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1978 26-ago-2009 14:44

Respuesta: Apartarse de la sociedad
 
la segunda opción no, y la tercera pues creo que es difícil difícil .. e incluso creo que será contraproducente. Y la primera opción me amarga ...

¿no puedes ver una cuarta? yo dedicaría todo mi tiempo a sacar a flote mi verdadero yo ante la sociedad de igual que el resto de personas sacan su personalidad ante nosotros sin importarle nada. Di lo que piensas cuando alguien te lo pregunte sin miedo a saber que no es la respuesta que se espera de ti, discute opiniones, pon en práctica tus perspectivas, manda a paseo a los que te quieran condicionar ... trata de encontrarte ...

Jim83 26-ago-2009 16:31

Respuesta: Apartarse de la sociedad
 
Cita:

Iniciado por 1978 (Mensaje 210212)
¿no puedes ver una cuarta? yo dedicaría todo mi tiempo a sacar a flote mi verdadero yo ante la sociedad de igual que el resto de personas sacan su personalidad ante nosotros sin importarle nada. Di lo que piensas cuando alguien te lo pregunte sin miedo a saber que no es la respuesta que se espera de ti, discute opiniones, pon en práctica tus perspectivas, manda a paseo a los que te quieran condicionar ... trata de encontrarte ...

yo creo que realmente por eso estamos aquí. Esa es la verdadera razón.Que estamos completamente perdidos en este mar de egos.Aparte de que muchos de aquí no tienen ni pizca de autoestima (yo tampoco).Pero creo que la gente confunde la autoestima con pisar al otro y más bien pienso que es llevarte bien contigo mismo (no ser un "rayado" o como dicen por mi barrio un "liao")
Lo de vivir a un pueblo o al campo es lo más normal del mundo,mis antepasados son de pueblos y no por eso ya tienen que estar tachados de: catetos o amargados -por la poca información que se supone que hay allí-

en fín,Dios nos salve.

noporfa 26-ago-2009 16:36

Respuesta: Apartarse de la sociedad
 
Escuchadme, estamos en el siglo XXI. El siglo donde cada uno hace lo que le plazca. EL SIGLO XX FUE EL SIGLO DONDE POR UNA U OTRA FORMA DE PENSAMIENTO, MURIERON MILLONES DE PERSONAS (y para nada...). En el siglo XXI ninguna idea se puede imponer a otra. Lo que haga y piense cada uno se debe respetar. Así que ¡ahora! por fin hay sitio para todos, hasta para un fóbico social.

Krishna 26-ago-2009 16:40

Respuesta: Apartarse de la sociedad
 
Me ha hecho mucha gracia, que compares el adaptarte (la muerte del alma, como lo llamas), con ser un vagabundo o suicidarte...

No hay color, si solo hubieran estas 3 opciones, yo me adaptaba. Por suerte, como ya han dicho, uno puede vivir en una especie de gueto con personas como tu. Se puede crear una especie de microsociedad dentro de la macrosociedad.

Si algo permite la sociedad capitalista es precisamente la libertad de pensamiento. Permite, que no acentua. La mayoria de gente está "programada" sin embargo los "desprogramados" podemos levantar la voz e ir orgullosos de nuestra diferencia. Hay muchas vias para salirse de la masa y porque no, participar en la sociedad: artistas, deportistas, cientificos... No hay porque quedarse con una visión cerrada de la sociedad y de la vida intelectual de una persona. Creo que la fs, esta anomalia de Matrix, puede integrarse en sociedad sin amoldar tu mentalidad a ella. Viviendo al margen pero aportando algo.

Se puede ser esclavo y hombre libre a la vez. Un hombre libre que elige su esclavitud. pero para ello, quizas hay que encontrarse a uno mismo.

