre)

Kris_bcn 03-mar-2005 17:20

Mírate esto, a lo mejor ahí te pueden ayudar:

http://usuarios.discapnet.es/border/tlpavanc.htm

Kris_bcn 03-mar-2005 17:43

Cita:

Iniciado por Kris_bcn
Mírate esto, a lo mejor ahí te pueden ayudar:

http://usuarios.discapnet.es/border/tlpavanc.htm

O en alguna otra asociación que seguro que hay ahí.

Gacel 03-mar-2005 18:59

hola soares, estoy siguiendo de cerca tus post porque eres, de la gente que he visto por aquí, (auque llevo poquito tiempo), la que creo está en una situación más crítica.

a ver si entre todos te conseguimos dar un empujón hacia arriba.

te diré que yo sé de MUCHÍSIMA gente que se ha planteado el suicidio como una salida factible, pero las personas que conozco que hayan llevado a cabo ese plan son CERO.

mmm, no creo que lo hagas sinceramente.

me permites que te haga una pregunta?
tengo mucha curiosidad por saber qué piensa a cerca de "qué habra después" una persona que tiene tan presente la muerte como tú.

qué crees que habrá? otra vida? nada? paz?

si no quieres hablarlo en público pero te apetece contármelo puedes mandarme un privado por el mini.

un saludo.

JoseMiguel 03-mar-2005 21:03

Cita:

Iniciado por Kentaro
Francamente, no se si borrar este post o no. Es una decision muy dificil. De momento lo dejare, pero esta al limite de lo permitido en este foro. Un saludo

Coincido contigo Kentaro y me decantaría por borrarlo, suicidarse no ayuda nada ni a nadie por mucho sufrimiento que pasemos. Lo dejo a tu criterio.

Antligen 03-mar-2005 21:09

Cita:

Iniciado por Kentaro
Francamente, no se si borrar este post o no. Es una decision muy dificil. De momento lo dejare, pero esta al limite de lo permitido en este foro. Un saludo

A mi me borraron un post mas light que este por el tema del suicidio , y ahora este se tolera y se pone la encuesta sobre el suicidio. Un poco de coherencia por favor!

Antligen 03-mar-2005 21:13

Yo pensaba que la película "mar adentro" tendria cierta consecuencia en las conciencias de la gente, pero no. Sociedad hipócrita. Nadie tiene derecho a obligar a nadie a vivir.

soares 03-mar-2005 21:19

El problema es que en "Mar Adentro" el protagonista tiene una enfermedad física... Que la gente comprenda un estado que te inhabilita mentalmente es muy difícil... Ni la gente más allegada a mí y que ha conocido mis problemas logran entender lo que es el día a día con esto.. Y más viendo que empeora, que te gastas tu dinero en psicólogos y medicamentos, y si empeoras y pierdes el puesto de trabajo terminas siendo una carga para tu familia, igual que un paralítico

Kris_bcn 03-mar-2005 21:22

Pero la tetraplejía no tiene cura conocida y lo que a ti te pasa si.

Beautiful_Soul 03-mar-2005 21:35

Re: Cambiar de dirección...
 
Cita:

Iniciado por Grushenko
Mira Soares, tu dices que quieres matarte, pero eso no es verdad, tu lo que quieres es matar el dolor, matar la soledad, matar la impotencia de no poder salir de tu situación, matar la Fobia Social, matar la angustia que te produce el aislamiento y la soledad... es eso lo que quieres matar...

Dices que llevas años de terapia sin ningún resultado. Te comprendo. Yo he tenido la misma experiencia, simplemente no se obtiene ningún resultado dentro de las expectativas que uno espera. No obtienes lo que tu fantaseabas que ibas a obtener...

Quizás hay que reorientar la vida en otra dirección, quizás tienes que dedicar tu esfuerzo y tu energía a aprender a vivir en soledad, a llenar el vació afectivo con un llenazo espiritual o artístico o un "llenazo de soledad". Si todo el esfuerzo que has dedicado a salir de la enfermedad lo dedicas ahora a "seguir en la enfermedad" pero con la mayor plenitud posible quizás empiezas a conseguir algunos "resultados"...

