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El plebiscito como tal no se ha ganado, Cs + PSC + POdem + PP suman 2.212.871 y Junts + Esquerra + CUP suman 2.063.361
Pero vamos esto es irrelevante, se gobierna por escaños. Aunque si también hubieran ganado en votos si le darían mucha relevancia y no se cansarían de argumentarlo :pensando: pero weno, los escaños mandan y son incuestionables, el secesionismo tiene mayoría absoluta y eso va a misa sería absurdo querer discutirlo. Falta ver si la cup con sus cosas la acaba liando y les rompe el pacto, que capaces son :roll: y los 5 escaños que están en Bruselas, como se lo montan para votar y tal, si Puigdemon realmente quiere ir por la vía unilateral, visto lo visto con la dui, etc fácil no va a ser tampoco

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Podem no se puede contar como contrario a la independencia ni a favor, no estaba en ninguno de los dos bloques. Ya vi como en la sexta manipulaban ocultando este hecho, y supongo que lo mismo hicieron en otros canales. El independentismo ganó en escaños y en votos.

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Eso es matizable... para mi la cuenta era separatista o no separatista, catalanes por el derecho a decidir no son solo los los independentistas convencidos de la separación son más muchos muchísimos más, muchos que también se sienten españoles y votarían quedarse también defienden el derecho a decidirlo ¿cierto? Yo a podem lo considero en esa línea, no era pro155 pero tampoco produi, son pro derecho a decidir y pro referendum pactado pero se supone que votaría mayoritariamente permanencia no secesión. Se puede opinar que tampoco deberían contar como no separatistas pero llamarlo manipulación me parece excesivo, separatistas no son. Y de hecho hace poco uno de podem fue expulsado por este tema, no recuerdo el nombre pero hizo bastante ruído

Por ejemplo igual te acuerdas, por el 1-O en imágenes de periodistas con la gente en la calle a una chica le preguntaban al final porque quería la independencia y dijo yo no soy independentista, girándose y mostrando como prueba que lo que llevaba de capa era la bandera europea, y estaba en la calle manifestándose por el derecho a votar (si ya se que quieren la independencia de españa no de europa, pero "no soy independentista" fueron sus propias palabras). Y aquí ha habido también mucho voto de castigo al necio y nefasto gobierno central, no me cuesta imaginar a esa chica no independentista según sus propias palabras votando a Esquerra por culpa de los absolutamente innecesarios y fuera de lugar palos el 1-O y por Junqueras preso.

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Por supuesto que todos tienen derecho a decidir, si precisamente conté en el otro foro que en la cola del 1-O me estuvo hablando una mujer que iba a votar NO, lo importante allí era defender la democracia. Me contó que durante el franquismo ya participó en manifestaciones antifranquistas. Yo mismo fui a votar sin esperanzas de conseguir una independencia efectiva, más bien fue un acto de protesta por mi parte.

Podem no es separatista pero tampoco es contrario a la independencia. Como dices defienden el referéndum pactado, y deberían aceptar el resultado del mismo. Hay catalanes que tienen la esperanza de conseguir la independencia con el beneplácito del gobierno central, y prefieren intentar eso antes que la DUI.

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No he dicho lo contrario :pensando: he hablado de que el derecho a decidir sobre la independencia lo defienden muchos catalanes tanto independentistas como no independentistas, no que unos lo tengan más o menos que otros :bien:

¿crees que los miembros y votantes de podem votarían principalmente independencia, no independencia, o abstención?
Yo creo que si votarían no independencia si se deben sumar, si crees que votarían sobre todo abstención... entonces si sería correcto no contarlos

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Ya, sólo quería aclarar que yo también pienso que todos tienen el mismo derecho a decidir.

No me atrevo a conjeturar qué votarían principalmente los de podem, la verdad. Claro, sería inadecuado contar las abstenciones como parte del no, igual que en las elecciones de ayer me parece inadecuado contar todos sus votos como contrarios a la independencia.

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A mi me sigue llamando mucho la atención que el voto en blanco haya sido casi un millón de personas, casi una quinta parte... me parece mucho más relevante que cuantos han votado a unos o a otros, soy firme creyente de la abstención como voto de castigo a la clase política en general y me gustaría que en unas elecciones, generales o las que fueran, hubiera huevos de darles una patada con una abstención realmente masiva, ¿te imaginas unas elecciones con mucha participación y con un 50 o 60% de voto en blanco? para que se les cayera la cara de vergüenza en la prensa internacional

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Oye... y ser rumano o marroquí.... ¿es algo malo?
Aparte de retrasado y atrasado también racista. Lo tienes todo, chico.

Curioso, pensaba que las apariencias sólo se guardaban en las entrevistas de trabajo....
¿Cuándo he "guardado" yo las apariencias contigo? Si cuando te tengo que decir algo en la "cara" te lo digo y me quedo tan ancho!! Si eso para ti es guardar las apariencias... confirmo y reafirmo lo de arriba.


-Mamá, mamá ¡en el cole me llaman Ralph!
-Oye niño..... vete a dar el coñazo a tu madre.

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Esos datos te las sacaste de la manga. Infórmate mejor que pareces @Eksdargo.

-Diputados totales: 135
-Escrutado: 99,89%
-Votos (Participación):4.360.843 (81,94%)
-Abstenciones: 961.426 (18,06%)
-Votos nulos: 16.027 (0,37%)
-Votos en blanco: 19.377 (0,44%)

A mi lo que me llama la atención es que fueron a votar más de un 80% de la ciudadanía. En día laboral.
Haber cuando conseguís eso, demócratas españoles.

Y, para ser funcionario del estado que no sepas la diferencia entre voto blanco, voto nulo y abstención me parece muy fuerte.... luego caigo en que spain is different y ya, todo cobra sentido.

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Vaaaleee vaaaleeee un lapsus estaba pensando en una votación presencial de si o no a mano alzada que alguien dice "me abstengo", y no es exactamente el mismo concepto porque el tipo está presente participando de forma activa.

Ya me extrañaba que hubiera tanto porque no es lo habitual y lo estaba ensalzando como forma de protesta, pero por lo visto es una utopía que ese sector tan desencantado como para ni ir se movilizara para estar presentes y hacerse oir de esa forma. Como Spain is different, por un momento me emocionó que Catalunya si lo hubiera hecho

pd: llámame hijo deputa, funcionario de mierda, inútil de los cojones, deseame la muerte mas horrenda, pero por dios no me digas que soy como eskdargoooo :D :D :D

Edit: me acabo de dar cuenta que es Eks, no Esk...