Nucleo 26-ago-2009 17:51

Respuesta: Apartarse de la sociedad
 
Me gustaría responder a todos los que han participado en el hilo, pero sois muchos y solo voy a poder hacerlo a algunos:

Cita:

Iniciado por trislegre (Mensaje 210176)
Siempre necesitas algo de la sociedad,a mi me preocuparían principalmente los motivos de salud. no creo que aguantases mucho tiempo con ese estilo de vida a no ser que formes una minisociedad, un guetto;

Sí, el tema de la salud es preocupante y ya lo pensaba antes de poner el post. Podría hacerme daño con algo y no tener nada para curarme y que se me infectase la herida, o coger alguna enfermedad que sólo un médico pudiese curarme....Pero yo que sé, siempre se puede ir al pueblo y pedirle ayuda a alguien si la cosa se pone muy mal. Y si no, pues no te queda otra que aplicar la opción dos de las que puse en el primer post.

Cita:

Iniciado por ranma (Mensaje 210184)
Eso seria huir del problema,
es una solucion cobarde,
lo mejor seria enfrentar tus miedos,
enfrentar a la sociedad, vencer los temores.
Eso es lo que quiero hacer yo, enfretar mis miedos y ser valiente!

Mejor vivir de pie que morir arrodillado. A mí la opción de apartarse de la sociedad no me parece un acto cobarde, sino todo lo contrario.
¿Vencer los temores? ¿Tú de verdad te crees que tienes fobia a algo? Porque yo por lo menos en mi caso, no lo creo.
Es como si te obligaran a trabajar con arañas, por poner un ejemplo. Pero resulta que, por razones estupidas, esos bichos te pican nada más acercarte a ellos. Entonces tú, comportandote de forma totalmente racional y lógica, dejas de acercarte a las arañas.
Y aquí es cuando acudes a un iluminado pseudocientifico que te dice que tienes que "adaptarte" al trabajo con arañas, y que lo que te pasa es que les tienes fobia y debes enfrentarte a ellas.
Tú, como un primo, le haces caso, y hagas lo que hagas las arañas no paran de picarte. Hasta que llega un día que estas lleno de picaduras y de reacciones alergicas por el veneno.
Espero que todo el mundo haya entendido la metáfora, para mí explica cual es la verdadera realidad de nuestro problema.

Cita:

Iniciado por mito (Mensaje 210202)
Empiezo por el agua, como sabrás en muchos paises la gente no tiene acceso a esa maravillosa agua depurada que tenemos por aquí (no sé si sabes la cantidad de tratamientos y controles por los que pasa el agua que sale por el grifo), beben agua de ríos, de pozos ¿y sabes qué? Se mueren.
Así que supongo que cualquiera de esas personas, si te escuchara decir que prefieres beber agua de río, en vez de agua de grifo, te pegaría un sopapo que te dejaría la cara del revés.

Sigo con lo de las frutas y las verduras. Voy a pasar por alto la pequeñas cuestiones legales tipo entrar en una propiedad privada o robar.
Para que tú lo sepas, existen dos tipos de frutas: la fruta con bichos o la fruta con pesticidas.
A la gente no le suele gustar la fruta con bichos, así que lo que más hay es fruta con pesticidas.
Cuando se utilizan pesticidas hay que dejar un tiempo de seguridad antes de poder consumir. El problema de la fruta robada, como la tuya, es que es muy probable que los tiempos de seguidad no se respeten.

Y luego otra muchas pequeñas cosas, por ejemplo hablas de cazar ¿sin licencia? ¿y que lo harías en un coto privado o directamente en un parque natural?

Creo que deberías considerar una opción más realista y responsable como lo de irte a vivir a un pueblo pequeño como han dicho.


Se me iba olvidando, a Bear Grylls hay un montón de organizaciones ecologistas que le tienen ojeriza, por lo de ir matando bichos, entre otras cosas. Así que a parte del equipo que le acompaña debe tener unos buenos abogados.

Creo que el agua potable se puede conseguir perfectamente. Sólo necesitaría una fuente pública que la ofreciera.
La comida puede ser mucho más dificil. Pero no a todas las frutas y verduras les echan pesticidas. Eso solo lo hacen con las que son para luego venderlas en las tiendas. Una vez fui a un pueblo que estaba lleno todo de chumberas por todas partes. Chumberas que no estaban en ningun coto privado, sino al aire libre. Hay más comida de la que parece por ahí, y no hace falta robar ni nada. Sólo tendría que saber escoger bien el sitio donde me voy a instalar.
De todas formas nadie ha dicho que esta opción vaya a ser fácil, pero yo me la estoy planteando realmente en serio. Antes que hacer las opciones uno y dos, desde luego.