No es un rollo teórico que te estoy soltando... Te lo digo por experiencia porque es lo que yo he hecho desde hace unos siete años... y te juro que funciona...

Yo dediqué muchos años y mucho esfuerzo a salir de la soledad y lo único que consegui fue frustración y ni un solo resultado aceptable... despues, desesperado, he venido dedicando los últimos siete años de mi vida a vivir plenamente la soledad, a profundizar en ella, y te aseguro que he obtenido resultados, algunos muy buenos. No son permanentes, paso mis malas épocas pero logro pasar épocas largas o muy largas perfectamente bien en soledad...

Intentalo.
Mata a las espectativas.
Mata a las fantasías.
Mata la idea que tu te has hecho de lo que debe ser tu vida... quizás tu vida no debe ser como tu te la imaginabas... ¿por que no?... uno se imagina que tiene que tener pareja, y triunfar en el trabajo y yo que se que cosas más, pero quizás no es así... quizás uno tiene que ser un mendigo o un eremita o un "nadie especial" ¿por que no?...

Cambia la dirección de tu esfuerzo... te juro, por experiencia propia, que merece la pena... se pasa mal, hay que trabajarlo mucho, pero al menos obtienes resultados...

Salud.

Oye como se logra eso!?sentirse bien cuando otros tienen con quien salir,y yo en mi casa un sabado

soares 03-mar-2005 21:35

Visto lo visto y leído lo leído, creo que por lo menos es cuestionable que esto tenga una cura... La medicina en general me parece una ciencia, la psicología y la psiquiatría cada vez me parece más una cosa de magos... Si la depresión fuera una enfermedad como otra cualquiera, si fuera verdad que los niveles de serotonina tienen que ver, habría pruebas físicas, digo yo... Sin embargo los avances en psiquiatría me parecen una serie de experimentos con drogas diferentes a ver lo que ocurre, a la buena de dios.. Si no te va el Seroxat, prueba Aremis... Si no te va el Aremis, prueba el Rexer... Una dolencia física se cura de un modo concreto. Si te partes una pierna no te dicen: bueno, pruebe usted a estarse quieto a ver si va bien, y si le duele, pues camine un poco a ver si así le va mejor...

(Lo siento si he sido un poco brusco con la respuesta... No estoy muy al tanto de cómo se modera este foro... Si acaso borradla, pero es mi opinión)

Beautiful_Soul 03-mar-2005 21:37

Soares pero que edad tienes,si no has llegado ni cerca de los 50 no debes matarte intenta hasta el final....muchos fracasos llevan al exito
quien dijo que la vida seria facil

Kris_bcn 03-mar-2005 21:40

Cita:

Iniciado por soares
Visto lo visto y leído lo leído, creo que por lo menos es cuestionable que esto tenga una cura... La medicina en general me parece una ciencia, la psicología y la psiquiatría cada vez me parece más una cosa de magos... Si la depresión fuera una enfermedad como otra cualquiera, si fuera verdad que los niveles de serotonina tienen que ver, habría pruebas físicas, digo yo... Sin embargo los avances en psiquiatría me parecen una serie de experimentos con drogas diferentes a ver lo que ocurre, a la buena de dios.. Si no te va el Seroxat, prueba Aremis... Si no te va el Aremis, prueba el Rexer... Una dolencia física se cura de un modo concreto. Si te partes una pierna no te dicen: bueno, pruebe usted a estarse quieto a ver si va bien, y si le duele, pues camine un poco a ver si así le va mejor...

(Lo siento si he sido un poco brusco con la respuesta... No estoy muy al tanto de cómo se modera este foro... Si acaso borradla, pero es mi opinión)

Pues será porque el cerebro es mucho más complicao que una pierna, la pierna te la cortan y sigues viviendo, pero a ver quien es el guapo que vive sin cerebro, y todavía queda mucho por descubrir. A ti no te ha ido bien ningún fármaco ni siquiera un poquitín?

Grushenko 03-mar-2005 21:49

Re: Cambiar de dirección...
 
Cita:

Iniciado por Beautiful_Soul
Cita:

Iniciado por Grushenko
Mira Soares, tu dices que quieres matarte, pero eso no es verdad, tu lo que quieres es matar el dolor, matar la soledad, matar la impotencia de no poder salir de tu situación, matar la Fobia Social, matar la angustia que te produce el aislamiento y la soledad... es eso lo que quieres matar...

Dices que llevas años de terapia sin ningún resultado. Te comprendo. Yo he tenido la misma experiencia, simplemente no se obtiene ningún resultado dentro de las expectativas que uno espera. No obtienes lo que tu fantaseabas que ibas a obtener...

Quizás hay que reorientar la vida en otra dirección, quizás tienes que dedicar tu esfuerzo y tu energía a aprender a vivir en soledad, a llenar el vació afectivo con un llenazo espiritual o artístico o un "llenazo de soledad". Si todo el esfuerzo que has dedicado a salir de la enfermedad lo dedicas ahora a "seguir en la enfermedad" pero con la mayor plenitud posible quizás empiezas a conseguir algunos "resultados"...

No es un rollo teórico que te estoy soltando... Te lo digo por experiencia porque es lo que yo he hecho desde hace unos siete años... y te juro que funciona...

Yo dediqué muchos años y mucho esfuerzo a salir de la soledad y lo único que consegui fue frustración y ni un solo resultado aceptable... despues, desesperado, he venido dedicando los últimos siete años de mi vida a vivir plenamente la soledad, a profundizar en ella, y te aseguro que he obtenido resultados, algunos muy buenos. No son permanentes, paso mis malas épocas pero logro pasar épocas largas o muy largas perfectamente bien en soledad...

Intentalo.
Mata a las espectativas.
Mata a las fantasías.
Mata la idea que tu te has hecho de lo que debe ser tu vida... quizás tu vida no debe ser como tu te la imaginabas... ¿por que no?... uno se imagina que tiene que tener pareja, y triunfar en el trabajo y yo que se que cosas más, pero quizás no es así... quizás uno tiene que ser un mendigo o un eremita o un "nadie especial" ¿por que no?...

Cambia la dirección de tu esfuerzo... te juro, por experiencia propia, que merece la pena... se pasa mal, hay que trabajarlo mucho, pero al menos obtienes resultados...

Salud.

Oye como se logra eso!?sentirse bien cuando otros tienen con quien salir,y yo en mi casa un sabado


Dificil, dificil, muchos años de trabajo, mucho artazgo... ¡hasta que te rindes!...

Mucha vida interior, muuuuuuuuucha...

Toneladas de vida interior, Toneladas de arte, de música, de poesía, de filosofía, de teología...

Mucho interés y dedicación en coger el gusto al silencio y a la soledad... eso lleva tiempo...

Muchos años sobre las espaldas (cuarentaiseis)....

Mucho valor y entereza para vivir la vida con lo que te ha tocado... aunque a veces me descomponga y me derrumbe...

Mucho interés y dedicación en mejorar tu calidad de vida con la enfermedad que te ha tocado...

Y con todo a veces también sufro el sabado, pero antes sufría todos los sabados y ahora solo unos pocos al año... voy mejorando...

Pero, si, te entiendo, son jodidos los sabado, los domingos, las vacaciones...

Animo.

soares 03-mar-2005 21:50

Los únicos que me han ido bien han sido los somníferos, para desconectar cuando quiero... Es curioso que en los porspectos de muchos antipresivos uno de los millones de efectos secundarios que indican es que pueden incitar al suicidio!!! Y encima son adictivos, y ya se han demostrado todos los efectos adversos e irreparables producidos por los antidepresivos de segunda y tercera generación.
Recordemos que la trepanación y la lobotomía eran recursos de la psiquiatría hace muy pocas décadas... Hoy en día dan nada menos que litio para un trastorno bipolar, sabiendo los afectos adversos del litio... Y lo mejor es que dos médicos no se ponen de acuerdo en si alguien es bipolar... Así que cuanto más haces caso a los psiquiatras más sensación tienes de estar jugando a la ruleta rusa... Para llevar una media-vida proporcionada por el atontamiento de ese tipo de drogas, creo que es mejor atajar y pasar por alto el sufrimiento del proceso...