Cita:

Iniciado por 1978 (Mensaje 210212)
l¿no puedes ver una cuarta? yo dedicaría todo mi tiempo a sacar a flote mi verdadero yo ante la sociedad de igual que el resto de personas sacan su personalidad ante nosotros sin importarle nada. Di lo que piensas cuando alguien te lo pregunte sin miedo a saber que no es la respuesta que se espera de ti, discute opiniones, pon en práctica tus perspectivas, manda a paseo a los que te quieran condicionar ... trata de encontrarte ...

Si opto por la opción esa que dices, terminaría peleado con todo el mundo y apartado de la sociedad forzosamente. Es como decía en un hilo un forero de aquí, que creo que se llamaba sergio: en esta sociedad tienes que ponerte una careta, para aparentar ser como los demás. Si no, estás fuera.

Cita:

Iniciado por Krishna (Mensaje 210223)
No hay color, si solo hubieran estas 3 opciones, yo me adaptaba. Por suerte, como ya han dicho, uno puede vivir en una especie de gueto con personas como tu. Se puede crear una especie de microsociedad dentro de la macrosociedad.

¿Te refieres a un gueto totalmente apartado de la sociedad o dentro de ella?
Hacer un gueto totalmente apartado de la sociedad, es decir, viviendo todos en comuna en un sitio, sería más inviable que hacerlo solo, que es la opción que he propuesto. Una sola persona que deambula por ahí superviviendo puede pasar desapercibido, pero un grupo no. Por ejemplo, tendríamos que tener un asentamiento donde vivir, y tenerlo infringiria la ley y seguramente nos echarían. Y un monton de gente recolectando fruta y verdura silvestre llamaría mucho la atención. Sería totalmente inviable.
Y hacer un gueto dentro de la sociedad, es decir, relacionarme sólo con gente como yo, tambien sería inviable. En el trabajo por ejemplo, tendría que relacionarme con gente que no es como yo, y el problema seguiría ahí.
Además, ¿donde se podría encontrar esa clase de gente afín a un "fobico social"? ¿en este foro? Ya intenté hacerlo una vez, y sinceramente, y sin ánimo de ofender, en este foro lo que se dice "fóbico social" hay muy pocos. La mayoría tienen transtornos muchos más serios, como transtornos paranoides, transtornos límites de la personalidad, transtorno bipolar, esquizofrenia....Esto parece más un foro de enfermedades mentales que un foro de gente excluida por ser como es, o por gente timida.

Chronos 26-ago-2009 19:07

Respuesta: Apartarse de la sociedad
 
Nucleo, como tu, yo he pensado esta opcion de irme a vivir una vida mas rustica, mas tranquila, pero no tanto como vivir totalmente aislado o algo asi, mas bien en un pueblo pequeño, una vida sencilla, mas en contacto con la naturaleza. Claro que existen muchas cuestiones que surgen como la salubridad de los alimentos o el servicio medico, pero yo creo que muchas de esas cosas se pueden solucionar por ejemplo como menciona Alessa con Christopher Mccandless que se fue a vivir a alaska y el se leyo un puño de libros y investigo como poder sobrevivir en lo salvaje, aunque desafortunadamente murio de inanicion en alaska debido a que comio unas frutillas venenosas el metodo que Christopher siguio fue el adecuado pero cometio un simple error. Creo entonces que si es posible vivir asi y aunque posiblemente no llegues a los 80 años, talvez ni a los 50 no se trata de vivir el mayor tiempo posible si no de disfrutar la vida al maximo (segun tus estandares) mientras puedas y al final vas a poder decir como Christopher que viviste una vida feliz.