Pues no... Nadie me dijo que la vida fuera a ser fácil, pero claro, tampoco nadie me preguntó si yo quería vivr... Si me hubieran contado lo que esperaba fuera, me quedaba en el útero y no me sacaba ni Dios

Kris_bcn 03-mar-2005 21:54

No, si optimista no se te ve mucho.
Te han diagnosticado algo alguna vez? contesta si quieres eh...

soares 03-mar-2005 22:01

Pues la verdad es que me he hartado de pastillas sin conocer el diagnóstico exacto... Los informes que siempre me han dado dicen depresión y fobia social, pero siempre hablando en los típicos términos vagos. Es de cir, que siempre me han advertido que no se iban a mojar con el diagnóstico... La psiquiatra que me mantiene la medicación ahora no me ha dado diagnóstico ni se lo he preguntado, simplemente le he dicho que mi objetivo era quitarme ya todo tipo de pastillas, y en eso estamos, en bajar medicación... Para estar mal, prefiero estar mal de un modo más barato, la verdad

Kris_bcn 03-mar-2005 22:08

algo te deben hacer las pastillas hombre. No me creo eso de que no notes ningún alivio... además las cubre la SS así que muy caras no salen. Pero si no te van bien las que tomas (q tomas?) pues prueba otras, hasta que encuentres las que te vayan.
Que si te han diagnosticado eso, tiene cura. La esquizofrenia si que es más chunga, pero hoy en día si se controla pueden llevar vida más o menos normal, pero vamos que no es tu caso.
Pa mi que lo tuyo es que te asquea tu vida por las circunstancias que tienes a tu alrededor que son duras, pero creo que un buen psicólogo te puede ayudar y dar fuerzas para intentar cambiarlas poco a poco.

Kris_bcn 03-mar-2005 23:05

Añado que pareces un tío inteligente, y que podrías hacerlo si quisieras.

Berlin_Alexanderplatz 03-mar-2005 23:06

Mira,

mañana mismo plántate en los Servicios Sociales de tu Ayuntamiento, exponles el problema, y explícales qué te ocurre. Tu situación, terrible, escapa a lo que te pueda dar un psicólogo/psiquiatra o lo que buenamente te podamos decir en el foro, creo que incluso escapa a tu capacidad.

Así es que creo que necesitas una solución integral, que abarque todos los aspectos, y creo que los Servicios Sociales son la solución más acertada. Al menos es lo que yo haría.

Recibe un cordial saludo.

Kris_bcn 03-mar-2005 23:15

Cita:

Iniciado por Berlin_Alexanderplatz
Mira,

mañana mismo plántate en los Servicios Sociales de tu Ayuntamiento, exponles el problema, y explícales qué te ocurre. Tu situación, terrible, escapa a lo que te pueda dar un psicólogo/psiquiatra o lo que buenamente te podamos decir en el foro, creo que incluso escapa a tu capacidad.

Así es que creo que necesitas una solución integral, que abarque todos los aspectos, y creo que los Servicios Sociales son la solución más acertada. Al menos es lo que yo haría.

Recibe un cordial saludo.

Estoy deacuerdo. El caso es buscar ayuda donde sea que estás llevando mucha carga tú solo y eso no puede ser.

Antligen 03-mar-2005 23:32

Cita:

Iniciado por soares
Pues la verdad es que me he hartado de pastillas sin conocer el diagnóstico exacto... Los informes que siempre me han dado dicen depresión y fobia social, pero siempre hablando en los típicos términos vagos. Es de cir, que siempre me han advertido que no se iban a mojar con el diagnóstico... La psiquiatra que me mantiene la medicación ahora no me ha dado diagnóstico ni se lo he preguntado, simplemente le he dicho que mi objetivo era quitarme ya todo tipo de pastillas, y en eso estamos, en bajar medicación... Para estar mal, prefiero estar mal de un modo más barato, la verdad

Cito esto, por no citar todo lo que has escrito. Has plagiado la historia de mi vida. No puedo discutirte nada.

Por cierto ¿que sabes de los efectos irreversibles de los antidepresivos?. Es un tema que me inquieta y he pensado otras veces porque nunca he vuelto a ser el de antes, además yo he consumido cantidades industriales de bazofia psicofarmacológica, entre ella las que has mencionado. Desde aqui vuelvo q decir que JAMAS tomeis medicación.

Desahuciado 04-mar-2005 01:13

Soares, vamos a ver... Tu mejor que nadie sabes como es la vida. La gente es buena y mala, todos tenemos nuestros momentos, hay situaciones en la vida que nos gustaria evitar y pasarlas durmiendo de lo terribles que pueden llegar a ser (muertes de niños, vejaciones varias, divorcios inesperados etc etc). Eso nos lo sabemos de memoria...

Pero ahora... ¿que me pones en el otro lado? ¿La muerte? ¿Pero tu sabes lo que es la muerte? La muerte es no ser, es el olvido, la nada. Si temes la soledad, a las personas, al propio miedo, te diré que hasta eso es algo vivificante y aprovechable. Todas las situaciones, hasta las mas terrorificas, son escenarios en los cuales nosotros somos testigos con nuestra consciencia de que estamos vivos y de que algo podremos aprender.

Todavia hay esperanza, y eso es lo mas maravilloso que el ser humano posee. Aun cuando todo parece perdido, surge una chispa de vida que lo cambia todo. Mi lema es no cejar nunca en el empeño. He tenido desde mi infancia muchos pensamientos autodestructivos y de renuncia, pero ahora que he comprendido lo que es la muerte y lo que supone la vida, no dudo ni un instante. Debemos aprovechar cada momento de existencia, porque lo que espera al otro lado es nada, el no sentir, no pensar, no ser.

¿Que hubiese pasado si muchas victimas de los campos de concentracion nazis hubiesen decidido acabar con sus vidas? Claro, quien iba a imaginar que toda esa locura se terminaria tan "pronto". Pero terminó, y los que sobrevivieron tuvieron a su disposicion un mundo nuevo para aprovecharlo como les apeteciese.

¿Quieres tú, soares, tener a tu disposicion toda una vida? Me diras que tu no has decidido vivirla pero... ya que no conocemos otra experiencia vital alternativa, será mejor que dispongamos de esta como creemos conveniente. En nuestras manos esta el poner un poco de orden en todo este sinsentido. Si te parece mejor estar dormido (sin soñar, claro) a eso, tu verás... pero luego ya no te despiertas, ojo. :D

sancarri 04-mar-2005 10:56

Para soares
 
Hola soares. Te comprendo muy bien y sé de sobras como estas, lo que piensas y lo que pides. Hace cosa de medio año, estaba como tu. ME costó salir (entre otras cosas porque no lo deseaba). Lo que pides en este foro no es descabellado, simplemente estás harto de luchar sin beneficio y quieres descansar de la manera mas rapida y mas indolora que exista, para no sufrir. Lo siento pero no te voy a dar ninguna idea para que lo hagas pero si te voy a dar una idea para que dejes de sufrir y vivas mejor.
¿Recuerdas alguna medicación que te halla ido bien, aunque haga mucho tiempo que no la tomas? Haz memoria y disela a tu medico. Yo logre encontrar una que me había ido bien en el pasado y me la recetaron otra vez y se me fueron las ideas de morir.
En mi caso la medicación fue: Anafranil y zyprexa.
De todas maneras decirte que el empeño que pones para buscar el suicidio lo pongas en encontrar alguna medicacion que te vaya bien y te calme. Otra medicacion que uso mucho para la fobia social y me va de vicio es el ORfidal.
Espero no haberte molestado mucho, se como te sientes.

soares 04-mar-2005 15:52

Snceramente ya no creo en la mediación... Lo único son los somníferos por los que anoche he podido dormir 14 horas del tirón...

hoy estoy de mejor humor porque me estoy bebiendo una botella de tinto en mi cuarto, pero sigo con el mismo propósito...

soares 04-mar-2005 16:10

Gracias a todos quienes habéis respondido... Anque no en el sentido que esperaba...

Gracias a Gacel, aunque no lgre mandarle mensajes poe el minimessenger...

Gracias a Grushenko por su madurez, aunque llevo demasiados años llevando una vida interior profunda e intentando no fijarme metas altas, pero parece que no me sirve mucho... Él entenderá que he pensado a menudo en lo de "O César o nada".... Parece que la solución es nada.