Krishna 26-ago-2009 21:48

Respuesta: Apartarse de la sociedad
 
Cita:

Y hacer un gueto dentro de la sociedad, es decir, relacionarme sólo con gente como yo, tambien sería inviable. En el trabajo por ejemplo, tendría que relacionarme con gente que no es como yo, y el problema seguiría ahí.
Además, ¿donde se podría encontrar esa clase de gente afín a un "fobico social"? ¿en este foro? Ya intenté hacerlo una vez, y sinceramente, y sin ánimo de ofender, en este foro lo que se dice "fóbico social" hay muy pocos. La mayoría tienen transtornos muchos más serios, como transtornos paranoides, transtornos límites de la personalidad, transtorno bipolar, esquizofrenia....Esto parece más un foro de enfermedades mentales que un foro de gente excluida por ser como es, o por gente timida.
Responder Citando
No se Nucleo, eso que dices sobre los enfermos mentales. ¡Yo vivo rodeado de ellos! Para mi son mejores personas que los normales y yo soy uno de ellos. Es como mi comunidad, mi gueto.

Me refería a esta opción, y no es inviable. Es la que estoy practicando. Mis amigos tienen doble personalidad, bipolaridad, esquizofrenia... Y me llevo muy bien con ellos, hablamos de temas raros. Tambien tengo amigos "mas normalitos" que son simplemente raros. Que no salen de su casa o se pasan el dia haciendo arte (diseñadores, pintores, "directores de cine"...)

En cuanto al contacto con la gente común. Yo lo veo como una intoxicación, la gente normal me contamina. Pero no me siento inferior a ellos, ni mejor, es solo que "no me interesan". Veo sus vidas pateticas, y me parece absurdo que quieran imponerme su modus vivendi. Encuentro mi vida mil veces más interesante que la suya, por muy solitaria que esta sea.
Hoy mismo he tenido que aguantar cerca mio "pijillos triunfadores" de esos que hay por todos lados. Y me han amargado un poco. Pero es como tener que aguantar a un skin o un pastillero. Por mucho que la sociedad los considere los "triunfadores" a mi me dan algo de pena.
Cruzarse con ellos es inevitable, pero eso no significa que debas aislarte por ello. Se puede vivir en tu gueto feliz.

Me voy a ir un poco por las ramas para que me entiendas.

Me voy a basar en las novelas de fantasia, como por ejemplo Harry Potter. Harry vive en un ambiente nocivo en casa, pero en la academia de magia tiene "su gueto" con la chica esa guapa y el pelirrojo.
En la guerra de las galaxias o El Señor de los Anillos, ocurre un poco igual. Incluso en la Illiada. Luck es un don nadie en su aldea, hasta que conoce a su maestro. Frodo es un don nadie hasta que cae en él el anillo. Aquiles rechaza toda vida social con su rey y subditos y vive con Patroclo.

Esta "comunidad del anillo" es el "gueto". Y es una odisea. ¿Comprendes? Una epopeya heroica. Me he tenido que explicar con la fantasia porque es la que mejor lo expresa.

Nosotros debemos encontrar a gente afin en este viaje, como Frodo y Sam, como Sancho y Quijote, como Aquiles-Ulises-Patroclo. E ir de viaje a Itaca donde nos espera el amor, la familia, el futuro...

¿Comprendes?

Esta es mi visión de la vida. Un tanto tragica (de tragedia griega) pero muy vitalista.

En el foro hallaras de todo, pero es obvio que hay mucha gente que comparte muchas cosas contigo. Yo, depende de donde seas hasta puedo ser tu amigo. Pero tambien hay otros lugares: iglesias, academias, dioscotecas... No me refiero a adaptarse. Si te gusta el comic, evidentemente donde haras más amigos es en una academia de dibujo, en un salón o conferencia. En internet tambien, hay foros de todos los temas. Es bastante factible encontrar a gente afin, no desfallezcas.
Y se más humilde con la gente que sufre enfermedades mentales. Cuando vemos a un Nash, un Van Gogh, un Dalí o gente así, todos los normales desearian ser sus amigos. Pero cuando es el tonto del vecino no le hacemos ni puto caso. Se más sincero contigo mismo.