Grushenko 04-mar-2005 18:21

Pero Soares, "nada" es una fantasía, una imaginación, un pensamiento, una idea.

Me explico, yo puedo fantasear con que mi vida tenga que ser de esta manera o de la otra, resulta que no lo es, me frustro, me desespero, me siento mal; simplemente la realidad no corresponde a mis expectativas. Esta puede ser mi fantasía, pueden ser tus fantasías. Como te decía en otro mensaje anterior quizás la vida no es la que habías imaginado, no se ajusta a tu fantasía. En nuestro caso (los FS) eso es muy, pero que muy jodido, pero es lo que hay...

Pero hay otra fantasía que tu tienes que es mucho peor desde mi punto de vista y es la fantasía de "SI MUERO DESCANSO"... eso es una idea, un pensamiento una fantasía... ¿puedes estar seguro de que la muerte es descanso?... NO, nadie puede estar seguro, se puede creer en el mas allá o no creer, se puede creer en Dios o no creer, pero es imposible estar seguro de que la muerte es un descanso... quizás si... quizás no...

Pensar que la muerte es un descanso es tan solo un "pensamiento", una "idea", una "imaginación".... no tienes la certeza... de nuevo una fantasía en la que proyectas tu felicidad en una especie de "nada"...

De manera que puedes tirarte por la ventana y descansar o tirarte por la ventana y encontrarte con que se yo lo que... y desde luego nada descansado... es parecido a "voy a dormir para descansar"... y encontrarte con una noche llena de pesadillas....

En la idea del suicidio hay una fantasía subyacente y es "la muerte es el final, es el descanso, es la nada"....

Pero eso es solo una fantasía... tu puedes no creer en el "mas allá" o puedes creer en ello pero... ¿quien sabe?

Yo diría que los FS tenemos que afrontar la realidad, la realidad de nuestra soledad o de nuestras dificultades y no fantasear con una vida ideal en este mundo o en un descanso a base de morirse...

Yo creo en la "vida digna" y no en la "muerte digna". Yo no creo que pegarse un tiro y dejar la pared llena de sesos sea una muerte digna. Yo no creo que tirarse por la ventana y despanzurrarse en la acera sea una muerte digna. Ni creo que tomarse un veneno y morir desesperado y triste entre convulsiones sea una muerte digna.

Yo creo en que hay que esforzarse por "una vida digna" aunque sea con tristeza y soledad y llegar al final de la vida, cuando llegue, con el orgullo de haber sabido vivir a pesar de las dificultades, con el orgullo de haber encontrado momentos de paz y de plenitud a pesar de la enfermedad y con el orgullo incluso de haber podido ayudar a otros a vivir con su enfermedad... eso es una "vida digna"...

No es cosa de fantasear, es cosa de tener la mente tranquila y estar con la situación: todo el fin de semana en casa, bien. Toda la tarde sentado delante de la televisión, bien. Solo, bien. Sin pareja, bien. Sin sexualidad, bien. Sin relaciones, bien. No digo que esté bien, me refiero a aceptarlo y dejar de poner resistencia hasta agotarse y dejar también de imaginar que las cosas tienen que ser como nosotros queremos que sean y si no me suicido y así muriendome se va a solucionar el dolor... quizás si.... pero ¿y si no...?...

Animo y salud.

soares 04-mar-2005 19:22

No puedo no contetar, grushenko. Me parece bien lo que dices, pero yo ya no tengo fuerzas, ni siquiera para escribir este mensaje.... La muerte me parece lo más parecido al descanso vrdadero: requiescat in pace... La vida interior y la soledad no me convencen.. Estoy harto de leer... Gracias por prestarme atención, pero creo creo que la muerte es la única salida en ciertos casos

Grushenko 04-mar-2005 20:32

Bien
 
Vale Soares. Entiendo tu agotamiento y no es una frase hecha. Me produce tristeza esta situación... en fin... ni siquiera se si leeras este mensaje... Descansa tranquilo. Te deseo lo mejor en este mundo o en el otro... Un abrazo amigo... Rezaré por tí....


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