Este es mi consejo, no flaquees. Lucha por lo que es tuyo. Por esa odisea.

berenice1984 26-ago-2009 22:09

Respuesta: Apartarse de la sociedad
 
Podrías intentar estar entre la sociedad, pero sin ser de la sociedad, por ejemplo. No sé si me explico. (Creo que no me explico).

usuarioborrado 26-ago-2009 22:25

Respuesta: Apartarse de la sociedad
 
Cita:

Iniciado por berenice1984 (Mensaje 210285)
Podrías intentar estar entre la sociedad, pero sin ser de la sociedad, por ejemplo. No sé si me explico. (Creo que no me explico).


juas, eso es posible? en el momento de que vives en sociedad perteneces a ella, pagas los impuestos, vas al supermercado a comprar, trabajas, eso ya es SER de la sociedad, otra cosa muy distinta es no pertenecer al rebaño, quizás tu te referias a eso.

Misantropo8 26-ago-2009 22:35

Respuesta: Apartarse de la sociedad
 
Cita:

Iniciado por Nucleo (Mensaje 210168)
Seguro que muchos de vosotros os habéis planteado dos posibilidades para solucionar vuestro sufrimiento:

1) Adaptarse a esta basura de sociedad: soportar la forma de ser de los demás y como te tratan como si fueses mierda, haciendo lo que hacen los demás, diciendo lo que dicen los demás y darles la razón en todo lo que dicen aunque sea mentira y una gran estupidez. Y sobre todo autoculparte y sentirte mal contigo mismo cuando la gente te excluya, porque fijo que es culpa tuya y tú eres el que debes cambiar e ir a un psicologo.

2) Abandonar esta vida. Ya sabéis a lo que me refiero.

Si la segunda opción es la muerte, para mí la primera opción es la muerte en vida.

Pero a mí ultimamente se me está ocurriendo una tercera opción: apartarse de la sociedad.
¿A que me refiero con apartarse de la sociedad?
Pues simplemente: coger ropa, comida y otros utensilios de supervivencia e irme a vivir al campo a un lugar apartado, intentando sobrevivir al más estilo Bear Grylls (el tío que sale en el programa de televisión "el último superviviente").
Porque lo he pensado un poco, y lo que una persona necesitaría para sobrevivir sería lo siguiente:
- Agua potable, para beber y asearme.
- Comida en buenas condiciones.
- Utensilios para poder conseguir la comida y prepararmela, tales como un cuchillo y otras herramientas.
- Ropa para vestir y de abrigo para cuando haga un clima frío.
- Un sitio seguro para poder vivir en paz y dormir por las noches.

A lo mejor lo que se me ha ocurrido es una locura, y eso de sobrevivir solo es mucho más dificil de lo que parece....¿pero y si no fuera tan dificil? O por lo menos no tan insufrible como escoger las dos opciones que puse al principio del post.
Es decir, podría escoger un sitio cerca de un pueblo poco poblado donde viva principalmente gente mayor. Allí podría buscarme un sitio donde poder dormir por las noches sin que nadie me molestase. En cuanto al agua, podría aprovechar el agua de las fuentes que haya en el pueblo, o de algun rio que haya cerca con agua potable. Respecto a la comida, podría irme a un sitio donde el pueblo estuviera rodeado de naturaleza y de cultivos, podría sobrevivir comiendo de arboles frutales o de hortalizas. Incluso podría cazar algun animal si la cosa estuviera chunga.
La ropa me la traeria de casa y me compraría bastante y de repuesto, y la lavaría con el agua que ya os dije antes como conseguirla.
Y los utensilios de supervivencia me los llevaría de casa, además de aprender nociones de supervivencia de algun manual o algo que encuentre por ahi, antes de decidirme a apartarme de la sociedad definitivamente.

¿Que os parece? ¿Creeis que se me ha ido la cabeza ya totalmente, o creeis que es posible esta opcion? jajajaja.

Pues yo también he pensado algo así pero sin planteármelo tan profunda ni seriamente como tú. Creo que vivir apartados durante un corto plazo de tiempo vendría bien para “limpiarse” de todo lo que no nos gusta de la sociedad y podría ser factible.

Algo así hizo la cantante bebe, que según ha comentado en alguna entrevista se agobio tanto a causa de la fama tan repentina que se le dio, que cogió su furgoneta y se puso a vivir en los montes de la península ibérica para escapar de todo lo que se había formado.


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